форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
Результаты опроса: Что такое мера? | |||
Информация |
![]() ![]() ![]() ![]() |
8 | 16.00% |
Дух |
![]() ![]() ![]() ![]() |
3 | 6.00% |
Нечто отличное |
![]() ![]() ![]() ![]() |
12 | 24.00% |
Свой вариант |
![]() ![]() ![]() ![]() |
27 | 54.00% |
Голосовавшие: 50. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
|
|||
|
|||
![]()
Нет. Это сугубо человеческая придумка.
И человеческие `правила и законы` не имеют ни какого влияния на то как есть на самом деле. В природе просто так устроено и ни кто явно не контролирует исполнение. Это задаётся на уровне железа в компе, когда о них можно много говорить, но нельзя обойти. Но это касается глубинных правил (которые как правило человеку неведомы). Эти законы уровня взаимодействия потоков энергий. Что же до конкретных физических взаимодействий, то они возникают в силу коренных законов и текущей информации и энергии вещества. То что одно вещество взаимодействует с другим ни где не прописано, а определяется его состоянием (во всех 3 аспектах триединства). PS: Если с чем-то не согласен, то приведи пример... |
#2
|
|||
|
|||
![]()
Стояла гора. Человек взорвал гору и построил на этом месте дом. Человек не повлиял? Или гора существовала не на самом деле?
|
#3
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Если они совпадают с энерго-потоками мира - мир меняется, если нет не меняется. Дальше уже зависит от ума того кто придумывает законы, но сами законы мир не меняют. Мир можно изменить в нужное место применив волю - это да. А человеческие законы могут лишь более менее рассказать куда и как её стоит применять. Это не более чем информация об окружающем мире. Да, эти законы (информация) могут повлиять на поведение человека, а человек может повлиять на мир, но только так. Не напрямую. |
#4
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Цитата:
Нет. Это сугубо человеческая придумка. И человеческие `правила и законы` не имеют ни какого влияния на то как есть на самом деле. А само существование человеческой цивилизации, это как оценить, как есть, или как не есть? Человек появился не по своей воле, значит его появление - объективно, так как было не зависимо от него и его знаний о себе самом. Дальше человек, как субъект, воспринимает себя субъектом своей деятельности, т.е. по психологии, владеет самосознанием. Сознавая самого себя, т.е. результаты своей деятельности, человек анализирует обстановку и делает определённые выводы. Понятно что чем выше мера его сознания, тем ближе к истине и анализ и выводы из оценки обстановки. На основании этого человек назначает определённые правила своего поведения во взаимодействии с другими людьми и окружающей его объективной реальностью. Эти правила призваны избежать ошибок в принятии дальнейших решений и защитить не только самого человека, но и общество и саму объективную реальность. Понятно, что по форме, эти правила могут выступать в различной форме и нести разнообразное содержание: Предания, сказки, былины, высказывания великих людей человечества, юридические законы, наконец. И мир, окружающий человека, меняется: меняется не только сам человек, общество в целом, но меняется и окружающая человека - объективная реальность. А вот вопрос на счёт того, меняют ли эти законы мир, или нет...? США приняли для себя самих закон - прав тот, у кого больше прав, и меняют мир как им заблагорассудится: отбомбились по Японии атомными бомбами, отобрали у Панамы Панамский канал. Сожгли напалмом Вьетнам и т.д и т.п. Или Япония, Вьетнам и т.д. и т.п. это не части окружающего нас мира? И на счёт влияния "законов". Человек, в процессе своей практики, установил некоторые закономерности объективной действительности - Законы Мироздания. Понятно, что мера понимания, осознания, этих законов, напрямую связана с мерой развития сознания самого человека. Но...Тем не менее мы получаем сегодня электрическую энергию, создаём химические соединения, ездим на автомобилях и летаем на самолётах. Основная ошибка многих здесь присутствующих в том, что они не понимают и всячески даже не пытаются понять, что т.н. "законы", "придуманные" по их субъективному мнению, человечеством - это отражение закономерных связей и отношений, между предметами, процессами и явлениями окружающей нас объективной реальности. Вот мера понимания этих связей и отношений, понятно зависит и будет всегда зависеть от меры развития нашего сознания. Но это отнюдь не означает, что эти, с позволения сказать "Законы" - придуманы человечеством. Они - суть отражение в человеческом мозге, объективных закономерностей сложных связей и отношений объективной реальности. Не понимание этого процесса, просто смешно, если не выразиться "крепче". Понятно, что использование этих знаний в практике человечества, возможно только и исключительно по тому, что: ... они совпадают с энерго-потоками мира - мир меняется, если нет не меняется.. И ещё по одному тезису, ведь не даром Петров обратил внимание на единство материи, информации и меры ![]() Да, эти законы (информация) могут повлиять на поведение человека, а человек может повлиять на мир, но только так. Не напрямую. … Не более чем информация об окружающем мире!!! Весьма Забавно!!! |
#5
|
||||||
|
||||||
![]() Цитата:
Мир меняют люди, применяя свою волю и материю, на основе своих правил. Что же до изменения, я это говорил для чёткого разделения законов в природе и того что о них думает человек. Увы в КОБ и то и другое смешали в кучу (что делать нельзя) и назвали мерой. Цитата:
Даже если наши законы где-то и работает - это ни о чём не говорит - они очень далеки до реальных. Цитата:
Человек смотрел на то как упало яблоко и придумал закон как все яблоки всегда падают вниз. Да, на основе наблюдений, но раз тут задействована мера понимания человека, то и закон придумал человек. И как результат этот закон существует только в голове человека и является по сути информацией. (естественно любая информация в голове человека влияет на его поведение и т.п.) Цитата:
Так что лучше оставить это при себе... Тем более что веским аргументом это не является... Цитата:
Данное триединство не является базисным для этого мира: - мера человека является по сути информация (а мера бога человеку не ведома) - данное триединство не отражает духовную энергию (которая не материя и не информация, и уж тем более не мера) PS: Про второй смысл слов `не даром` шутить не буду... а то вдруг кто обидится... Цитата:
Вот как сможешь опровергнуть - вот тогда будет что обсудить. |
#6
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
|
#7
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Опять же что в голове человека сильно зависит от рассматриваемого человека.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#8
|
|||
|
|||
![]()
А л е к с а н д р, в основном Zevs уже прокомментировал ваши посты, я лишь добавлю:
С этим нет. Так как ей (материи) дела нет до нашего или чьего-либо образа (восприятия). Не станет людей, животных - исчезнут образы, материя останется. Да и исходя из того, что наука неутомимо находит (открывает) новые виды материи, при этом формируется образ её, говорит о том, что она прекрасно себя ощущала и без нашего образа её. По сути - это основное противоречие материализма и идеализма. Цитата:
Но это по сути, как и акцентирует Zevs, информация. 10 - это количество, количество - это информация, но и 10 - это число, и в данном случае - мера, что также является информацией. А вот здесь соглашусь. Но ![]() Цитата:
![]() |
#9
|
|||||
|
|||||
![]() Цитата:
Я признаю, что в КОБ тема триединства не раскрыта в деталях, что затруднило понимание этого принципа. К тому же, некоторые пропагандисты КОНЦЕПЦИИ, в частности Константин Павлович Петров и Д.Славолюбов, пытаясь популярно (на пальцах) объяснить суть принципа триединства, допускали вольности в употреблении терминологии, переходя непроизвольно с философски определённой терминологии на обыденную лексику. Такая терминологическая небрежность не только не проясняла суть вопроса, но и запутывала слушателей и читателей. Тема триединства - это принципиально новая информация, поэтому недопустимо упрощать изложение, оставляя часть смысла в умолчаниях. Но Вас, Зевс, я прошу предъявить обоснования вывода, что в КОБ мерой назвали кучу смеси объективных явлений и их отражений в человеческой психике. Вы склонны блудить на каждом шагу, поэтому показывайте, где в Коб дано определение меры как кучи всякой хрени. Цитата:
Человек, наблюдая реальные процессы, через восприятие их образов познавал шаг за шагом частную меру наблюдаемых явлений и записывал познанные закономерности природы на языке определённых символов. Человек придумал лишь язык описания объективных законов природы, но не сами законы. Невозможно придумать законы природы так, чтобы они соблюдались. Возразите конкретным примером, если не согласны. Цитата:
И потом, поймите, предельно обобщающие категории М-И-М ничего не формируют, но они лежат в основе организации явлений реального мира. Это - во-первых. И, во-вторых, предельно обобщающие первичные категории-различия - это минимально возможная совокупность первичных понятий, которая поозволяет адекватно описывать и понимать реальную картину единого и целостного мира. Цитата:
Человеку неведома не только мера бога, но и собственная мера. Люди воспринимают реальный мир исключительно через образы.Поэтому в непосредственных взаимодействиях с О.Р. человек не способен “разглядеть” ни Материю, как таковую, ни Меру её проявления. Образы, и только Образы суть то, чем обращает на себя наше внимание Объективная Реальность, в каком бы диапазоне Образности это ни происходило - будь это материально-духовная сфера взаимодействий либо грубо - вещественных столкновений. Тем не менее, будучи не в состоянии пока постичь божественную меру, мы можем прийти к пониманию, что божественный образ есть любовь (единение). В отношении же божественной меры можно только сказать, что это - идеальная (не содержащая в себе дефектов-ошибок) или истинная мера Мироздания, предельно эффективная по отношению к цели сохранения О.Р. Отсюда следует, что люди в своём развитии должны идти курсом правды (истины) и любви (единения), что и нашло своё выражение в названии политической партии. Цитата:
Пока же могу Вам сообщить следующее. В различных фрагментах О.Р. (триединых материальных структурах) материя проявляется в процессе взаимодействия различными образами-свойствами (или, - информацией) по адекватной мере. Весь диапазон частных образов взаимодействия включает в себя как широкий спектр вещественных образов (привычные нам зрительные, вкусовые, обонятельные, слуховые, осязательные типы образов и им подобные), так и ещё более широкий спектр полевых (духовных) образов. Этот тип образов непривычен людям, даже неведом. Тем не менее, взаимодействие материальных структур в этом диапазоне образов проявления материи имеет место. Другое дело, что почти никто из современных нам людей не обладает способностью выводить духовные образы взаимодействия на уровень собственного сознания. Способности наши выражают нравственно-обусловленную меру человеческой сущности. А нравственность наша исторически формировалась на жизненных путях, лежащих в стороне от курса правды и единения. Мягко говоря.... Вот так, Зевс. В этом - вся Ваша "духовная энергия"... до копейки. |
#10
|
|||
|
|||
![]()
Доказательства на что-то должны опираться...
Доказательства основанные на моих определениях я привёл, но они вас закономерно не устраивают (у вас же другие определения). Ваши же определения вы пока что в нормальном виде НЕ привели, так что на них строить какие либо доказательства невозможно.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#11
|
|||||||
|
|||||||
![]()
Сборник абсурда от Зевса:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() 1. есть нечто, что воздействует на подобное ему нечто — это материя; 2. есть нечто, объективно существующее, но не материальное, что передаётся в процессе этого взаимодействия и не утрачивает своего объективного качества при смене материального носителя — это информация по-русски: образы; «Нет вещи без образа» 3. и присутствует ещё нечто, также нематериальное, что определяет различные качества отображения информации — порог чувствительности, система кодирования, частотный диапазон, поляризация несущей волны и т.п. — это всё частные меры различения параметров- мера. Цитата:
И при этом Зевс пишет полную чушь, пытаясь в двух постах опровергнуть теоретическую платформу КОБ. Абсурдность твоих умозаключений видна любому здравомыслещему человеку, даже не знакомому с триединством. Твои материя-информация(мера)-дух(энергия) никакой угрозы для КОБ не представляют, они рассыпаются уже при первичном анализе. Я думал ты очередной троцкист-провокатор, а ты оказался просто... извини дурнем, декларирующем как стороника КОБ, но не знающим ничего. И не надо считать меня зомби, зомби для тебя вообще все кто отстаивает КОБ(тобишь все кобовцы); я приложил гораздо больше усилий для понимания и осмысления КОБ, я развиваю её дальше, в понятии триединства нет ошибок. Те аргументы и доказательства которые я написал ни один фанатик, принявший что-то на веру, не смог бы сотворить. Зафлуди своей чушью эту тему, здесь кроме троих человек нет никого. Твоя ерунда никого не трогает, ты зря стараешься с усердием достойным лучшего применения. Я больше не буду здесь писать в этом нет необходимости. |
#12
|
|||
|
|||
![]()
Ну вот и как на такое хамство отвечать? Ведь опять будет ныть, что мол не вежливо ему ответил...
Цитата:
На деле же человек изобрёл не систему кодирования, а саму идею. Так же человек изобрёл куча всяких идей, типа струн и т.п. И ты хочешь сказать они тоже были изначально в природе, даже если идеи в корне окажутся ложными? Ведь человек наблюдал деревья, камни и небо, а не числа, вектора и функции. Нет ни какой гарантии, что все придуманные людьми методы познания мира вообще верны. И формулы 100% придумали люди. И наука это явно доказала! Ибо природные законы должны работать везде, и их не надо вечно переписывать как делает наука со своими формулами. Я конечно рад, что ты от кого-то услышал, что путать не стоит, но увы ты этого не научился делать. Ну так это твоё `в чужом глазу вижу соринку, а в своём и бревна не вижу` видать везде проявляется... Наверно по тому, что её в принципе и нету этой сути... По всем законам зарождения - это всего лишь информация. Точнее по мере накопления образов(информации) об объекте у человека появляется мера. При этом ни дух ни материя не способны породить меру, если нет информации (предположим человек потерял память) Собственно информация - это и есть суть. Да и вообще прежде чем предлагать что-то ввести стоит всегда определиться: а) что это б) как взаимодействует со всем что ввели ранее в) зачем это надо Чисто вводить по тому что левая пятка зачесалась - это же откровенный бред! Что же касается роли сути и ориентиров, то они должны выражаться в той же категории, где и служат ориентирами: В материи - это горы и маяки (а не суть) В духе - это практики и учителя В информации - это мера Цитата:
Да, есть связь между количеством и свойствами, но это касается много чего. Например в обществе при одном количестве воров и бандитов жить ещё можно, а при другом общество гибнет. Ты хочешь это поведение природы (поведение материи, поведение духа, поведение информации) вычленить отдельно? Но суть в том, что ты не сможешь описать ни природы ни законов поведения всего этого. Это будет набор констант, которые человеку не ведомы и не могут быть им изменены. А то что об этих константах бытия ведомо человеку (то бишь его мера) - это уже информация и действует по её законам. Так что не стоит путать белое с пушистым... PS: Давай будет твои ошибки разбирать по одной-двум, а то так ни куда и не придём. Ты меня заваливаешь своими заблуждениями быстрее, чем я способен на них отвечать. А то дальше ты вообще бред пишешь приписывая мне незнамо что и истеришь на ровном месте. А раз ты всё равно ответы на всё не читаешь, то давай по порядку решать. PPS: И не надо мне говорить что-то из разряда - `один приятель мне говорил` - да ты ни чего не понимаешь (ошибаешься, вот она причина твоего заблуждения и т.п.) - да это же очевидно (все знают, должно и т.п.) - читай инструкция (и аналоги) - ты этим намекал, а из этого... (частенько я этим хотел сказать совсем другое, так что переспрашивай, а не приписывай то чего не говорилось) - `да я заслуженнее тебя`, `я потратил на понимание больше времени` или т.п. ... Это лучше сразу оставляй при себе т.к. на меня это не действует (точнее это лишь убеждает в некомпетентности автора) Лучше цитируй тезис с которым не согласен и дальше пиши факты/связки его опровергающие, если не согласен. А если хочешь просто потроллить то лучше иду на какой-то другой форум. Последний раз редактировалось Zevs; 29.08.2011 в 16:50. |
#13
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
И то хорошо... Но утверждение в целом ошибочно. Говорить о накоплении здесь неуместно. Суть вещей заключается в том, что в процессе восприятия человеком образа (информации) объекта взаимодействия его мера со-образно изменяется. Невозможна ситуация, когда бы мера ... появилась. Нет в реальном мире вещей без меры. Мера может только измениться. |
#14
|
||||
|
||||
![]()
простите но вы ошибаетесь, информация это всего лишь колебательный процесс в материи. а образ в голове это мера.
__________________
ОРГАНИЗАЦИЯ ДЕЛА - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=13962 |
#15
|
|||
|
|||
![]()
Здрасьте.
Выражаю признательность опубликовавшим рисунки! |
#16
|
|||
|
|||
![]()
я вообще толком ни понял, что такое триединство или точнее "и что с того, что оно такое", всё гораздо проще, есть законы физики - это основа, всё остальное не имеет значения
|
#17
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Если взять не ту точку отсчёта, то и мир увидишь по другому... Цитата:
Так что я бы не стал выворачивать всё шиворот навыворот, беря за основу заведомо ложный базис из неработающих `законов`.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#18
|
|||
|
|||
![]()
Или - это отражение мироздания через некую призму, сотворенную наукой для его восприятия... Чем "качественнее" призма - тем адекватнее отражение.
|
#19
|
||||
|
||||
![]()
Не призма. Фильтр. Оно же и шаблон.
__________________
Не замечая свет в дверном проёме, Всё молишься дверному косяку... |
#20
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Или всё таки этот взгляд тут в принципе неуместен - призма искажает более-менее равномерно, а тут идёт явная подмена! Или вы считаете, что вписывая в `законы мироздания` свою алчность учёные будут формировать адекватное их отражение? Сейчас доказано, что ГМО вредно, но вот жадная официальная наука это не спешит признавать... и где же ваша `основа`?
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#21
|
||||
|
||||
![]()
Фильтр используют для сознательного отсеивания чего-либо, шаблон - для примеривания. Призму - для увидения ранее не видимого (не замечаемого), например цветовой спектр света.
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про вредность ГМО слышал. Однозначных доказательств - нет. Это в одном ряду стоит с глобальным потеплением от СО2 и влиянием фреона в холодильниках и баллончиках на озоновые дыры. |
#22
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
Если мир воспринимать через такую `призму`, то можно увидеть крайне мало... да и то что увидишь будет откровенным бредом... Учёный хоть продаёт своё имя и совесть, а вот издатель учебника с лабудой сейчас вообще ни чего не теряет. В том то и дело, что НЕТУ отражения! Есть иллюзия, наваждение, мираж, обманка... И чем `качественнее` эта обманка - тем более она кажется правдоподобной. Но правдоподобие - это лишь отсутствие внутренних противоречий в себе. К правде это не имеет ни какого отношения! Вот возьми фильм `Звёздные войны`: правдоподобен - да, качественный - да. Но по сути же сказка... Так и общественно признаваемая наука... Цитата:
Цитата:
По тому и говоря о науке и `общественно признанно` я и говорю о той алчности, которая её УЖЕ давно разъела. И это уже алчность не отдельных индивидов, а системы в целом... механизм самозащиты организма уже не работает... Здоровые клетки конечно есть, но опухоль уже в последней стадии и пациент при смерти, сам не выкарабкается... Ну вы побольше слушайте брехню от `официальной науки`... им заплатят и они в упор ни чего видеть не будут... Что для вас `однозначные доказательства`? Если крысы явно вырождаются и дохнут - это не однозначно? То что пчёлы массово дохнут - тоже `не однозначно`? Угу, от чего же они могут дохнуть... может ведь совпадение и сами по себе... от плохого настроения и общей депрессии... А вот это байки от `официальной науки`... не путайте!
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |
#23
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
В связи с чем, по теме ветки, ошибка выявится если найдется что-то, что нельзя описать м-и-м. Системы координат могут быть разные, например, в геометрии - прямоугольная (Декартова), сферическая, полярная и т.д. Вообще говоря, мир можно описать три- четыре- пять- и сколько угодно- единством, главное чтобы независимых было не меньше чем его мерность. Законы физики, действительно описывают далеко не все в нашей жизни и работают в конкретном, достаточно узком, диапазоне. Поэтому применять их нужно соответственно. Заранее извиняюсь если кого-нибудь обидел. Не хотел |
#24
|
||||
|
||||
![]()
Уважаемый Зевс !
Интересная тема, я тут добавлю свое понимание, оно немножко другое. Цитата:
На востоке улетают туда. Медитации и нирваны. Там кайфово. А тут просто плохо, ну и ладно. Чем дальше улетишь, тем круче. На западе забивают вообще на другие миры, все сейчас, все в интеллекте. Моя классификация триединства - по кругу Информация - > мера ->Материя -> круг замкнулся. На основе информации на материальном носителе (а это можно назвать сущностью) через соразмерение вырабатывается новая информация на другом носителе (другая, дочерняя сущность) Бог дух святой -> Бог отец -> Бог сын = Информация мера материя вообще-то. Только сказано по-другому.
__________________
Надеюсь, что эта информация принесла Вам пользу. |
#25
|
||||
|
||||
![]()
В том то и дело, что она ОЧЕНЬ другая... и перевод одного в другое только теоретический...
Но тогда вообще имеем не 3 единство, а 2 единство, где каждое ещё на 2 делится... Имеем Энергию (в эфирной и связанной формах) и Информацию (в пластичной и чёткой форме меры)... Ну тогда с вас тогда чёткое определение своей меры... Просто та же метрическая система или попытка мерить попугаями эту функцию НЕ выполняют. Они мерят и мерой вроде являются, но не поддерживают соразмерность. А то тут каждый говорит о своей мере и своё вкладывает в это понятие. В итоге имеем то что имеем... Цитата:
PS: Хотя в этом что-то есть... Обычные мерки - это связь между явлением и числовым рядом. Соблюдение баланса - это связь соотношения сторон и привлекательности его для чего-то или кого-то. То есть имеем что информация - это факт, а мера - связь. Но связь на деле состоит из фактов, а факт из связей... одно неотделимо от другого... Цитата:
У каждого внутри своё и каждый по своему его хочет строить. А надо строить не то что снаружи по тому что внутри, а то что внутри по тому что хотим получить снаружи. Цитата:
Но именно по этому будучи там ОЧЕНЬ трудно менять себя. А тут не хорошо и не плохо - тут жизнь и изменения. Сможем жить там и не бездельничать - смысл быть тут для этого отпадёт. Цитата:
Всё равно замкнётся... так что это не показатель, а признак того что всё связано...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся. |