Экономика – это наука?

[dzh]

Андрейка, конечно наука, но с двумя законами, для внутреннего потребления и внешней публики.

[Ефремов]

Здравствуйте.

dzh

«конечно наука, но с двумя законами, для внутреннего потребления и внешней публики»
Эх, фантазеры...
Приведите пример таких законов.
Но, чувствую, вместо примера Вы исчезнете.

Ефремов.

[dzh]

Ефремов, я не Копперфильд, чтобы исчезать.

Богатые - богатеют, бедные - беднеют.

Это основной закон науки по имени экономика.

[Ефремов]

Здравствуйте.

dzh

«я не Копперфильд, чтобы исчезать»
Рад, что Вы не только фантазер, но смелый фантазер!

«Богатые - богатеют, бедные - беднеют.
Это основной закон науки по имени экономика.»
Не знаю такого закона. Укажите первоисточник.
Кто сформулировал такой закон?
Как он формулируется «для внутреннего потребления»?
И как, соответственно, для «внешней публики»?

Ефремов.

[dzh]

Ефремов, у меня нет ключа от квартиры где деньги лежат. Хорошо, это не закон, это следствие закона. Просто оглянитесь, в широком смысле, вокруг.

[Ефремов]

Здравствуйте.

dzh

«Хорошо, это не закон, это следствие закона.»
Допустим.
Вы какой экономический закон имеете ввиду?

С моей точки зрения, все происходящее подтверждает известные экономические законы. Или Вы их просто не знаете?

Ефремов.

[dzh]

Сообщение от Ефремов

С моей точки зрения, все происходящее подтверждает известные экономические законы. Или Вы их просто не знаете?

Т.е. вы согласны с приведенным следствием, и оно подтверждается известными вам экономическими законами? Тогда о чем спор?

[Ефремов]

Здравствуйте.

dzh

«Т.е. вы согласны с приведенным следствием, и оно подтверждается известными вам экономическими законами?»
Не юлите, никакого следствия Вы не привели.

«Тогда о чем спор?»
А спора никакого нет. Вы сболтнули бездумно: «конечно наука, но с двумя законами, для внутреннего потребления и внешней публики»
Я это отметил.

Ефремов.

[dzh]

Ефремов,

Специально повторяю следствие от существующих экономических законов капитализма (социализм как известно демонтирован, для нас и большинства человечества): богатые - богатеют, бедные - беднеют.

Теперь возвращаемся к вашим ответам:

Хорошо, это не закон, это следствие закона.

Не юлите, никакого следствия Вы не привели.

Определитесь уже, с чем вы согласны, а с чем нет.

А спора никакого нет. Вы сболтнули бездумно: «конечно наука, но с двумя законами, для внутреннего потребления и внешней публики»
Я это отметил.

Именно законы позволяющие существовать капиталу (плюс регрессивные ставки налогообложения для все увеличивающегося капитала и другие радости), этим же капиталом и устанавливаемые, позволяют говорить о двойственности.

p.s. Извинясь, но Ваше "Здравствуйте" в начале каждого ответа, находясь практически в режиме чата, это как то уже выше моих сил... Ничего личного.

[Ефремов]

dzh

«Специально повторяю следствие от существующих экономических законов капитализма (социализм как известно демонтирован, для нас и большинства человечества): богатые - богатеют, бедные – беднеют.»
Я не знаю, какие законы Вы имеете в виду. Объективным законам все равно: кто богатый, кто бедный. Экономические законы применяют люди, вот с них и спрос.
К сожалению, КОБ так все запутала, что сторонники никогда не могут прийти к общему мнению ни по одному принципиальному вопросу – со стороны наблюдать это очень забавно.
Тем более экономические и социальные законы КОБ просто не упоминает.
«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.» (Ленин «ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА», т.23, с.47)

Ефремов.

[dzh]

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.» (Ленин «ТРИ ИСТОЧНИКА И ТРИ СОСТАВНЫХ ЧАСТИ МАРКСИЗМА», т.23, с.47)

Ефремов, а вы с товарищем Ульяновым, не задавались вопросом, что мешает этим "глупеньким" стать "умненькими", так сказать, узрить корень этого состояния, какая сила их туда ввергла и почему они там пребывают? Заявление в общем то риторическое.

[Ефремов]

dzh

«а вы с товарищем Ульяновым, не задавались вопросом, что мешает этим "глупеньким" стать "умненькими", так сказать, узрить корень этого состояния, какая сила их туда ввергла и почему они там пребывают?»
Задумывались. Лень, не желание разбираться самому. Вера, что кто-то все знает, а мы, в лучшем случае, только выводы посмотрим. Действительно, кто-то знает, и «выводы» красивые покажет, но глупо было бы думать, что этот «кто-то» себя забудет...
А мы, прочитав эти «выводы», будем спорить: экономика – это наука?
«Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.» (Ленин, т.41, с. 305)

Ефремов.

[dzh]

Стать то можно, но что же "умненьким" капиталистам мешает стать коммунистами? Ведь как память то обогатили, все ведают.

[Андрейка]

Сообщение от Dock

вот ответь мне, Андрейка на простой вопрос: "Ты веришь в Бога" ?

Какого (что или кто есть Бог?)?
Бородатого всемогущего дядьку?
Так это же Дед Мороз!
... скажем так: философский вопрос - "может ли Бог создать камень, который не сможет поднять?" - считаю глупым.

Сообщение от Ефремов

Объективным законам все равно: кто богатый, кто бедный. Экономические законы применяют люди, вот с них и спрос.

Если экономика - не наука, а религия, то и законы выливаются из догматов, а не наблюдений. Есть математические законы, например, которые в какой-то мере использует экономика.
А где найдены объективные законы? Это те, в которых перед Богом Все равны?
Чаще всего получается так, что богатые перед законом равнее бедных, отсюда и появляется возможность всё меньше считаться с правами менее имущих!

Сообщение от Ефремов

К сожалению, КОБ так все запутала, что сторонники никогда не могут прийти к общему мнению ни по одному принципиальному вопросу – со стороны наблюдать это очень забавно.

Да? Не хотите - не путайтесь! Разделите процессы на составляющие и каша станет понятной структурой.

Сообщение от Ефремов

Тем более экономические и социальные законы КОБ просто не упоминает.

КОБ несколько нехорошо относится к библии, например. К такой религии, как библейская экономика - тоже. Межконфессиональные войны - одни из самых жестоких! Помните, что при принятии христианства, на Руси вырезали 1/3 населения, а сколько погублено косвенно, на протяжении тысячелетия...
Религиозный адепт не может не защищать своего Бога!

Сообщение от Ефремов

«Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике...»

Ну а Вы - вдоль и поперёк весь такой просвящённый...

3)Двойное учение. Для кого секрет, что то, что нам «втирают», эта информация и выводы, не есть одно и то же с тем, чем «втирающие» работают на самом деле?

Я заметил, что народ, стоящий на защите библейской религии - экономики, очень любит недоговаривать, замалчивать и высмеивать неудобное. Сколько не пытайся уговорить решить задачу методами традиционной науки - ничего не получится!
В физике, например, есть задачи с упоминанием абсолютно упругой, нерастяжимой нити. В религиозных задачах такого нет, потому что не может быть (вероятно нить можно купить в магазине...)!

Сообщение от dzh

Андрейка, конечно наука, но с двумя законами, для внутреннего потребления и внешней публики.

Э... а Вы много наук найдёте с двойными стандартами? Насколько я знаю, в любой науке человек имеет свободный доступ к знаниям и тут либо понял тему, либо не понял - только интеллект накладывает ограничения на познание, но сами знания, повторюсь, для всех одни - они могут отличаться только с ростом точности исследования.

Сообщение от dzh

Именно законы позволяющие существовать капиталу (плюс регрессивные ставки налогообложения для все увеличивающегося капитала и другие радости), этим же капиталом и устанавливаемые, позволяют говорить о двойственности.

Вот где собака порылась!
Капитализм сам по себе ни при чём? Есть какие-то силы, могущие влиять на законодательную власть (лобби)? А как же они называются? Кстати, народ в течение уже почти 10 лет стараются отвлечь от этогго слова, определения, явления. Ефремов, кстати смешивает это понятие с капитализмом, потому не может или сознательно не хочет понять сути (возвращаю - "враг или дурак?").

Лень, не желание разбираться самому. Действительно, кто-то знает, и «выводы» красивые покажет, но глупо было бы думать, что этот «кто-то» себя забудет...

Лень как относится к экономическому влиянию? А всякие альтруисты только в формалине, возможно, где-то есть.

Сообщение от dzh

p.s. Извинясь, но Ваше "Здравствуйте" в начале каждого ответа, находясь практически в режиме чата, это как то уже выше моих сил... Ничего личного.

Если уж пошла такая пляска... форум по умолчанию производит идентификацию автора сообщения, само же сообщение имеет номер сквозной нумерации форума и порядковый в ветке.

[dzh]

Андрейка, наука имелась ввиду в кавычках. И очевидно, что капитал защищает свои интересы всеми возможными способами и через науку тоже.

[Ефремов]

dzh

«Стать то можно, но что же "умненьким" капиталистам мешает стать коммунистами?»
«Можно стать», не значит: «станешь»...

Ефремов.

[vol13]

Привет философам. Все роете истину?
давайте заглянем в КОБ......
Мир и все вокруг, человек может воспринимать двумя способами:
ПРАВИЛЬНО.....,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,........НЕПРАВИЛЬНО
От этого восприятия мира исходят-СЛЕДСТВИЯ, от которого зависит
ЖИЗНЬ................................................................. ..................СМЕРТЬ,
порой целых цивилизаций.
Если человек правильно воспринимает мир,то нет ошибок.Люди могут
жить в гармонии с природой и другими людьми.
И наоборот,если не правильно,то много проблем. Люди могут принимать
других людей за "говорящие быдло",которых можно эксплуатировать.
Все выше сказанное, все это определяют МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЕ СИСТЕМЫ,
от них следует все остальное: история, идеология, право, финансы и т.д.
Мировоззрение -это совокупность принципов,взглядов,убеждений, которые
определяют отношение человека к окружающему миру и самому себе.
Которые формируются на основе: философских,нравственных,эстетических,
политических ВЗГЛЯДОВ.
Бог-дьявол,жизнь -смерть,холодно -жарко,богатый-нищий и т.д.
Если смотреть примитивно на такой подход, то получается.....
жизнь - клубок противоречий,где мы вяжем узлы а потом их распутываем.
Какой вывод ? какого хрена мы вяжем эти узлы.
<Золотая середина> - поиск гармонии, расширяет рамки для анализа, по достижению поставленных целей и задач (поэзия, музыка, экономика, квантовая физика, религия и т.д )
<Золотое сечение> — это и то, и другое, и третье. Только не по отдельности, а одновременно...Божественная мера красоты, гармония сотворенная в природе.Человек и должен стремиться к этому.
Думайте не в терминах <мы>, а в терминах <Я>.
Время МЫ придет позже, когда НАШИ цели совпадут.
Высшее проявление структурного и функционального совершенства целого и его частей между людьми, в искусстве,
науке, технике и природе и т.д.
И будет наша жизненная ниточка яркая ,прямая и без узлов.
Давайте к этому стремиться.

[Ефремов]

Здравствуйте.

vol13

«Если человек правильно воспринимает мир,то нет ошибок.Люди могут
жить в гармонии с природой и другими людьми.
И наоборот,если не правильно,то много проблем.»
Нас выбирают. Мы выбираем. Как это часто не совпадает! (c)

Учите диалектику. Все имеет свою противоположность.

«Люди могут принимать других людей за "говорящие быдло",которых можно эксплуатировать.»
Наоборот, чтобы совесть не мешала, представляют других «говорящим быдлом».

«жизнь - клубок противоречий,где мы вяжем узлы а потом их распутываем.
Какой вывод ? какого хрена мы вяжем эти узлы.»
Скорее, более или менее удачно выпутываемся из петель, которыми напичкан реальный мир.
Наука нам указывает на эти петли и предлагает пути для их обхода.

«Думайте не в терминах <мы>, а в терминах <Я>.
Время МЫ придет позже, когда НАШИ цели совпадут.»
Если использовать Вашу методику, время «мы» не придет никогда.
Как Вы думаете, если ползти на восток, когда достигнете Звезд?

Ефремов.

[kucherywy]

«Богатые - богатеют, бедные - беднеют.
Это основной закон науки по имени экономика.»
Не знаю такого закона. Укажите первоисточник.
Кто сформулировал такой закон?

Кто, кто, народ. Есть такая пословица "деньги к деньгам", ну если у тебя дофига бабла, то его станет ещё больше. Ну вы сами где то говорили, что капитал, вроде, это самовозрастающая стоимость.........
На западе народ может обеднеть только до определённой планки, называемой пособием, ну эту планку делают, чтобы народ не бунтовался сильно, ну пожрать попить есть чё и не бузи......

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

Наука нам указывает на эти петли и предлагает пути для их обхода.

А религия?

[Dock]

хаОс и хАос...
Тео́рия ха́оса — математический аппарат, описывающий поведение некоторых нелинейных динамических систем, подверженных, при определённых условиях, явлению, известному как хаос, которое характеризуется сильной чувствительностью поведения системы к начальным условиям. Результатом такой чувствительности является то, что поведение такой системы кажется случайным, даже если модель, описывающая систему, является детерминированной. Примерами подобных систем являются атмосфера, турбулентные потоки, биологические популяции, общество как система коммуникаций и его подсистемы: экономические, политические и другие социальные системы.
Теория хаоса гласит, что сложные системы чрезвычайно зависимы от первоначальных условий и небольшие изменения в окружающей среде ведут к непредсказуемым последствиям.
Математические системы с хаотическим поведением являются детерминированными, то есть подчиняются некоторому строгому закону и, в каком-то смысле, являются упорядоченными. Такое использование слова «хаос» отличается от его обычного значения (см. хаос в мифологии). Существует также такая область физики, как теория квантового хаоса, изучающая недетерминированные системы, подчиняющиеся законам квантовой механики.
подробносим теория хаоса
а то тут как то слишком разошлись:

vol13
«Если человек правильно воспринимает мир,то нет ошибок.Люди могут
жить в гармонии с природой и другими людьми.
И наоборот,если не правильно,то много проблем.»
Нас выбирают. Мы выбираем. Как это часто не совпадает! (c)
Ефремов
Учите диалектику. Все имеет свою противоположность.

и остальные... вопрос был простой и никчемный. является ли Экономика наукой...
закончился рассуждениями о том, что есть Наука, что есть Экономика, и что есть Мир....
З.Ы. вопрос на засыпку: Как называется наука, изучающая Планету Земля.
скажем, вот наука, которая изучает Вселенную, можно назвать Космология, она включает в себя Астрологию и Астрономию (наук, которым более 100 лет).

[Сергей Биомоз]

Сложные слова не придают понимания простым вещам, но наоборот застилают его, так в чем же цель сложных высказываний - не в том ли, чтобы скрыть простоту.

[Dock]

Сообщение от Сергей Биомоз

Сложные слова не придают понимания простым вещам, но наоборот застилают его, так в чем же цель сложных высказываний - не в том ли, чтобы скрыть простоту.

Краткость - сестра Таланта.
наиболее краткие, но емкие определения - рекурсивны.
наиболее интересные алгоритмы в программировании также рекурсивны.

[vol13]

Привет Ефремов и всем остальным.

Как Вы думаете, если ползти на восток, когда достигнете Звезд?
--------------------------------------------------------------------
Дружище...ползать не надо , каждый человек индивидуален уже хорошо.
Желательно совершенствовать себя в понимании того, что высшая
Божественная или природная гармония - само сотворение ЧЕЛОВЕКА.
У которого предназначение - своим умением,знаниями достичь еще
больших высот в познании самих себя, уж потом мироздания.
Уже отличие человека от животного (умение мыслить - инстинкты)
Вот и будет соответствующая ,настоящая , истинная наука, без всякой там двойственности или "петлями".
Вы же сами понимаете, что нет любой науки без экспериментов.
Обьективным в науки является сам эксперимент, полученный многократно правильностью этих результатов
и имеющие их подтверждение.
Если нет результата? Вот тут-то начинают просто "лепить" подгонять под этот результат.
А если встает выбор карьеры или нобелевской,вообще выходит
на поверку сам ученый, кто он? ЧЕЛОВЕК или дерьмо!!!

Если эксперимент тщательно и точно прошел например ... испытывался в сельском хозяйстве и
добился успеха, это называется ОБЬЕКТИВНЫМ научным экспериментом.
Это еще НЕ НАУКА!!!
Самое "дяволское" дальше.... ИНТЕРПРЕТАЦИЯ этих экспериментов всегда СУБЬЕКТИВНА , а субьективизм интерпретатора
всегда связан с таким пониманием, как с нравственностью, внутренней культурой, с его мировоззрением.
Делаем вывод: - доказанный ВРЕМЕНЕМ.
Вся наша современная российская наука, в лице наших "величайших" академиков - скажем мягко....куча дерьма , которая служит для уничтожения России.
Настоящий УЧЕНЫЙ знает, он неотемлемая часть культуры общества,
движитель прогресса своей страны и пример для молодежи.

Ну ладно....после кропотливых научных экспериментов получили теорию.
Но любой теоретик пишет теорию не для себя лично, в основном для
развития ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ наук.
Далее свое мастерство показывают прикладники, они берут теорию и
на ее основе выстраивают модели, далее уже проще....
Если в результате моделирования на основе , полученной теории в процессе субьективной интерпретации , обьективных экспериментирующих результатов эти модели имеют устойчивость и предсказуемость, все это выражается практикой критерием ИСТИНЫ.
Уважаемый Ефремов.........а иначе-то критерии ложные !

Это не какая то там Анастасия со своими звенящими кедрами ,
этож Петров,Зазнобин и многие другие СПЕЦЫ , это серьезно и навсегда.

Между прочим, после появления КОБ, всякие учения полезли со всех дыр, как тараканы. Конечно будем и их изучать,если главные вектора совпадут,для общего дела будет польза.
КОБ сильна тем, что она не навязывается, мы будем расти вместе с ней.
Вот такие мои мыслишки.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Андрейка

«А религия?»
Обратите внимание: чем несправедливее обществе, тем больше распространяется религия.
В основном, религия призывает к смирению и обещает воздаяние: всё будет, когда ничего не будет...
Естественно, религия не придерживается логических построений, не требует доказательства.
«Вседержитель безошибочен: всё, что ни делается, - делается к лучшему; всё, что свершилось и свершается, - свершилось и свершается наилучшим возможным образом при той реальной нравственности и производных из неё намерениях и этике, носителями которых являются индивиды, в совокупности составляющие общество; Вседержитель велик и всемогущ, и милость Его безгранична.» (“Диалектика и атеизм: две сути несовместны”)

Dock

«вопрос был простой и никчемный. является ли Экономика наукой»
Это принципиальный вопрос: или мы считаем экономику наукой и, соответственно, изучаем ее законы, берем управление экономикой на себя...
Или мы находимся под волей тех, кто ЗНАЕТ, что экономика – наука и взял управление в свои руки.
Результаты опроса показали: сторонники КОБ обречены быть игрушкой в чужих руках.

vol13

«Если нет результата?»
Так не бывает. Результат есть всегда. Он может быть положительным, отрицательным, либо неопределенным.

«Если эксперимент тщательно и точно прошел например ... испытывался в сельском хозяйстве и добился успеха, это называется ОБЬЕКТИВНЫМ научным экспериментом.»
Объективность – это несколько иное.
«ОБЪЕКТИВНЫЙ - принадлежащий объекту, независящий от субъекта, существующий вне и безотносительно к нему.» (Философский словарь)

«субьективизм интерпретатора всегда связан с таким пониманием, как с нравственностью, внутренней культурой, с его мировоззрением.»
Ни одна теория не будет считаться доказанной пока не пройдет перекрестную проверку. В этом случае субъективизм интерпретатора нивелируется. Остается лишь влияние исторического периода.

«Вся наша современная российская наука, в лице наших "величайших" академиков - скажем мягко....куча дерьма , которая служит для уничтожения России.»
Вывод, мягко говоря, ни на чем не основанный. Конкретно Вы, не только всех, но, вероятно, и одного научного труда по экономике не прочитали...

«Если в результате моделирования на основе , полученной теории в процессе субьективной интерпретации , обьективных экспериментирующих результатов эти модели имеют устойчивость и предсказуемость, все это выражается практикой критерием ИСТИНЫ.»
Так оно и есть. Более 150 лет назад была предложена теория, на основании которой описываются регулярные экономические кризисы капиталистической экономики. Обратите внимания, эта теория полностью и многократно подтверждена, но находятся люди положившие жизнь на то, чтобы доказать ложность этой неудобной для власти теории.

«Между прочим, после появления КОБ, всякие учения полезли со всех дыр, как тараканы.»
Наоборот, КОБ так же одно из тех учений, выползших по желанию власти для маскировки научных знаний проверенных временем.

Ефремов.