форум осваивающих КОБ |
|
#1
|
|||
|
|||
![]()
Вопросы к сторонникам и знатокам КОБ
1) Как КОБ относится к теории эволюции, и как по версии КОБ появился человек.? 2) В КОБ введено понятие «Эгрегор» , для чего ввели это понятие? Чтобы объяснить какое-то явление, которое не объясняет наука? Если да, то какое это явление?????? 3) Сторонники КОБ утверждают, что такое явление как Телегония существует. Приведите хотя бы один научный эксперимент доказывающий это. 4) В КОБ утверждается что ГМО вредно. Сторонники КОБ, вы изучили также подробно и противоположную точку зрения на ГМО, прежде чем согласиться с тем что ГМО вредно.? Например http://www.youtube.com/watch?v=oYn3m2Yn_ZA 5) В одном ролике Зазнобин В.М рассказывает как он ездил к Саи Бабе и Баба материализовал Зазнобину золотое кольцо, и Зазнобин реально верит в это. Вы тоже все верите что это был не фокус??? http://www.youtube.com/watch?v=yxrJ-BBXtIo 6) Вы реально верите в то, что все прививки и вакцины вредны для здоровья, а если не все , то скажите какие не вредны? |
#2
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
У Петрова (тайны управления человечеством) есть немного про эволюцию человечества. Подробности уже не помню, но Петров ввел свою деятельность, которая немного отличалась от предлагаемого в работах ВП СССР. Цитата:
Могу дать одну из граней информации. Возьмём к примеру два рода. Один род уже тысячи лет живёт по одним заложенным в культуру программам, например, - созидательным. А другой род живет по другим программам - паразитирующим. И каждый из родов использует лучшую стратегию для выживания. Кроме этого культура родов подкреплена определенной генетической информацией. И представь себе, что в один прекрасный момент, происходит смешение и у рождается новый человек у которого два набора программ антагонистичные друг другу. Рано или поздно у данного человека будут ситуации когда такая смесь программ помешает ему сделать правильный выбор и это снизит его выживаемость в системе. Исключения здесь бывают, но они редкость. Кстати, генная информация передаётся не только хромосомами, а и в биополях родителей, возможно её даже больше, чем через хромосомы. Для большего понимания лучше почитать книги. Я, например, не смогу так хорошо передать информацию. Лучше всего начинать с "Основ социологии" http://dotu.ru/2010/04/10/20100410-b...ociology_full/ |
#3
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Цитата:
Вот в том то и дело, что нет ни единого научного подтверждения что генная информация передаётся биополями. Мало того нет ни единого доказательства самих биополей у человека, которые способны передавать эту информацию. Да, с научной точки зрения,и человек и все животные является источником физических полей, электромагнитных излучений , электрических полей, магнитных, акустических излучений ( звуков). , но как я понимаю под биополем вы имеете ввиду нечто другое. |
#4
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Цитата:
Например, немного изучив деятельноть Эйнштейна, понял, что все труды он присвоил себе, украв их у других учёных-философов. Кроме того, он увёл науку в сторону. Цитата:
Есть люди, которые как и животные ориентируются по сторонам света чувствуя или видя магнитные поля. Я как понимаю, что наше тело состоит не только из материи, которое можно пощупать. Есть биополевые органы, которые тоже выполняют определенную функцию. Так как люди ими не пользуются, то они в какой-то мере атрофировались. Жизнь и уклад в городе только этому способствует. Чтобы признать деятельность эгрегоров, советую понаблюдать за людьми с точки зрения управления ими через эгрегоры. Через год-два появится новое понимание причин поступков людей. И самое главное - необходимо отказаться от дурманящих веществ (алкоголь, табак). Так как эти вещества блокируют даже малых количествах многие способности человека. В том числе - воспринимать новую информацию. |
#5
|
|||
|
|||
![]()
Забыл добавить. Большая часть сторонников КОБ, труды КОБ (ВП СССР) не читали, а смотрели только видеоролики. Имейте это ввиду.
|
#6
|
||||||||
|
||||||||
![]()
Прям вся? всех стран? ,все учёные под колпаком, кругом тотальный контроль. Почему же учёные не восстанут против контролёров, или они наверно сами не понимают, что они уже под полным контролем.
По этому учёные которые утверждают что существуют эгрегоры и биополя не могут пробиться. А может это просто потому что у них нет никаких доказательств ,а только лишь их фантазии. Цитата:
Цитата:
Было время когда и науки ещё не было. Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это простое субъективное восприятие, оно может быть ошибочным, ловушка веры в метод. вот тут подробнее об этом эффекте http://www.youtube.com/watch?v=lMMkaGhw_-k Каждый считает, что его религия или философия работает ,и он находит в жизни подтверждения этого, но он не обращает внимания на те случаи которые не подтверждают его взгляды. Цитата:
Да, я в курсе , и что из этого следует? |
#7
|
|||
|
|||
![]()
Evgeniй время от времени видимо нужна подпитка ...?
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23602
__________________
В меру понимания ты трудишься на себя, а в меру непонимания ты работаешь на того, кто понимает больше! |
#8
|
|||
|
|||
![]()
К примеру, я могу видеть так называемую ауру, хотя тяжело получается. Знаю людей, у которых это получается хорошо. Как я тебе это докажу?
Хочешь проверить? Сам и пробуй, вдруг получится. Научных работ на эту тему целая куча. Одни опровергают эту возможность, другие наоборот приписывают ещё лишнее. Только одни ты считаешь авторитетными, а другие - нет. Что считать авторитетным заложено в современной образовательной системе. Для того она так и построена, чтобы людьми легче было управлять. Я понял одно, что почти все, что я знаю надо пересматривать не опираясь на авторитетов. Поэтому приходится познавать и заведомо ложные знания. А потом проверять на практике. По ходу развивается чуйка, чтобы не весь информационный мусор сквозь себя пропускать. Пока сам проверять не начнёшь, то и не сможешь не доказать и не опровергнуть. Лучше всего видно как завралась ученные, курирующие историю. Сейчас уйма доказательств о цивилизациях, живших более 13 тыс лет назад. Эти доказательства как в других науках скрыть невозможно. Обнаружено множество пирамид и мегалитических по всему миру и на дне океанов, в том числе и в России, и в западной Европе, и в Китае. Самое интересно, что египетские пирамиды одной стороной света ориентированы строго на север, а другие более ранние - на современную Гренландию. Ранее полюс Земли и ось были смещены на 15 градусов. В результате катаклизма земля сменила наклон, были мощные цунами, которые прошли почти по всем участкам суши. Это упоминается в той же Библии. По этой же причине мамонтов и других животных находят в вечной мерзлоте и т.д. А египетские пирамиды были построены не египтянами и не для погребения фараонов, а для каких-то других целей. И вот это всё скрывают, придумывают другие причины происходящего, труды инакомыслящих объявляют антинаучными и это в лучшем случае. Даже по официальной истории должен знать, что часто в войнах и восстаниях первым делом уничтожали библиотеки. Работы ВП СССР и есть научные труды. В создании материал статей участвуют люди даже с научными званиями. Ты рано или поздно явно столкнёшься с ложью и противоречиями современной науки. И придётся искать альтернативу. В КОБ есть методика как разбираться со множеством альтернативной информации, чтобы легче было разбираться. Иначе жизни не хватит на чтение всех книг. |
#9
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
т.е. ни знают ничего конкретного, ибо свечку не держали. любые теории потому и теории, что являются теориями. 2)для чего его ввели написано в коб. изучайте коб. ну или хотябы здесь в крациеhttp://wiki-kob.ru/%D0%AD%D0%B3%D1%8...B3%D0%BE%D1%80 3)про телегонию в интернете много написано что и как. 20 лет назад мы купили породистого щенка (суку). при покупке нам строго настрого наказали, что если будем разводить щенков то должны следить чтобы она с другими породами собак нини ![]() 4)я верю тем специалистам которые утверждают что гмо вредно. а проверять пользу гмо на себе не хочу. хотите доказать обратное, вперед. 5)не знаю не видел. 6)вы верите в то что цианид в малых дозах безопасен? как минимум все должно быть в меру и по показаниям, что в реальных условиях не наблюдается.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#10
|
||||
|
||||
![]()
В том то и дело,а что если эти люди заблуждаются? но при этом утверждают, что бог с ними и победа будет за ними. И учат меня жить. Как мне им верить то?
Дело в том что "Теория" в общепринятом смысле, и "Научная теория" ,это разные вещи. Обычные люди употребляя термин "Теория" на самом деле имеют в виду ГИПОТЕЗУ -( предположение или догадка; утверждение, предполагающее доказательство, но ещё не доказанное). А Научная теория подтверждается фактами, то есть теория объясняет эти факты, это когда всплывают новые факты, а теория может их объяснить, если все факты, даже новые, вписываются в теорию, значит теория считается верной. Вот тут более доходчиво объясняют: http://www.youtube.com/watch?v=987RxB-wvPM http://www.youtube.com/watch?v=lC2D_dbh8tk http://www.youtube.com/watch?v=mflj2yjV8ug Цитата:
ПО этой ссылке получается, что КОБ вводит понятие ЭГЕГОР чтобы объяснить наличие у человека БИОПОЛЯ, и его воздействие на людей., Но Биополе не подтверждается наукой, нет ни одного научного факта подтверждающие существование биополя (я уже писал об этом в прошлом посте.) Цитата:
"Объяснение феномена: По современным представлениям, большинство фактов, «демонстрирующих явление телегонии», — это появление у потомства признаков, отсутствующих у непосредственных родителей, но имевшихся у более далёких предков. Хрестоматийный пример — выявление скрытых (рецессивных) признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов, а также атавизмы, спонтанные вторичные мутации, восстанавливающие генетическую информацию, изменённую первичной мутацией (такие, как появление хвоста у человеческого ребёнка).[21]" Из Википедии . Но почему то сторонникам КОБ, хочется верить в Телегонию, видимо им просто эта, не доказанная идея, нравиться. Возможно потому что она вписывается в КОБ подтверждая эгрегоры и биополя. Цитата:
Я допустим изучил обе точки зрения, и факты и ответы на вопросы специалистов которые утверждают что ГМО это не вредно, мне показались более разумными и сняли у меня все вопросы по поводу ГМО. Если ГМО продукт прошёл все исследование на содержание вредных веществ, и он признан безопасным , то я допустим буду его есть без всякого страха. Пример: http://www.youtube.com/watch?v=gUsHmN3fpJU http://www.youtube.com/watch?v=oYn3m2Yn_ZA http://vk.com/video89671853_168143132 http://www.youtube.com/watch?v=TVejoXqORDA http://www.youtube.com/watch?v=LPQuA3onwbI http://www.youtube.com/watch?v=9RyQS_ZEOAs http://itc.ua/blogs/izuchenie-100-ml...ut-na-zdorove/ посмотри если любопытно http://www.youtube.com/watch?v=B533Rj1v6ac http://www.youtube.com/watch?v=_2TNAAg9B6A (фокус мог быть в том, что Баба мог использовать солечный свет из окна в качестве отвлекающего внимание и ослепляющего на секунду фактора.),но Зазнобину просто Хочется верить в магию Бабы (игнорируя здравый смысл), ведь она так прекрасно вписывается в концепцию коб. Цитата:
Те сторонники коб ,что не делают прививок ,вы не боитесь таких последствий например : http://www.a-theism.com/2014/01/blog-post_28.html http://www.vesti.ru/doc.html?id=1199300# http://www.youtube.com/watch?v=dxqfTt8nYWs#t=45 |
#11
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
ВП написано достаточно о науке, чтобы понять - заявления, так называемых "научных работников" или как вы их еще называете, "специалистов" также основываются на определенном миропонимании, как и разработчиков КОБы. Так что верить на слово придется и тем и другим. Главный вопрос звучит "кому верить"? А вот на этот вопрос ВП дает недвусмысленный ответ - верить надо Богу и, в необходимой степени, тем, кто идет в русле Божьего промысла. Определить кто действительно идет в нужном направлении каждый человек может только сам. Вот только необходимо помнить, что иллюзии- просто фантом. А вот результаты разрушения иллюзий могут быть вполне материальны. Как, например, ГМО. Можно тешить себя иллюзией о его безопасности. И, самое интересное, находить подтверждения своим иллюзиям! И лишь в глубокой старости выяснить, что все твои потомки безплодны! Такой вариант почему то никто не хочет разсматривать. Как, впрочем, телегонию, биополе и прочее. Это тоже естественно - мозговой вирус должен иметь обязательную защиту от антибиотика, а иначе не будет работать. Боритесь с собственными тараканами в голове, а по мере развития вам будут открывать новые и новые горизонты. Одно скажу - ваш путь не верен. Разспрашивать о КОБ форумчан, да еще так глобально - это только добавлять к своим ошибкам чужие. Читайте первоисточники! На все ваши вопросы вы найдете ответы в работах ВП СССР. А когда вы прочтете все, причем внимательно, вот тогда уже можно и начать задавать вопросы. Только в этом случае вы уже будете понимать, что большинство советчиков поняли значительно меньше вас. Все, написанное мной выше, написано не только для вас, но, скорее, для других форумчан. Ваша манера общения наводит на мысль. что вам нужны не ответы на вопросы, а всего лишь бросить тень на КОБ. В этом случае мой совет уже не для вас, а для других форумчан - читайте первоисточники! |
#12
|
|||||||
|
|||||||
![]()
О докторах биологических наук, и молекулярных генетиках, например из этого видео http://www.youtube.com/watch?v=oYn3m2Yn_ZA
Об этой Науке : «Нау́ка — сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Основой этой деятельности является сбор фактов, их постоянное обновление и систематизация, критический анализ и, на этой базе, синтез новых знаний или обобщений, которые не только описывают наблюдаемые природные или общественные явления, но и позволяют построить причинно-следственные связи с конечной целью прогнозирования. Те теории и гипотезы, которые подтверждаются фактами или опытами, формулируются в виде законов природы или общества[1].» ИЗ Википедии А теперь посмотрите определение Псевдонауки : «Псевдонаука — деятельность, имитирующая научную деятельность, но по сути таковой не являющаяся. Характерными чертами псевдонаучной теории являются: 1) игнорирование или искажение фактов, нефальсифицируемость (несоответствие критерию Поппера), 2) отказ от сверки теоретических выкладок с результатами наблюдений в пользу апелляциям к «здравому смыслу» или «авторитетному мнению», 3) использование в основе теории не подтверждённых независимыми экспериментами данных, невозможность независимой проверки или повторения результатов исследований, 4) использование в научной работе политических и религиозных установок, догм. 5) Разработчики непризнанных научным сообществом теорий нередко действуют как «борцы с закостенелой официальной наукой». При этом они считают, что представители «официальной науки», например, члены комиссии по борьбе с лженаукой, отстаивают групповые интересы (круговая порука), политически заангажированы, не желают признавать свои ошибки и, как следствие, отстаивают «устаревшие» представления в ущерб новой истине, которую несёт именно их теория.» Из Википедии. КОБ по многим пунктам соответствует псевдонауке, вас это не смущает? Цитата:
Христиане скажут, что нужно верить Троице, и святым отцам, на это даёт недвусмысленный ответ Иисус и библия Мусульмане скажут, что на этот вопрос пророк Мухамед даёт недвусмысленный ответ- нужно верить Аллаху . Буддисты скажут нужно верить Будде. Иудеи скажут нужно верить Яхве (Иегове). А представители различных сект будут утверждать, что нужно верить их гуру или их богам. Но на самом деле нужно верить фактам (научный факт — объективное и проверяемое наблюдение) достоверным и проверенным научным методом. Для познания мира, люди ничего лучше науки ещё не придумали. А подтверждается это результатами науки, которые мы все видим и которые нас всех окружают, и помогают нам жить. Наука работает и с этим трудно спорить. http://www.youtube.com/watch?v=TsuxcYxvwYk Цитата:
Так же и приверженец любой религии сам определяет что идёт в нужном направлении, и причём каждый считает, что его направление верно, а остальные нет. Поймите человек может заблуждаться, у него может быть недостаточно знаний чтобы распознать своё заблуждение или обман. А единственным реально работающим инструментом для распознавания лжи или истины является наука. Цитата:
Результат разрушения иллюзий может быть вполне материальным, да, например как у человека который верил в народную медицину и целителей, и не обращался к врачам, и в итоге умер, хотя его заболевание вполне могли бы вылечить доктора . Или он поверил, что прививки вредны, и его ребёнок умер от заболевания хотя мог бы жить если бы был привит. Или как человек, который всю жизнь прожил в монастыре монахом, терпя лишения и неудобства, веря в то, что он идёт правильным путём, хотя мог бы жить хорошей и яркой жизнью с семьёй и детьми. Или человек, верящий в магию и суперспособности отдаёт кучу бабла своему Гуру, чтобы постигнуть тайны магии и экстрасенсорики. И т.д Цитата:
Вот вам примеры таких страшилок : Как, например, Пульт от телевизора. Можно тешить себя иллюзией о его безопасности. И, самое интересное, находить подтверждения своим иллюзиям! И лишь в глубокой старости выяснить, что все твои потомки бесплодны! Как, например, Еда из микроволновки. Можно тешить себя иллюзией о её безопасности. И, самое интересное, находить подтверждения своим иллюзиям! И лишь в глубокой старости выяснить, что все твои потомки бесплодны! Как, например, Сотовый телефон. Можно тешить себя иллюзией о его безопасности. И, самое интересное, находить подтверждения своим иллюзиям! И лишь в глубокой старости выяснить, что все твои потомки бесплодны! Как, например,Wi fi роутер. Можно тешить себя иллюзией о его безопасности. И, самое интересное, находить подтверждения своим иллюзиям! И лишь в глубокой старости выяснить, что все твои потомки бесплодны! Или религиозные страшилки Как, например, Бог христиан . Можно тешить себя иллюзией о его не существовании. И, самое интересное, находить подтверждения своим иллюзиям! И лишь в глубокой старости умерев выяснить, что ты попал в АД и будешь там гореть вечно!!!!!!!!!! (Вечно, прикиньте!, за то что я допустим просто ошибался в течении 70 -80 лет, да Он садист походу)))) . И прочее псевдонаучное заблуждение. Предсказуемое заявление. Такую фразу можно услышать от любого адепта любого религиозного течения или секты. Цитата:
Прикольный ход, а если я допустим, и даже после этого буду иметь противоположное вашему мнение, то вы мне посоветуете их ещё раз ПЕРЕЧИТАТЬ наверно.)))))))) Но есть проблема, когда я открываю книгу и вижу там псевдонаучные термины эгрегор, биополе, торсионные поля, глобальный предиктор, телегония и.тд, то я понимаю,что читать то это не стоит. А вы почему то не понимаете, потому что принимаете всё это на веру, потому что вам просто понравилась эта концепция, она ведь такая понятная и всё на свете объясняет. Цитата:
Цитата:
Не бросить тень на коб, а предоставить альтернативную точку зрения, или вам тут критика не нужна, зачем тогда раздел создали «Свободная трибуна для критиков и оппонентов» если я создал тему в этом разделе, естественно я имею противоположную точку зрения, а не собираюсь бросать тени. |
#13
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Если вы ищете ответы на вопросы, то почему здесь? Я уже высказывался о том, что это напрасная трата времени. Если, конечно, цель поисков по умолчанию не является другой. Еще раз повторю - на этом форуме большая часть не читала ничего кроме, может быть, ТУЧ Петрова. Да еще его лекции - видео для многих ближе. А с помощью лекций разных авторов можно только лучше размешать кашу у себя в голове. Так что не ждите конкретных ответов. Я пишу относительно редко, но слежу за форумом постоянно. И за несколько лет нахождения тут я могу насчитать не более десятка человек с которыми могу разговаривать, получая от этого интерес и полезную информацию. И я не имею ввиду откровенных троллей - таких тоже хватает. Тем более вы не получите ПОЛНЫХ ответов на свои вопросы. Полные ответы слишком объемны для форума. Если бы вас интересовало, например, определение интернацизма по ВП СССР, я бы дал полный и конкретный ответ. Но ваши вопросы требуют развернутого ответа. Такой ответ вы сможете найти только в первоисточнике! Никто не будет перепечатывать раздел книги. Это я только про искренне желающих ответить вам правду. А представьте, что выдадут вам те, кто просто желает поболтать, толком не разбираясь в вопросе? А желающие потроллить? А желающие любым способом очернить КОБ или разрекламировать что то интересное только для него? Вот поэтому я и написал, что ваш путь не верен. Этот форум только запутает вас еще больше, что предсказуемо подкрепит ваше мнение А правильное оно или нет уже и не так важно. Цитата:
Официальная наука предпочитает не замечать таких фактов. А то можно и в телепатию и в телегонию начать верить... Цитата:
Я же приведу пример из своего опыта, изменив род моей деятельности на другой. Думаю от этого будет только понятнее, что я имею ввиду. Представьте себе народного депутата - самовыдвиженца. Праведного до такой степени, что нимб уже виден над головой. И вот он начинает изобличать всех - что взятки берут, что бизнес лоббируют итд итп. Сколько он сможет об этом свободно говорить? И может ли он переизбраться на второй срок? А ведь были в свое время такие самовыдвиженцы... Сможете вспомнить их фамилии? Вот так и в науке и в любой другой СИСТЕМЕ отношений. Об этом то я и написал выше. Не стоит ожидать глубоких знаний у тех, кто ищет пути для получения этих знаний попроще. |
#14
|
|||||||
|
|||||||
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
вспомнилась статья британских ученых, которые утверждали, что сперматозоид во влагалище погибает и на стенках оставляет после себя части генома, которые сохраняются на всю жизнь, по которому можно определить всех мужчин кто в этом влагалище побывал. вопрос определения участвуют ли эти обрывки генома в воспроизводстве потомства остался открытым ибо политическая ситуация это исследователь не рекомендует. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
кроме того у меня есть личные наблюдения за результатом вакцинирования людей от гриппа. поэтому лично я против сегодняшней системы вакцинации но не против вакцин как таковых. а самое главное, что концепция не заставляет вас все вышеперечисленное выполнять. суть ее в другом. собственно по концепции здесь вопрос только под номером 2. об этом можно и поговорить если ваш интерес действительно к концепции.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#15
|
|||
|
|||
![]()
Слушал ,как и все маленькие дети слушают родителей, до определённого возраста даже не сомневаясь в их правоте, это нужно для обучения ребёнка ,доверие ко взрослому. Верят и в Дедушку мороза и в бабайку , и в чудеса,и в бога. А потом когда они взрослеют они осознают суровую реальность, или не осознают.
Вот более подробнее http://zdravoe.com/101/p6584/index.html Цитата:
Я уже писал выше об этом Объяснение феномена: "По современным представлениям, большинство фактов, «демонстрирующих явление телегонии», — это появление у потомства признаков, отсутствующих у непосредственных родителей, но имевшихся у более далёких предков. Хрестоматийный пример — выявление скрытых (рецессивных) признаков в результате расщепления при определённых сочетаниях родительских генотипов, а также атавизмы, спонтанные вторичные мутации, восстанавливающие генетическую информацию, изменённую первичной мутацией (такие, как появление хвоста у человеческого ребёнка).[21]" ИЗ Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5...E5%EE%F0%E8%FF) Осталось только разобраться, почему вам показались убедительными аргументы противников ГМО, а мне показались убедительными аргументы сторонников ГМО. Подозреваю причина в том, что вы сторонник КОБ и отрицаете современную науку считая что" вся современная наука контролируется определенным кругом людей."(это цитата Игнатьева из предыдущего моего ответа) возможно вы так категорично не относитесь к науке. А я не являюсь сторонником КОБ и доверяю научному методу. а так что ,Зазнобин, то ли в тех ролика, то ли в другом часовом ролике, объясняет эту материализацию кольца с позиции Материя Информация Мера, то есть для него это и не фокус, да и как бы даже не чудо. Цитата:
|
#16
|
|||||
|
|||||
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |