Ошибка в составление триединства

[Zevs]

Надеюсь все мы помним эту картинку, где отображены 3 цивилизации:

• Западная цивилизация материи
• Восточная цивилизация духа
• Российская цивилизация меры

Далее КОБ делает глобальную ошибку: они подписывают под цивилизацией духа что она ещё и цивилизация информации

Этот ложный вывод они делают из-за взлёта Японии в цифровых технологиях, но на дели ни какого взлёта информации там нет:
1) Все эти технологии были отданы Японии со стороны Америки
2) При том во всех устройствах использовалась Американские программы
3) Японцы же поднялись ТОЛЬКО из-за качественного исполнения (очень малый % брака)
Вспомните чем японская техника ценилась - не технологиями, а именно качеством
3) Вспомните кодекс самурая, где в основу ложится служение и послушание, пусть и в ущерб смыслу
4) Вспомните реакцию на кризис в Фукусиме, когда из-за неумения на местах принимать решения из мелочи выросла глобальная катострофа
5) Тяга к робото-строению ограничивается обучением роботов чётко выполнять команды (не думать).

Разве это цивилизация информации?

На деле же дух и информация - это абсолютно разные явления и за них отвечают разные чакры.
Информация (а именно научные открытия) всегда были развиты именно в России!
Мера - это подвид информации, а дух - это подвид энергии.

Передача в современной науке информации с помощью энергии не о чём не говорит.
Ранее информация передавалась на материальном носителе (книга) - это же не повод её относить к материи!

Как результат мы получили ложное триединство и километровые споры что же такое мера
Верное триединство: материя - информация (мера) - дух (энергия) !
Именно это триединство мало того что само-сбалансировано, но и физически оправдано.
Тут каждый элемент триединства подчиняется своим физическим законам и логически отделён.

Сфинкс - владелиц знаний, информации и меры. А не материи или духа.
Хватит бесконечно спорить что есть мера и с чем её едят. Хватит бегать от лжи номер 1 к лжи номер 2 - пора определится.
Поможем КОБ сообща найти истину. Хватит буксовать.
Приходит время информации - НАШЕ ВРЕМЯ! Правда победит!

[Zevs]

Так же внесу поправку в мировосприятие человека


Явление - это правильно указано что мера
Образ - это информация и мы соизмеряем именно что образы, а не в коем случае не слова
Слово - это воля, вектор воздействия, энергия и эмоция

Слово не может содержать меру - мы же знаем что имеются слова соответствующие многим образам.
Как слово `замок` может формировать меру? Меру чего? Какого объекта?
Слово `замок` формирует энергию закрытости и надёжности... не более...
Невозможно соизмерять не зная о каком образе идёт речь, то ли это крепость, то ли часть двери.

Слова `5 сантиметров` ни как не смогут что-то измерить без соответствующего образа.
Как и линейка без образа всего лишь кусок дерева, которой можно лишь сбивать бананы.
Мерит можно только образом и пониманием что есть 5 сантиметров и при наличие информации много это или мало в данной ситуации.

Слово всегда служило для воздействия и магии... озвученное слово... слово меняется от произнесения... написанное слово мертво...
А мера могла возникнуть только внутри человека - её невозможно почерпнуть из книг, её очень трудно передать устно.

[Генн]

То есть, конструкторская документация не может дать рекомендацию о том, как выплавлять сталь? Пишутся только образы и картинки, а что нужно делать не пишется, так как слова не передают меру?

[Zevs]

Сообщение от Генн

То есть, конструкторская документация не может дать рекомендацию о том, как выплавлять сталь? Пишутся только образы и картинки, а что нужно делать не пишется, так как слова не передают меру?

Слова соответствуют образам и при наличие нужных образов в голове тебе рецепт изготовления стали может помочь сформировать свой нужный образ на её изготовления. Но при этом этот образ всё ещё будет крайне размытым и для выработки адекватной меры по нему нужно его подкрепить практикой.

Естественно одного рецепта по выплавки стали недостаточно для формирование меры по оценке качественности данного процесса с нуля.
Без нужных образов неофиту этот рецепт не поможет сформировать верную меру.
И это доказывает, что слов для формирования меры недостаточно и она формируются лишь образами (читай информацией).

Так же напомню, что картинки в книжке - это гораздо ближе к образам нежели к словам.
Но образ - это полный набор ощущений и знаний, в то время как картинка всего лишь зрительный фрагмент от образа.
Образ - это мысленный слепок процесса, при том с достаточно чётким пониманием пропорций во всех доступных чувствах.
Картинка же не даёт ни ощущения изменений во времени, ни полноты по качеству и объёму составных компонентов.

Другое дело, что мы не умеем передавать образы напрямую. Для этого мы используем тот или иной носитель.
Но очень очень часто носитель формирует ложный образ, а значит не может быть основой меры.
Мера лишь может возникнуть после формирования нужного образа по носителю (в частности тексту).

[Генн]

Сообщение от Zevs

Слова соответствуют образам и при наличие нужных образов в голове тебе рецепт изготовления стали может помочь сформировать свой нужный образ на её изготовления. Но при этом этот образ всё ещё будет крайне размытым и для выработки адекватной меры по нему нужно его подкрепить практикой.

Те, кто пишет тех.процессы на предприятии, наверняка, проходили нужную практику и думаю, всё-таки вкладывают в свою писанину Меру (пусть через Информацию, но вкладывают).

[Zevs]

Сообщение от Генн

Те, кто пишет тех.процессы на предприятии, наверняка, проходили нужную практику и думаю, всё-таки вкладывают в свою писанину Меру (пусть через Информацию, но вкладывают).

Невозможно что-то куда-то вложить, если его оттуда потом невозможно извлечь в том же виде!
Они их формируют на основе своей меры, но не в коем случае не вкладывают её туда.
Истинная же мера возникнет когда соединятся слово и явление в образе.

Они их пишут на основание своих образов и своей меры, опираясь на более общие понятия в металлургии.
Так человек обладая этими более общими понятиями может у себя сформировать зачатки нужных образов и меры.
Заметь - не получить ту меру которая была у авторов, а развить свою!
При том своя будет зависеть от умения автора писать, от меры автора, от совпадения более общих знаний, через которые идёт описание нужного образа.

Инструкция - это лишь элемент воли, хоть и сформированный на основе образа (информации и меры) автора.
Она не содержит (и не может содержать) всю полноту меры автора. Это лишь слепок на её основе.

Таким же слепком являются и наши действия в реальном мире материи.
Они так же могут помочь сформировать образ, передать информацию и сформировать меру. Но сами по себе они не хранят меры.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Невозможно что-то куда-то вложить, если его оттуда потом невозможно извлечь в том же виде!

Ну, почему же? Я вложил в шкатулку десять монет, а кто-то пришёл и извлёк только пять. Либо торопился, либо не хотел, в общем это его проблемы.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Ну, почему же? Я вложил в шкатулку десять монет, а кто-то пришёл и извлёк только пять. Либо торопился, либо не хотел, в общем это его проблемы.

Есть понятие желания/обстоятельства, а есть понятие возможности вообще.
Монеты если ты вложил в шкатулку, то их можно оттуда извлечь в том же виде.
(Естественно если ты расплавишь шкатулку с монетами то ни чего не выйдет, но в нормальной ситуации их можно извлечь в том же виде)

Если же ты вложил в инструкцию образ, то другой человек не может прочитав её его восстановить.
Хоть сколько изливайся ты соловьём, но тонкости и опыт ты не сможешь 100% передать.

Так же хоть сколько ты прочитаешь книг по вождению авто - ты без практики его нормально водить не сможешь.
Или тебе известна книга после прочтения которой можно победить в формуле 1, став самым лучшим гонщиком?

[А л е к с а н д р]

Зевс, ну если ты не знаешь что такое трниединство, то спроси у того кто знает. Вообще понимание триединство требует от человека переосмысления всего миропонимания и мировозрения, а на это может уйти много времени, а некоторые люди не сделав над собой должной работы, не разобравшись в этом, спешат делать заявления что в КОБ ошибка или просто не поняв отвергают и говорят что это ерунда. Из-за этого и появляются многокилометровые рассуждения о триединстве. Дело в том, что самые популярные источники КОБ, лекции Петрова и "мёртвая вода" всё же довольно поверхносто разъясняют что такое триединство. Они хороши для тех кто уже имеет представление. Для тех кто не понимает этого есть хорошая работа ВП СССР "Любовь к мудрости" и шедевр "Диалектика и Атеизм: две сути не совместны". Если ты эти работы обошёл, то настоятельно советую их прочесть. Теперь перейдём к вальсу

Ляп номер 1: Твой опрос. Увидев этот опрос любой знающий человек сразу поймёт что ты не понимаешь что такое мера. Нет, дело не в том что ты справшиваешь что такое мера?(лучше бы просто спросил), дело в вариантах, которые ты предлагаешь.
1. Дух. Дух, приятель, не является первичной категорией, он сам триедин. Дух имеет материю, полевого характера, дух несёт какую-то информацию и эта информация как-то закодированна в нём, т.е. дух имеет меру.
2. Информация. Информация есть категория того же порядка что и мера, посему этот вариант не подходит.

Итак, теперь надо ответить что такое мера. Материя переобразутеся, с этим согласны? Представь, у меня в левой руке материя, а в правой руке все возможные её состояния: твёрдое, жидкое, газообразное, чёрное, белое, гладкое, шершавое и т.д. Материя переобразуется, т.е принимает одно из информационных состояний в правой руке. Вопрос: по какому правилу она это делает? Ведь она не может принять взаимоисключающие состояния или пребывать во всех сразу. Есть некое правило, некий закон по которому материя "выбирает" следущее своё состояние. Это и есть мера. Сценарий трансформации материи.
Своей жене я объяснил это так, она поняла, надеюсь ты тоже поймёшь. Если нет, задавай вопросы.

Ляп номер 2:

Сообщение от Zevs

Мера - это подвид информации, а дух - это подвид энергии.

Мера не подвид информации, собственно из моего прошлого абзаца это видно. Но можно пояснить что такое мера через информацию. Посмотри на улицу, как там погодка и Напиши мне. По отношению к информации мера - это код. Информация всегда как-то закодированна. Еду утром в маршрутке, слышу разговор: "Масло подорожало." Что произошло? Один человек издал звук, я его услышал, запомнил, написал в сообщении. Как это произошло?
1. Воздух - материальный носитель, переносит информацию о том, что масло подоражало в виде продольных колебаний. Вот эти колебания имеют определённую частоту, имеют некие характеристики. Вопрос: эти характеристики произвольные? Нет, колебания воздуха имеют такую частоту, которую придала ей гортань и речевой аппрат человека, она определенна в соответствии с ИНФОРМАЦИЕЙ КОТОРУЮ ОНА НЕСЁТ. Вот частота, амплитуда, в этом процессе выступают как мера.
2. Я это услышал и запомнил, и написал тебе. Свечение точек на экране, которое ты видишь - это материальный носитель, информация та же - масло подорожало, мера - слово, язык на котором я тебе написал. Буквы и слова выбранны мной произвольно? Нет, в соответствии с информацией. Опять мера по отношению к информации выступила как система кодирования.
Таким образом, информация сменила не только материальный носитель, но и системы кодирования, оставшись при этом неизменной.
Понятно? Если нет, то задавай вопросы.

Насчёт духа. Тут нужно напомнить, что ни информация, ни мера, ни материя не существуют сами по себе. Материя всегда имеет образ(информацию), а этот образ всегда в ней как-то закодирован; или можно то же самое сказать иначе: материя всегда имеет некое состояние, которое оно принимает в соответствии с законами своего развития; или можно так: информация отображается из одного материального носителя на другой, потому что вся материя есть носитель некоторого многоуровневого вселенского кода - меры.
Дух - триедин и этим всё сказано. Это значит, что он не является первичной категорией бытия, а лишь производная от материи-информации-меры. Дух материален, его материя имеет полевую структуру, дух несёт некую информацию, и следовательно эта информация каким-то образом закодированна. Вот и вся сказка про белого бычка.

Остальные ляпы следствие того, что ты не понимаешь ничего из того, что я написал выше. К примеру, рассуждения о замке и пяти сантиметрах.
Ну дружище, вырывать участки кода и доказывать что они ни на что не указывают это как-то не хорошо. Тогда бы таписал так: 5+3=8, или так: if $VAR1$ != $VAR2$ then VAR3 := 8, И жаловался что это ничего не означает.

Или вот ещё красивый ляп:

Сообщение от Zevs

А мера могла возникнуть только внутри человека

Ответь мне на один серьёзный вопрос: числа, функции, векторы - изобрёл человек или они существовали до него, а он их просто заметил?

[Zevs]

Сообщение от А л е к с а н д р

Зевс, ну если ты не знаешь что такое трниединство, то спроси у того кто знает.

Если вы 100% зомби - могли бы и не отвечать.
Я НЕ `не знаю`, я знаю что при его введение допущены явные ошибки. И я очень даже явно на них указываю. Это очень большая разница!

Сообщение от А л е к с а н д р

Вообще понимание триединство требует от человека переосмысления всего миропонимания и мировозрения, а на это может уйти много времени, а некоторые люди не сделав над собой должной работы, не разобравшись в этом, спешат делать заявления что в КОБ ошибка или просто не поняв отвергают и говорят что это ерунда.

Собственно вы сейчас не разобравшись делаете именно это.
Без каких-то разумных доводов выдаёте что-то `брехня` и отсылаете в очередной раз читать источник...

Сообщение от А л е к с а н д р

Из-за этого и появляются многокилометровые рассуждения о триединстве.

Как правило интуиция есть у всех людей, хоть и неосознанная.
И длинные споры возникают именно там где информация ей противоречит.
Когда одни зомбированы и твердят `читай инструкцию`, хотя там явная ошибка, а другие тычут в эту ошибку.

Сообщение от А л е к с а н д р

Дело в том, что самые популярные источники КОБ, лекции Петрова и "мёртвая вода" всё же довольно поверхносто разъясняют что такое триединство. Они хороши для тех кто уже имеет представление.

Вы хотели сказать для тех кто уже зомбирован и не заметит явных ошибок и подмены понятий?

Сообщение от А л е к с а н д р

Ляп номер 1: Твой опрос. Увидев этот опрос любой знающий человек сразу поймёт что ты не понимаешь что такое мера. Нет, дело не в том что ты справшиваешь что такое мера?(лучше бы просто спросил), дело в вариантах, которые ты предлагаешь.

Ну да, надо было добавить специально для зомби вариант `Слово`.
Он всё равно ложной, но наверно явных зомби меньше бы клинило...
Но тут увы опрос редактировать нельзя... а с ходу я много ложных вариантов не придумал...

А вообще-то мне интересны коменты думающих людей, а опрос для апинга темы со стороны зомби.

Сообщение от А л е к с а н д р

1. Дух. Дух, приятель, не является первичной категорией, он сам триедин. Дух имеет материю, полевого характера, дух несёт какую-то информацию и эта информация как-то закодированна в нём, т.е. дух имеет меру.

Ну как бы это вариант был для коллекции.
На деле дух как душа - это одно. А дух как духовная энергия - это совсем другое.

Сообщение от А л е к с а н д р

2. Информация. Информация есть категория того же порядка что и мера, посему этот вариант не подходит.

А доказательства?
Я бы сказал, что это есть то же самое что и мера!
А совпадение порядков это лишь подтверждает.

Сообщение от А л е к с а н д р

Итак, теперь надо ответить что такое мера. Материя переобразутеся, с этим согласны? Представь, у меня в левой руке материя, а в правой руке все возможные её состояния: твёрдое, жидкое, газообразное, чёрное, белое, гладкое, шершавое и т.д. Материя переобразуется, т.е принимает одно из информационных состояний в правой руке. Вопрос: по какому правилу она это делает? Ведь она не может принять взаимоисключающие состояния или пребывать во всех сразу. Есть некое правило, некий закон по которому материя "выбирает" следущее своё состояние. Это и есть мера. Сценарий трансформации материи.

Ну вот из-за этих тупо абстрактных ложных объяснений и идут споры.
Проблема в том, что это и есть информация. А то что задаёт поведение материи - это её суть.
А то что вы смешиваете информацию о ширине с весом - это ваши проблемы и неумение работать с информацией.
Любое правило - это есть информация!

Сообщение от А л е к с а н д р

Своей жене я объяснил это так, она поняла, надеюсь ты тоже поймёшь. Если нет, задавай вопросы.

Ну да... зомби передал инфу дальше... а думать не надо...
Ты вообще уверен, что на именно поняла, а не просто согласилась?

Фраза `понял` ОЧЕНЬ редко говорится когда человек действительно всё понял. Чаще её говорят чтоб не клинило оратора.
Ибо понимание порой приходит от дальнейших слов.

[А л е к с а н д р]

Зевс, посмотри-ка суда:


Твой пост не выходит из нижних двух ступеней. На мой взгляд, ты не имея разумных аргументов против высказаных мной положений просто перешёл на оскорбления. Абсурдными являются твои умозаключения, я это доказал, а ты нет и теперь сыпишь оскорблением "зомби".

[Zevs]

Сообщение от А л е к с а н д р

Мера не подвид информации, собственно из моего прошлого абзаца это видно.

Абсолютно НЕ видно... у вас там всего лишь подгонка под ответ...

Сообщение от А л е к с а н д р

Но можно пояснить что такое мера через информацию. Посмотри на улицу, как там погодка и Напиши мне. По отношению к информации мера - это код. Информация всегда как-то закодированна.

Напоминаю - во втором рисунке на уровне информации стоит ОБРАЗ.
Образ ни чем не кодируется. А кодируются лишь внешняя информация, передаваемая через слова, рисунки и т.п.

Если же глянуть на устройство компьютера, то мы отчётливо видим, что программы отвечающие за кодирование являются той же информацией и так же хранимой.

На самом же низком уровне - это информация состояния кремния в процессоре, который должен адекватно реагировать на поступаемые данные. А ещё ниже торсионные колебания кремния, которые задают его свойства. И всё это информация.

Сообщение от А л е к с а н д р

Еду утром в маршрутке, слышу разговор: "Масло подорожало." Что произошло? Один человек издал звук, я его услышал, запомнил, написал в сообщении. Как это произошло?
1. Воздух - материальный носитель, переносит информацию о том, что масло подоражало в виде продольных колебаний. Вот эти колебания имеют определённую частоту, имеют некие характеристики. Вопрос: эти характеристики произвольные? Нет, колебания воздуха имеют такую частоту, которую придала ей гортань и речевой аппрат человека, она определенна в соответствии с ИНФОРМАЦИЕЙ КОТОРУЮ ОНА НЕСЁТ. Вот частота, амплитуда, в этом процессе выступают как мера.
2. Я это услышал и запомнил, и написал тебе. Свечение точек на экране, которое ты видишь - это материальный носитель, информация та же - масло подорожало, мера - слово, язык на котором я тебе написал. Буквы и слова выбранны мной произвольно? Нет, в соответствии с информацией. Опять мера по отношению к информации выступила как система кодирования.
Таким образом, информация сменила не только материальный носитель, но и системы кодирования, оставшись при этом неизменной.
Понятно? Если нет, то задавай вопросы.

Вы уж определитесь: то колебания несут информацию, а то вдруг меру.

напомню: сами колебания имеют суть духа; не души а относятся к цивилизации духа и её сути духовной энергии
А их текущее состояние, амплитуды и частоты - есть информация.

Мы живём в мире, где проявлены как правило все 3 элемента триединства.
Информация в чистом виде, материя или энергия практически не встречаются. Лишь % содержания разный.
Книга = материя + информация
Слово = дух(энергия/колебания) + информация
Компьютер = материя + информация + дух

Как система же координат в море информации служит так же ИНФОРМАЦИЯ.
Как в мире материи служит ориентиры в материи, а в мире духа ориентиры духа.

В примере же информация менялась многократно! (враки что осталась неизменной).
1) Информация образа у человека в маршрутке
2) Информация колебаний слова
3) Информация образа у вас в голове
4) Информация для компьютера
5) Информация образа у меня в голове
И заметь, ВСЕ они разные! Образы разные.
В маршрутке могли сказать, что в одном магазине, а вы могли решить что везде и т.д...

Сообщение от А л е к с а н д р

Материя всегда имеет образ(информацию), а этот образ всегда в ней как-то закодирован; или можно то же самое сказать иначе: материя всегда имеет некое состояние, которое оно принимает в соответствии с законами своего развития; или можно так: информация отображается из одного материального носителя на другой, потому что вся материя есть носитель некоторого многоуровневого вселенского кода - меры.

Проблема в том, что вы словом `менра` затыкаете дыры, при том в очень разных явлениях.
Ни какого кодирования материи нету - информация МЕНЯЕТСЯ.
Только мы можем придать ей нужный нам вид, на основание наших образов, приложив определённую величину духа(энергии).

Сообщение от А л е к с а н д р

Дух - триедин и этим всё сказано.

Называя Японию + Китай `империей духа` не имели в виду душу - она есть у ВСЕХ людей.
Имелась в виду её энергетическая составляющая, духовная энергия, стойкость, выносливость и возможность влиять на материю.
Именно то что из триединства выпало... (или было выведено за скобки злонамеренно али по глупости)

Сообщение от А л е к с а н д р

Ответь мне на один серьёзный вопрос: числа, функции, векторы - изобрёл человек или они существовали до него, а он их просто заметил?

Естественно их изобрёл человек (или ему подсказал это изобретение Бог) на основание окружающего мира.
И это касается ВСЕХ изобретений сделанных человеком!
Они не суть всеобщего бытия, а лишь суть того бытия которое доступно человеку.
А чисел (систем счисления и написания) человеком напридумано МОРЕ.
Функция - это лишь абстракция чёрного ящика. А вектор - направленное воздействие.

[Zevs]

Сообщение от А л е к с а н д р

Твой пост не выходит из нижних двух ступеней. На мой взгляд, ты не имея разумных аргументов против высказаных мной положений просто перешёл на оскорбления. Абсурдными являются твои умозаключения, я это доказал, а ты нет и теперь сыпишь оскорблением "зомби".

Ой не могу... зомби обиделся...
А свои же посты перечитать и оценить слабо?

Я лишь зеркало... отражаю что вижу... если мне хамят - я порой хамлю в ответ.
Если зомби мнит себя всезнайкой, отсылая читать инструкция, считая себя истиной в последней инстанции - по другому трудно ему ответить.
Так что работайте в первую очередь над собой - может и вам отвечать начнут более приятным тоном.

[А л е к с а н д р]

Зевс, я не обиделся и я не хамил, в отличии от некоторых, это во-первых.
Во-вторых, хватит путать информацию и меру. Информация не кодируется? насмешил программиста Вот представь фотографию Петрова, кто на ней? Петров, представь фото Петрова, кто на нём? Петров. Лицо Петрова менялось? Нет, менялся материальный носитель. А краска на фото и на портрете слычайно на ляпана? нет, ей присуща определённая организация. То что ты видешь в мере информацию, это нормально, ибо наш ум оперирует образами(кстати образ - это тож информация, отрицать это - шизофрения), мера без информации не существует раздельно, поэтому чтобы передать тех.процесс или алгоритм программы нужно его записать. Однако алгоритм обработки информации и сама информация вещи разные, если тебе это не понятно очень жаль. В-третьих, вообще-то мне по барабану что ты конкретно думаешь обо мне, о КОБ, о триединстве. Пока здесь никого кроме нас нет, я написал достаточно. Можешь жить в выдуманном мире дальше, но других вводить в заблуждения я тебе не дам.
З.Ы. Так что там с маслом было-то? подорожало наверное? или нет? изменилась ли информация?

[Zevs]

Сообщение от А л е к с а н д р

я не хамил, в отличии от некоторых

Ну как бы по тому и говорю, чтоб перечитал свои посты.
Собственно и в разделе религии ты так же вёл себя по хамски на ровном месте (не ко мне но всё таки).

Говоришь не зомби? А кто?
Кто на чёткий запрос (вида 2. опровержение по сути) о том, что цивилизация духа названа цивилизацией информации по ошибке (при том с доказательствами, выстроенными в 5 пунктах) начинает гнуть что мол `читай инструкцию она гениальна` (вида 4. препирательство + 7. ругань)?

С чего ты начал? С того что объявил меня заведомо `не знающим`. Первой же строчкой...
При том не доказал это, не опровергнул мои доказательство, а просто хамски объявил.

Адекватный зомби просто следует инструкции, а хамский обзывает неумехами и дураками тех кто с ней не согласен.

Так что это я не обзывал тебя, а лишь грубо констатировал факт.

[Zevs]

Сообщение от А л е к с а н д р

Во-вторых, хватит путать информацию и меру.

Я не путаю, а доказываю что это одно и то же... при том успешно в отличие от вас...
Вы же чисто постулируете по инструкции... хорошо конечно что вы её знаете, но этого мало.

Сообщение от А л е к с а н д р

Информация не кодируется? насмешил программиста Вот представь фотографию Петрова, кто на ней? Петров, представь фото Петрова, кто на нём? Петров. Лицо Петрова менялось? Нет, менялся материальный носитель. А краска на фото и на портрете слычайно на ляпана? нет, ей присуща определённая организация. То что ты видешь в мере информацию, это нормально, ибо наш ум оперирует образами(кстати образ - это тож информация, отрицать это - шизофрения), мера без информации не существует раздельно, поэтому чтобы передать тех.процесс или алгоритм программы нужно его записать.

Не доказал... далеко не вся информация ограничивается компом...

Сообщение от А л е к с а н д р

Однако алгоритм обработки информации и сама информация вещи разные, если тебе это не понятно очень жаль.

А тут опять подгонка под ответ и переход на личности.
Если как файл с картинкой, так и файл её проигрыватель на компе представлены одинаково, то абсолютно не очевидно что это разные явления.
Мне же очевидно, что это ода суть - информация. Жаль тебе об этом или нет как бы к сути не относится.

[Zevs]

Сообщение от А л е к с а н д р

Так что там с маслом было-то? подорожало наверное? или нет? изменилась ли информация?

Эх... видать вы в школе логику не изучали...
С маслом ни чего не было... была лишь информация...
Вы слышали, что кто-то сказал о том что `масло подорожало`. При том это вообще может быть моторное масло.
Тут имеем, что действительность и полученная тобой информация уже не совпадают.
Дальше ты лишь плодишь в по мере своего непонимания ошибку, обобщая и т.п.
Ведь информация - это не набор букв, а конкретный образ в голове.
Без образа ты не получишь ни какой информации. НЕ зная языка тебе колебания воздуха ни чего не дадут.
И знание языка, контекста, ситуации и т.п. - это всё ИНФОРМАЦИЯ.

[А л е к с а н д р]

Сообщение от Zevs

Эх... видать вы в школе логику не изучали...
С маслом ни чего не было... была лишь информация...
Вы слышали, что кто-то сказал о том что `масло подорожало`. При том это вообще может быть моторное масло.
Тут имеем, что действительность и полученная тобой информация уже не совпадают.
Дальше ты лишь плодишь в по мере своего непонимания ошибку, обобщая и т.п.
Ведь информация - это не набор букв, а конкретный образ в голове.
Без образа ты не получишь ни какой информации. НЕ зная языка тебе колебания воздуха ни чего не дадут.
И знание языка, контекста, ситуации и т.п. - это всё ИНФОРМАЦИЯ.

При чём здесь реальное масло? Ты что прикидываешься? Я описывал информационный процесс - передача информации с одного материально носителя на другой. Теперь сравни посты:

Сообщение от Zevs

Ведь информация - это не набор букв, а конкретный образ в голове.

ОБРАЗ = ИНФОРМАЦИЯ, и этот:

Сообщение от Zevs

Напоминаю - во втором рисунке на уровне информации стоит ОБРАЗ.
Образ ни чем не кодируется. А кодируются лишь внешняя информация, передаваемая через слова, рисунки и т.п.

Противоречие заметил? Рад если это я на тебя повлиял и ты согласился что образ и информация одно и то же. И так же согласился что информация кодируется. Теперь скажи мне можно ли один и тот же алгоритм кодирования, например изображения, написать на разных языках? Ладно, сам отвечу конечно можно. Эти два кода будут по разному выглядеть, будут написаны на разных участках жёсткого диска, а результат их работы будет один и тот же. Что у них общее? - АЛГОРИТМ. Алгоритм частный случай меры. А вот например слово "собака" и dog". Информация одинаковая(образ если так легче), а система кодирования другая! Язык - это то же частная мера.

[Zevs]

Сообщение от А л е к с а н д р

Зевс, ты не тот фрагмент поста выделил. Выдели про Петрова и про подорожавшее масло.

Всё я то выделил... просто портрет Петрова с подорожанием масла ни как не связан - вот и ответил отдельно.
Если тебе кажется что я что-то не то по твоему сделал - значит скорее всего ты как-то не так подал информацию.
Научись же наконец правильно ставить приоритеты. А то твоё самомнение зашкаливает.

[А л е к с а н д р]

Зевс, информация с портрета и с фото одна и та же или нет?

Сообщение от Zevs

... А то твоё самомнение зашкаливает.

Так и думал, что ты игнорируешь мои аргументы из-за личного негативного отношения. Кстати, я тот пост редактировал, перечитай и ответь ПО СМЫСЛУ.

Сообщение от Zevs

не вся информация ограничивается компом...

Там про комп-то и небыло ничего.

[Генн]

Сообщение от Zevs

Любое правило - это есть информация!

Если только читать правило, то да. Но если осуществить это правило в жизни, то информации не достаточно. Поэтому, любое правило - это есть закон, по которому будет изменяться информация.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Если только читать правило, то да. Но если осуществить это правило в жизни, то информации не достаточно. Поэтому, любое правило - это есть закон, по которому будет изменяться информация.

Если что-то осуществить, то получится несколько иное.
Например если образ воплотить в материи, то получится статуя.
Так и с правилом - изначально это лишь информация, а при воплощение имеем уже связку `воля+информация`.
Если же правило рассматривать с тем объектом которые его воплощает, то туда ещё добавится и материя.

Что же касается правил и законов вообще, то они делятся на естественные и привнесённые.
(термины мои, и служат лишь для отражения разной их природы происхождения, так что можете ввести свои)
Естественные - это информация полученная человеком при наблюдение поведения природы.
При том человек как правило видит лишь волны на воде, а не камень их создавший.
Привнесённые - это желание некоторых людей чтоб что-то было так как им надо, и они готовы вкладывать волю для реализации этого.
И тот и другой тип законов является в первоисточнике лишь информацией.

[Zevs]

Сообщение от А л е к с а н д р

информация с портрета и с фото одна и та же или нет?

Нет конечно... на фотографии информация гораздо ближе к оригиналу...
Так же разная информация на фото и в сканированном с неё файле, но тут искажений меньше.

Сообщение от А л е к с а н д р

Кстати, я тот пост редактировал, перечитай и ответь ПО СМЫСЛУ.

Не надо редактировать (кроме явных ошибок).
Учись сразу отвечать по сути и на поставленный вопрос.
На поставленные мной вопросы в 1 посту ты даже и не пытался отвечать.
А лишь начал гнать свою зомбо программу и говорить какой я глупый, что не хочу её перенимать.
Тебе повторить кратко и по порядку в чём там были вопросы?

[Генн]

Сообщение от Zevs

Что же касается правил и законов вообще, то они делятся на естественные и привнесённые.
(термины мои, и служат лишь для отражения разной их природы происхождения, так что можете ввести свои)
Естественные - это информация полученная человеком при наблюдение поведения природы.
Привнесённые - это желание некоторых людей чтоб что-то было так как им надо, и они готовы вкладывать волю для реализации этого.

Существуют ли правила и законы в отсутствии человека?

[Zevs]

Сообщение от Генн

Существуют ли правила и законы в отсутствии человека?

Нет. Это сугубо человеческая придумка.
И человеческие `правила и законы` не имеют ни какого влияния на то как есть на самом деле.

В природе просто так устроено и ни кто явно не контролирует исполнение.
Это задаётся на уровне железа в компе, когда о них можно много говорить, но нельзя обойти.
Но это касается глубинных правил (которые как правило человеку неведомы). Эти законы уровня взаимодействия потоков энергий.
Что же до конкретных физических взаимодействий, то они возникают в силу коренных законов и текущей информации и энергии вещества.
То что одно вещество взаимодействует с другим ни где не прописано, а определяется его состоянием (во всех 3 аспектах триединства).

PS: Если с чем-то не согласен, то приведи пример...