Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Scientist]

Бог конечно есть и это бесспорно!
Здесь вопрос следует поставить несколько в ином ключе, а именно как каждый из нас и различные национальности, народности толкуют эту сущность.
Толкований может, по крайней мере три это обыденное, эмпирическое (на основе опыта), или теоретическое ( на основе научных позиций).При этом не следует забывать, что каждое из этих толкований в силу триединства всякого исходного имеет по крайней мере три уровня опредмечивания(отражения в сознании какой либо из персон) всякой реальности и матриальной, и коммуникативной, и духовной - через визуальные (картинки и пр. отражения), через вербальные формы (вербум - слово), через виртуальные качества сознания. И третьей ипостасью токований становится тот момент, что уровень сложности организации самой персоны имеет так же ториуровня - это индивид, коллектив, общество (т.е. уровень разделения труда, что определяет форму сложности видения такого явления как Бог.

[Варяг]

Сообщение от Scientist

Бог конечно есть и это бесспорно!

Бог — Идеальная разумная осознающая сущность — предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном единственном Мире - самая сложная структура Мира — бесконечная связная Паутина из цивилизаций, каждая из которых может породить сегмент такой Паутины.

Ну и если бога нет, то его лучше Создать.

[Scientist]

Ребята, если действительно хотите понять это обстоятельство, то прошу выслушать и не для критики, а для понимания, возможно что-то будет полезно.

Понимание Бога, мирского бытия, потустороннего оно действительно существуют, но их понимание и тем более толкование зависит от духовных способностей человека, коллектива, общества. Скорее всего, следует начать с того, что это три раздельные и неслиянные ипостаси, где ипостась это триединая сущность первоосновы. Следовательно, мироздание это три качественно разнородные среды существования матери, пространства, времени. Материя существует как природа, коммуникативные качества (отношения, экзистенция и пр.) и духовная (идеальная, отраженная и пр.).
Мировоззрение человека это единственное препятствие на этом пути, пути постижения мироздания. Если у человека отсутствует миролюбие, понимание прочих мнений, толерантность и прочие положительные коммуникативные способности, то это и есть препятствие. Хотя понятие «иного» мира и пути к нему так же триедино. Это триединство выражается в наличии трех составляющих – это добро какая-то опосредующая, нейтральная структура (можно применить понятие экзистенция) и зло. Эта триада рассматривается как система среды существования духовных начал - добро, безразличие, зло. Если взять толкование существа человека. То можно отметить, что некоторые толкуют три составляющих человека – это тело, персприт, душа, а некоторые упускают этот самый персприт, так как, мыслят диалектично, а некоторые и вовсе монистически, через материализм. Хотя все это многообразие и монизм, и диалектика, и триединство есть единая неразрывная сущность бытия методологических начал – это методология организации божественного, человеческого и иного мира. Неразрывность этих методологических начал сводима к неразрывности самого предмета бытия сущего, они присутствуют одновременно в своих материях, пространствах, временах систематизируясь параллельно-последовательно-взаимоувязанно как некая единая система.
Неслиянность сводима в данном аспекте как их различная предметность, которая господствует в организации системы; образует противоречие отношений; формирует гармонию бытия всякой из этих отдельных систем.

[linnik]

Для того, чтобы говорить о боге, нужно хотя бы научиться взаимодействовать с этой силой, понимать её и даже сотрудничать. А подавляющее большинство рассуждений об этой силе опираются лишь на собственные, простите, идиотские фантазии.

[Сергей Биомоз]

Если так много споров возникает по поводу Бога, тогда можно сделать простой вывод, - люди просто обмениваются мнениями по принципу нравится-ненравится. Каждое человеческое мнение является актом веры, так как доказательная база каждого человека попадает в зависимость от словарного запаса каждого человека и его субъективного понимания слов.
Это бесконечный процесс. Поэтому примирение после выяснения проблемы невозможно. Примирение мнений должно быть ВО ВРЕМЯ выяснения проблемы.

Мир - это изначально согласованная мировоззренческая позиция. Мир разнообразен, внешне противоречив, однако целостен. Так и вопрос о Боге должен попасть в разряд потенциальной возможности, где каждый для себя или считает ее реальностью или не считает. Однако в этом мире все правы, только каждый по-своему.

Мир - это отражение самого человека.

Притча:
Встречаются два странника.
- Ты откуда? - спрашивает один.
- Из великой страны, в которой правит мудрый падишах, живут благородные воины, достойные женщины и прекрасные дети.
- Что же это за страна такая? Я немедленно направлюсь туда.
- Персия.
- Странно, ты наверное ошибся. Я тоже следую из Персии, но я и ушел оттуда, потому что там живут жестокие воины, глупый падишах, скверные женщины и продажные судьи.
- Куда бы ты ни пошел, тебе везде будут встречаться такие люди. Они - отражение тебя самого. Отойди от меня и следуй своей дорогой.
- Но как мне измениться, если все так, как ты говоришь?
- Тогда следуй за мной и делай то, что делаю я.
- Куда ты идешь и что ты делаешь?
- Куда бы я ни шел, я иду к людям, и что бы я ни делал, я делаю добро.
- А как ты различаешь добро и зло?
- Очень просто. Поступай с людьми так, как хочешь чтобы поступали с тобой. Это и называется добром.

[Сергей Биомоз]

"Единое око мироздания смотрит через всех живых существ."(Бхагават Гита)

[Shuvalov]

Сообщение от Сергей Биомоз

"Единое око мироздания смотрит через всех живых существ."(Бхагават Гита)

Когда только люди земли поймут это?

[Никник]

Сообщение от Сергей Биомоз

"Единое око мироздания смотрит через всех живых существ."(Бхагават Гита)

Надо понимать это "единое око" как Сознание мироздания.

[Барбатос]

Сообщение от Сергей Биомоз

"Единое око мироздания смотрит через всех живых существ."(Бхагават Гита)

Значит это око видит только то, что творится на обитаемых планетах? Жаль.

[Zevs]

Сообщение от Барбатос

Значит это око видит только то, что творится на обитаемых планетах? Жаль.

Они ВСЕ обитаемы... так или иначе... хотя там и смотреть то не на что...
А если уж Бог решит обратить на них внимание или их посетить, то ни что ему не мешает это сделать.
(Всё таки инерция перемещения действует лишь на материю)

[НАНОТЕХНИК]

Нашёл тут тему интересную, называется: Христианство и мировое бабство:

"Одной из самых поганых вещей, доставшейся нашему менталитету от седой древности, является признание Бога всемогущим господином мира: 'Я знал, что ты человек жестокий. . .' Типа, вседержитель, и всё такое. Да никакой Он не вседержитель! Ибо, полагая так, Бога неосознанно включают в структуру сотворённого мира, в иерархию всего творения. Но как тогда быть с трансцендентностью? Со свободой? Именование Бога господином мира философски некорректно, так как в Боге, по определению, сходятся воедино все антиномии: 'раб - господин', 'муж - жена'. . . Человек не только и не столько раб Бога, но - одновременно - и Его сотрудник, соучастник в творении мира.
И сама сотворенная Вселенная равночестна её Творцу. Не мог Бог создать нечто низшее себя! Это было бы странно для Него как для творческой Личности. Любой творческий человек стремится к абсолютности своих творений. Он никогда не бывает доволен 'конечным продуктом'. Но у Бога нет ограниченности и несовершенства, как у человека. Из этого следует, что сотворённая Вселенная, выражаясь образно, как минимум стоит с Ним 'на одной ступени'.
'Вертикаль' и 'горизонталь' в Боге совпадают, как совпадают, к примеру, материя и энергия, пространство и время, надежда и знание, возможность и необходимость. Понять и ощутить всё это можно на самом высоком уровне умозрения и абстрагирования. И выделение какой-либо одной такой стороны может быть обусловлено только собственными индивидуальными предпочтениями, собственной, так сказать, 'испорченностью'. "

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1...%B2%D0%BE&lr=2

[Никник]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

И сама сотворенная Вселенная равночестна её Творцу. Не мог Бог создать нечто низшее себя! Это было бы странно для Него как для творческой Личности. Любой творческий человек стремится к абсолютности своих творений. Он никогда не бывает доволен 'конечным продуктом'. Но у Бога нет ограниченности и несовершенства, как у человека. Из этого следует, что сотворённая Вселенная, выражаясь образно, как минимум стоит с Ним 'на одной ступени'.

Создатель и управитель Вселенной сопоставим со всем сотворённым всецело. Сотворив основу и законы развития, он дал свободу творчесва всем частицам своим и двигателем прогресса является "чувство несовершенства" иначе не появилось бы деятельности.
Всё, что происходит в этом мире, есть проявление жизнедеятельности Бога=Сознания глобального.

[Scientist]

Да естественно Он есть и это совершенно беспорно и однозначно, но встает вопрос как Вы это себе представляете или как Вы это видите, ощущаете и т.д.
Ваши представления могут быть в трех вариантах:
- это нечно материально существующее, т.е. какооето существо в виде сверх человека. Подробнее в религии буддизма.
- это нечно опосредующее человека и Бога или посредник. Подробнее в религии ислама.
- Это нечно духовное, нечто от души, нечто идеалистическое это уже в религии христианства.
Что от него зависит? Да элементарно просто от него зависит духовная, душевная, интеллектуальная и т.д. составляющая часть, система потребностей и прочие качества человека, коллектива, общества и прочих челвеков, коллективов, обществ, которые существуют во вселенной.
С уавжением Владимир.

[Никник]

Сообщение от Scientist

Да естественно Он есть и это совершенно беспорно и однозначно, но встает вопрос как Вы это себе представляете или как Вы это видите, ощущаете и т.д.
Ваши представления могут быть в трех вариантах:
- это нечно материально существующее, т.е. какооето существо в виде сверх человека. Подробнее в религии буддизма.
- это нечно опосредующее человека и Бога или посредник. Подробнее в религии ислама.
- Это нечно духовное, нечто от души, нечто идеалистическое это уже в религии христианства.
Что от него зависит? Да элементарно просто от него зависит духовная, душевная, интеллектуальная и т.д. составляющая часть, система потребностей и прочие качества человека, коллектива, общества и прочих челвеков, коллективов, обществ, которые существуют во вселенной.
С уавжением Владимир.

Человечество создало много разных богов, но они только посредники к Глобальному Сознанию Вселенной. Они то и являются "по образу и подобию", но Законы развития Вселенной созданы саморазвивающимся Сознанием Пустоты, которое дало возможность своим элементам проявлять себя творчески во всеобщем русле событий. И то, что названо "судом Божьим", является сопоставление на соответствие с Законом развития.
Т.е. если соответсвует, то продолжает развиваться, а в противном случае разваливается на предыдущие элементы, вплоть до анигиляции.
К примеру; далеко не каждая душа человеческая сможет существовать после гибели тела физического.

[НАНОТЕХНИК]

Открыл недавно для себя Зеланда:

"Трудно поверить в реальность существования параллельных миров. Но с другой стороны, легко ли вам поверить в теорию относительности, согласно которой, с увеличением скорости тела, масса его увеличивается, размеры сокращаются, а время замедляется? На личном опыте это проверить пока невозможно. Важно не то, понимаем мы это или нет, а то, какую практическую пользу мы можем из этого извлечь.

Перед лицом бесконечности, спорить о преимуществах той или иной модели просто нелепо и мелочно. Представьте себе бесконечность в сторону увеличения расстояний. Там, вдалеке, конца нет. Бесконечность в сторону уменьшения расстояний, как ни странно, тоже не имеет конца. Мы можем наблюдать только ограниченную часть видимой Вселенной. Как телескоп, так и микроскоп имеет свои пределы. Бесконечность в направлении микромира ничем не отличается от бесконечности макромира.

Есть гипотеза, что видимая нами Вселенная произошла в результате «Большого взрыва». С тех пор она якобы непрерывно расширяется. Тела движутся в космосе с огромной скоростью. Но с другой стороны, учитывая так же огромные расстояния, нам кажется, что расширение Вселенной происходит очень долго и медленно.

Известно так же, что в вакууме, в каждый момент времени, из ниоткуда рождаются и сразу исчезают элементарные частицы. Учитывая относительность пространства и времени, ничто не мешает рассматривать каждую такую частицу как отдельную Вселенную, подобную нашей. Ведь нам не известно строение элементарных частиц. Для физиков они проявляются то в виде волн, то в виде частиц. Продвигаясь все дальше в микромир, относительные расстояния становятся такими же громадными, и время для внутреннего наблюдателя снова замедляется. Для внешнего наблюдателя наша Вселенная существует один миг, как рожденная и погасшая в пустоте частица, а для нас, как внутренних наблюдателей, Вселенная живет миллиарды лет.

Когда вы делаете глоток кофе, задумайтесь: сколько Вселенных вы проглотили? Бесконечное множество, потому что бесконечность не делится на части. Внутрь микромира «лететь» так же далеко и долго, как и в безбрежные просторы внешнего космоса. Время, подобно пространству, бесконечно как вперед, так и назад. Отрезки времени могут быть как бесконечно малыми, так и бесконечно большими. Любую точку на отрезке времени можно рассматривать как точку отсчета, по обе стороны которой простирается бесконечность времени. Перемещение точки отсчета по отрезку времени ничего не меняет ни впереди, ни сзади.

Вся эта бесконечность вложенных друг в друга миров существует одновременно. Центр Вселенной находится одновременно в каждой точке, потому что любую точку с любой стороны окружает все та же бесконечность. И все события существуют одновременно по той же самой причине, по которой Центр Вселенной одновременно находится в любой точке. Это трудно представить. Но ведь и бесконечность охватить одним взглядом тоже невозможно. Сколько бы вы ни двигались мысленно по Вселенной, дальше простирается все та же бесконечность. Есть еще более запутанные теории, согласно которым, наша видимая Вселенная превращается в конечную сферу в четырехмерном пространстве. Но от этого не легче, потому что теоретически, измерений, опять же, может существовать бесконечное множество. Не имея возможности представить себе все это, мы вынуждены довольствоваться своим узким кругозором и делать вид, что мы что-то понимаем."

[Генн]

Сообщение от Никник

Создатель и управитель Вселенной сопоставим со всем сотворённым всецело. Сотворив основу и законы развития, он дал свободу творчесва всем частицам своим и двигателем прогресса является "чувство несовершенства" иначе не появилось бы деятельности.

Сам себя полностью Создатель создать не может. Даже в самоуправлении существует небольшая часть внешнего управления (просто, чтобы дать определение самоуправлению, этой частью пренебрегают).

[Zevs]

Сообщение от Генн

Сам себя полностью Создатель создать не может.

Вполне может... он может активно развиваться и не помнить как всё начиналось...

[Генн]

Активно развиваться без внешней подпитки не получится (точнее, можно ограниченное время). Поэтому он и не помнит, как всё начиналось. То есть, кроме Создателя существует ещё что-то, куда уходит и откуда приходит информация.

[Никник]

Сообщение от Генн

Активно развиваться без внешней подпитки не получится (точнее, можно ограниченное время). Поэтому он и не помнит, как всё начиналось. То есть, кроме Создателя существует ещё что-то, куда уходит и откуда приходит информация.

Мощная полевая структура Сознания космоса самодостаточна и надо полагать, что это открытая, устойчивая система в среде неопределённого (запредельного) НИЧТО. Информация только накапливается и никуда не уходит. За время существования вселенной небыло замечено переполнения информацией Сознания, видимо бесконечность и в этом заложена.
А появляется информация от любого изменения в самом глобальном Сознании, даже если оно произошло в самом ничтожно малом его элементе (например, создании одного атома из эфира).
К сожалению, были и есть философы идеалисты, которые осознав частично главенство Сознания в Мироздании, изощеряются пудрить мозги людям о том, что на самом деле ничего не существует, что всё есть великая Иллюзия, игра одинокого сознания во множество. И люди внимающие им трогаются умом. Психика человека не выдерживает такого извращения и сомнения в сущесвовании собственного сознания просто сносит у них "крышу".

[Zevs]

Сообщение от Генн

Активно развиваться без внешней подпитки не получится (точнее, можно ограниченное время).

Не обязательно - информацию можно и самому генерировать...
Например меняя формулу и входные данные можно рисовать фракталы и выбирать лучший...
Можно писать программу случайным методом... можно создавать жизнь со случайной программой и смотреть что выйдет...
ОЧЕНЬ много жизни... а потом устроить конкуренцию среде той жизни которая получилось лучше...
И так циклами: создание - жизнь - развитие - разрушение - анализ - создание...
Может такое развитие и не очень и активное, но для бессмертного разума сойдёт...

[Александр Шаталов]

Для чего людям бог? Одним - чтобы просить защиты, благ, утешения; другим - обрести спокойствие, находясь под божьим покровительством; третьим...; а некоторые задаются вопросом о боге, как о причине и сути бытия.
Мир, открытый наукой, живет по неким законам, по сути - набору алгоритмов глобальной программы управления мирозданием. Так что есть бог: творец этой программы? или сама программа? Если творец, то какое ему дело до мыслей и поступков её персонажей (раз они живут в соответствие с этой программой), если программа, то какое ей дело до мнений и оценок о ней самой её же персонажей?

[Никник]

Сообщение от Александр Шаталов

Для чего людям бог? Одним - чтобы просить защиты, благ, утешения; другим - обрести спокойствие, находясь под божьим покровительством; третьим...; а некоторые задаются вопросом о боге, как о причине и сути бытия.
Мир, открытый наукой, живет по неким законам, по сути - набору алгоритмов глобальной программы управления мирозданием. Так что есть бог: творец этой программы? или сама программа? Если творец, то какое ему дело до мыслей и поступков её персонажей (раз они живут в соответствие с этой программой), если программа, то какое ей дело до мнений и оценок о ней самой её же персонажей?

Нам дана свобода сотворчества, т.е. то, что мы творим, должно быть в русле законов развития и если мы "наломали дров", то и отвечать нам. Так или иначе, содеянное вписывается в глобальную инфоструктуру, но существовать этому деянию и нам или нет, зависит от степени соответствия законам развития мироздания.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Никник

Нам дана свобода сотворчества, т.е. то, что мы творим, должно быть в русле законов развития и если мы "наломали дров", то и отвечать нам.

Вы помятуете свободу и сразу же ограничиваете её "должно". А что если всё что бы мы ни делали - находится в соответствии с алгоритмами программы бытия? Где, безусловно, работает причинно-следственная связь.

Сообщение от Никник

Так или иначе, содеянное вписывается в глобальную инфоструктуру, но существовать этому деянию и нам или нет, зависит от степени соответствия законам развития мироздания.

Раз уж оно "содеяно", то уже существует и, соответственно, "не выбивается" из алгоритмов программы мироздания. Так?

[Никник]

Сообщение от Александр Шаталов

Вы помятуете свободу и сразу же ограничиваете её "должно". А что если всё что бы мы ни делали - находится в соответствии с алгоритмами программы бытия? Где, безусловно, работает причинно-следственная связь.

Раз уж оно "содеяно", то уже существует и, соответственно, "не выбивается" из алгоритмов программы мироздания. Так?

1. Свобода в алгоритмах программы бытия и причинно-следственная связь, так и есть.
2. Содеянное же, может быть уничтожено по той же цепочке причинно-следственых связей, поскольку не вписывается в систему Законов развития.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Никник

..2. Содеянное же, может быть уничтожено по той же цепочке причинно-следственых связей, поскольку не вписывается в систему Законов развития.

А может и не уничтожено. Потому как неведомо: вписывается в систему или нет. Так как сама система предполагает многовариантность. И не нам, получается, судить: что верно, а что нет. Это можно сопоставить с мутациями. Большей частью мутированные образования погибают, как нежизнеспособные. Но случается, (один на миллион, или того реже), и ЭТО становится шагом к новому правилу, более жизнестойким и конкурентно способным (что нам демонстрируют вирусы).