форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Дополнительные разделы > Разное

Важная информация

Разное Свободное общение - всё, что по тематике не соответствует основным разделам форума

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 28.09.2012, 15:55
Суматра Суматра вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 95
Суматра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А так да, строишь деш-таблицу для бинарника по условиям (мама, дочка) (мыть, красить) (раму, стол), (сегодня, завтра).
В итоге одно из положение будет `мама сегодня мыла раму`. Но смысла во всём этом именно для записи мыслей ноль.
Проще, много проще. У нас 2 объекта (мама, рама), одна связь между ними (мыла). 2 клетки, одна клавиша. Только я не представляю себе учебной задачи, в рамках которой строится данная дешграмма.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Он же про запись мыслей там говорил, а вам на это надо 2 дня!
2 дня надо, чтоб: а) выбить из Р.Ю. его версию ответа; б) без спешки подготовить кой-какие фото для уважаемой аудитории. И я это повторяю 2-й раз. Вы собеседника слушать (читать) умеете или только доставать?

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Опять же автор что-то говорил про деш-таблицы для взрослых и т.п.
  #152  
Старый 28.09.2012, 16:29
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение

Опять же с лёту можно придумать куда более эффективные пособия -
Да Вы - МОГЛИБИН, Господин Зевс?

Ещё есть знаменитое отечественное: – НУ И ЧТО? «Подумаешь, изобрёл велосипед, И МЫ МОГЛИ БЫ!»
и т.д.

На последний довод я иногда отвечаю своим стихом «МОГЛИБИНЫ»:

Вперёд Моглибины, вперёд,
вам нет преград на свете.
И вы могли бы вертолёт
придумать, и ракету.

Вам нужен только перечень
Вам нужен указатель
Рекордов, достижений тем…
Ну, подскажи, приятель!

Что пароход? Атомоход
изобрести могли бы,
и даже к полюсу в поход
пошли бы через льды бы.

Пусть пробежит быстрее всех
Тот спринтер стометровку.
А вы тогда откройте рот,
Кричите: - МЫ МОГЛИ БЫ!

Пусть скульптор труд свой доведёт
До статуи из глыбы,
А вы тогда – Вперед! Вперёд!
Вопите – мы могли бы!

Мы напряжём свои умы,
Поправим свои нимбы,
И завопим: и мы могли,
могли бы мы, могли бы!

И т.д.
  #153  
Старый 28.09.2012, 19:00
Сёрфер Сёрфер вне форума
был не раз
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 15
Сёрфер на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
Предложенный мной ДЕШГРАММНЫЙ способ визуализации предметных областей, состоящих из множества переменных, каждая из которых может принимать ряд значений, предназначен, в частности, для числового представления не только материальных, но и ДУХОВНЫХ ОБЪЕКТОВ (ИДЕЙ, АССОЦИАЦИЙ, МЫСЛЕЙ, ПОНЯТИЙ и др.).
я правильно выделил основную мысль?
  #154  
Старый 28.09.2012, 19:02
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Проще, много проще. У нас 2 объекта (мама, рама), одна связь между ними (мыла). 2 клетки, одна клавиша.
Не получится, там ведь взаимо исключающие выйдут объекты.
То бишь в упрощённом имеем (мама) (мыть) (рама), без каких либо переключений вообще и всего 1 ячейку.
Я просто привёл пример для классического бинарника.

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Только я не представляю себе учебной задачи, в рамках которой строится данная дешграмма.
А я не представляю вообще адекватного учебного задания где имеет смысл строить дешграмму.
Её конечно можно в любом случае стоить, но во всех случаях можно представить информацию ГОРАЗДО лучше без неё.

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
2 дня надо, чтоб: а) выбить из Р.Ю. его версию ответа;
Я вот не такой оптимист... тут нужно не 2 дня, а паяльник...

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
б) без спешки подготовить кой-какие фото для уважаемой аудитории.
Ну если фотошопить, то можно конечно быстрее... но всё равно на много дольше чем просто напечатать эту фразу.

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Вы собеседника слушать (читать) умеете или только доставать?
Я всё умею...

А достаю я обычно когда оппонент сам не способен прочесть или воспринять мои слова. Например вот Робби упорно игнорирует прямые вопросы и не только от меня, а только занимается само-пиаром. Вот от этого и достаю его ибо он заслужил сей троллинг (не люблю задавак).
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
  #155  
Старый 28.09.2012, 21:00
Evlanov Evlanov вне форума
гость
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 739
Evlanov на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Проще, много проще. У нас 2 объекта (мама, рама), одна связь между ними (мыла). 2 клетки, одна клавиша. Только я не представляю себе учебной задачи, в рамках которой строится данная дешграмма.
Клетки и клавиши?
А где же экраны и ленточные оси?

В чем же отличие слов "мама мыла раму" записанных в ваших клетках или у меня в блокноте?

Извините за задержку с ответом, мои сообщения проверяют модераторы.
  #156  
Старый 28.09.2012, 21:12
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Я всё умею...
Вот от этого и достаю его ибо он заслужил сей троллинг (не люблю задавак).
Зевва умеет ВСЁ необходимое для троллинга и больше ничего.
  #157  
Старый 29.09.2012, 05:59
ВладМ2 ВладМ2 вне форума
участник
 
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 125
ВладМ2 на пути к лучшему
Сообщение Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Евгений1977 Посмотреть сообщение
Роберт! Я уже давал подобную оценку Вашего изобретения, но Вы утверждаете, что оно может что-то большее. Приведите аналогичные примеры. и если можно со ссылками на первоисточник, а не на Ваши лекции.

З.Ы. Рецензии, подобные приведенным Робертом, выдают на КАЖДУЮ игрушку и являются чистой рекламой.
Ленточная ось Р.Ю.Федосеева – идейный аналог выпадающего списка в окнах Windows, в свою очередь являющегося давно известным «перепевом» представления (масштабирования, вырезки) более узкого ряда чисел из полного диапазона значений выбранной координатной оси. Именно так, в обрезанном виде на 2-мерной плоскости биржевые спекулянты нам показывают в «Вестях» скачки курсов валют, акций и т. п.
Кроме того, считаю, что возможность указывать для каждого разряда числа (X1, X2, X3 …) свой диапазон значений не является достаточно прогрессивной идеей, чтобы человеку захотелось хотя бы частично перейти на «ДЕШ» от более легко автоматизируемых и более понятных позиционных систем счисления.
Что касается главной идеи «ДЕШ» - представления многомерного пространства на плоскости, то здесь есть и более хорошее решение. Поясню в современной терминологии: выдача конкретного элемента точки на N-мерной координатной оси (элемента многомерной матрицы) полностью эквивалентна установке значений N номеров плоскостей в выпадающих списках Windows (кроме того, системы программирования уже давно, наверное, с 50-х годов, а то и ранее, предусматривают возможность работы с многомерными массивами).
Трудность реализации представленной Робертом Юрьевичем плоскостной модели многомерного пространства (с красными, оранжевыми, жёлтыми и т. д. ленточными осями) будет пропорционально возрастать с увеличением размерности N пространства. Реально человеку с ней будет уже весьма затруднительно работать при размерности более 7-9 плоскостей. А при необходимости проведения работ в 20-30 плоскостях работа (с бумажным, деревянным, алюминиевым, стальным и проч. «компьютером») станет вообще трудно вообразимой. Понимание этого приводит нас к следующему очевидному, элементарному выводу: БОЛЕЕ КОМПАКТНЫМ И РАЦИОНАЛЬНЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЕМ ПЛОСКОСТНОЙ N-РАЗМЕРНОЙ «ДЕШГРАММЫ» БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ РЯД ИЗ N ОКОН С ВЫПАДАЮЩИМИ СПИСКАМИ. Тогда, например, на одном экране монитора легко разместить до 150-200 «дешграммных» плоскостей, отведя и достаточное место для поля с описанием содержания элемента (точки многомерной плоскости) . Так что, увы, «овчинка» дешграмм их «выделки не стОит».
Поэтому, присоединяясь к мнению форумчанина с ником Евгений1977, всё же, признавая полное и законно право Роберта Юрьевича на отстаивание своей точки зрения, хочу предложить ему аргументрованно доказать научную состоятельность его ДЕШТЕХНОЛОГИИ, а именно - с помощью «дешкомпьютера» решить одну достаточно серьёзную логическую задачу из области силлогистики (по терминологии Роберта Юрьевича – «ментальных» объектов), которую до сих пор, со времён Аристотеля, доказательно и точно не решил ни один логик. [Для читателей-форумчан поясню, что силлогизм – это логический вывод, следующий из двух посылок (Пример: 1. «Аристотель – человек», 2. «Человек обладает интеллектом», Вывод 3: «Аристотель обладает интеллектом»)]. К сожалению, некоторые логические конструкции грешат ложными выводами [1. «У кошки два глаза», 2. «У человека два глаза». Вывод 3: «Человек – это кошка»]. До сих пор различные логические школы не могут прийти к единому мнению о точном количестве правильных силлогизмов. Одни школы называют правильными 19 конструкций силлогизмов, другие – 21 и т. д. Иногда доходит и до чисел типа 64. То есть, пока что силлогистика здесь «в полном ступоре»! А правильное решение этой задачи – это до-о-о-олгожданное открытие пути к созданию систем искусственного интеллекта. А ведь «ДЕШ» ведь и заявлен, как система, раскрывающая и совершенствующая потенциал человеческого интеллекта! А В-Д-Р-У-Г??? Сможет ли технологически прорывной «ДЕШ» решить весьма актуальную интеллектуальную задачу? Итак, ВОПРОС «ДЕШКОМПЬЮТЕРУ»: СКОЛЬКО ПРАВИЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ СИЛЛОГИЗМОВ СУЩЕСТВУЕТ В ПРИРОДЕ?
Если автор с помощью дешкомпьютера доказательно и аргументированно ответит на этот вопрос, то, во-первых, решит задачу, над которой уже 400 лет безуспешно бьются логики, и, во-вторых, реально, практически, докажет полезность ДЕШТЕХНОЛОГИИ. Итак, ждём ответа с решением?
  #158  
Старый 29.09.2012, 07:26
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

В настоящий момент остро ощущается нехватка относительно простых и надежных вычислительных устройств, предназначенных для решения повседневных задач в науке и на производстве. Попытки использовать для этой цели персональные компьютеры становятся все бесплоднее с выходом каждой очередной операционной системы, с каждым удвоением разрядности процессоров и удесятерением тактовой частоты. Поэтому в этой сфере изначально не следует совать голову в капкан мультимедиа и оставить характеристики предполагаемого устройства достаточными для решения поставленных задач, но не избыточными.
Для частичного выхода из тупика, наше предприятие предлагает использовать клавишные ЭВМ. Это направление развития вычислительной техники было приостановлено на фоне всеобщего очарования непрерывным ростом возможностей персональных компьютеров. Сейчас постепенно приходит осознание, что стрельба из пушки по воробьям - не лучшее занятие. Независимо от размеров и качества пушки - увеличение дальнобойности и скорострельности мало скажется на результатах. Поэтому имеет смысл вспомнить хорошо забытое старое.

В Американских школах детей учат программировать на программируемых калькуляторах. У нас только в некоторых университетах - например в Санкт-Петербургском государственном университете телекоммуникаций.
культовые вещи.
"Электроника МК-85 — советский программируемый калькулятор со встроенным интерпретатором языка Бейсик


Устные, письменные и полуписьменные вычисления должны иметь преимущество перед калькуляторами в практике счета. И дело здесь не столько в том, что устный счет тренирует память и мышление, сколько в том, что использование устного счета в повседневной жизни является насущной необходимостью. В самом деле, как ни крути, а считать приходится всем и очень часто: считаем зарплату, сдачу в магазине, тарифы на электричество... И если свои «кровные» мы можем посчитать, не спеша, лежа на диване со счетной машинкой, то со сдачей в магазине так уже не получится; требуется вычислять в уме, причем делать это быстро. Не станешь же носить с собой продукцию фирмы CASIO! Хотя и такое иногда встречается.
Что же произойдет, если учителя математики будут учить вычислениям на калькуляторе и не учить устному счету? Результат мы можем видеть ежедневно буквально повсюду: несчастные продавцы магазинов и киосков складывают на машинке 25 и 14, 73 и 29 и т.д. И если покупатель считает в уме быстрее их калькуляторов, то те на него смотрят с неподдельным удивлением.
Самос печальное - это то, что научить себя правильно считать могут далеко не вес. Большинство же пользуется калькуляторами, напрочь забывая о том, что когда-то они умели умножать или складывать в столбик. Многие полагают, что счет в уме ненадежен, на бумаге — долог, а потому использование калькуляторов, по их мнению, необходимо. В результате человек перестает представлять себе жизнь без счетной машинки. Иными словами, он становится зависимым от калькулятора. И если по какой-то причине машинка выйдет из строя, то он будет вынужден купить себе новую — считать-то надо.
Выбор калькулятора – это достаточно сложная вещь, несмотря на всю кажущуюся простоту. Как это ни странно, но человек привыкает к калькулятору, которым постоянно пользуется. Это почти не относится к простым дешёвым калькуляторам, где есть только сложение [+], вычитание [-], умножение[*] и деление [÷]. Такие калькуляторы одинаковы, встроены даже в сотовые телефоны и почти бесполезны для больших расчётов. Чаще всего, они только препятствуют приобретению навыков работы с современными калькуляторами. У простых калькуляторов нет многих важных для расчётов функций.
Покупая калькулятор для себя или своего ребёнка, вы должны понимать, что выбор калькулятора – вещь ответственная.

Простые
Имеют минимальное число функций (как правило, только арифметические операции) – это карманные калькуляторы, настольные калькуляторы, бухгалтерские калькуляторы (кнопки «00» и «000», настольные габариты.), калькуляторы с коррекцией (пошаговый просмотр произведенных вычислений), калькуляторы на большинстве телефонов и т.д.
Отличительные четы: нет вычисления тригонометрических функций (sin, cos, tg, ctg, arcsin, arcos, arctg).
Фактически – костыль для мозга учащегося. Использование таких калькуляторов в старших классах и ВУЗах – ошибка.

Специализированные
Имеют набор специфических функций, применяемых в определённой сфере – финансовые калькуляторы, статистические калькуляторы, медицинские калькуляторы, проекционные калькуляторы, печатающие калькуляторы и т.д.
Отличительные четы: малопонятные кнопки и надписи , в обычных магазинах почти не продаются, нет вычисления тригонометрических функций (sin, cos, tg, ctg, arcsin, arcos, arctg).
Для большинства учащихся ценности не представляют.

Простые (устаревшие) инженерные калькуляторы или простые (устаревшие) научные калькуляторы
Очень похожи на простые калькуляторы, но имеют большее количество функций, например: тригонометрические. Классический порядок расчёта, без учёта скобок и т.д.
К сожалению, некоторые люди считают, что на ЕГЭ и ГИА можно пользоваться только такими калькуляторами. Это не так, но лучше такой калькулятор, чем никакого.
Отличительные четы: однострочный дисплей, нет клавиш навигации, 1-2*2 считается как (1-2)*2 = -2.
Плохой выбор. Могут использоваться на ГИА и ЕГЭ. Скорость расчётов значительно ниже, чем у современных инженерных (научных) калькуляторов.

Современные инженерные калькуляторы или современные научные калькуляторы
Лучший выбор. Высокая производительность. Могут использоваться на ЕГЭ и ГИА, там где использование калькуляторов – разрешено (физика, химия, география)

Программируемые калькуляторы и графические калькуляторы
Запрещены на ЕГЭ и ГИА. Запрещены на большинстве экзаменов в ВУЗах. Причина: их можно просто перепрограммировать в электронные шпаргалки.

Калькулятор для ЕГЭ и ГИА

«Разрешается пользоваться на ЕГЭ (и ГИА)
по математике – линейкой
по физике – линейкой и непрограммируемым калькулятором
по химии – непрограммируемым калькулятором
по географии – линейкой, транспортиром, непрограммируемым калькулятором
Калькуляторы должны обеспечивать арифметические вычисления (сложение, вычитание, умножение, деление, извлечение корня) и вычисление тригонометрических функций (sin, cos, tg, ctg, arcsin, arcos, arctg). Калькуляторы не должны предоставлять возможность сохранения в своей памяти баз данных экзаменационных заданий и их решений, а также любой другой информации, знание которой прямо или косвенно проверяется на экзамене. Калькуляторы не должны предоставлять экзаменующемуся возможности получения извне информации во время сдачи экзамена. Их коммуникационные возможности не должны допускать беспроводного обмена информацией с любыми внешними источниками.
Все остальное, что не входит в данный перечень, иметь и использовать на экзамене запрещено, в том числе:
мобильные телефоны или иные средства связи
любые электронно-вычислительные устройства и справочные материалы и устройства, кроме тех, которые утверждены Рособрнадзором в качестве дополнительных устройств и материалов, используемых по отдельным предметам.»
http://www.gaga.su/e/main.cgi?pg=art...m&article_n=49
  #159  
Старый 29.09.2012, 07:31
Суматра Суматра вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 95
Суматра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Не получится, там ведь взаимо исключающие выйдут объекты.
А какая разница? Цвета светофора (красный, желтый, зеленый) тоже как бы взаимно исключающие. Тем не менее, легко можно представить себе переменную, принимающую значения 'red', 'yellow', 'green'.
Я на Бинардик смотрю обычно с точки зрения теории графов, и связи (клавиши) для меня важны. Здесь единственную клавишу мы переключаем в единственном направлении, и смыслом ее будет что-то вроде "узнай, что же там моют" .
На графах то же самое выглядит так:



Но если подзабить на стрелку (клавишу), точнее, зашить ее смысл в адреса клеток, как это делает Р.Ю., получим переменную со значениями "кто моет?" и "что моет?". Эти значения записываем в адреса клеток, а в сами клетки, соответственно, "мама" и "рама".

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
То бишь в упрощённом имеем (мама) (мыть) (рама), без каких либо переключений вообще и всего 1 ячейку.
Тоже хорошая версия. Вы рассматриваете данную фразу как отдельную смысловую единицу, а для нее нужна, конечно, одна клетка.

Еще можно записать дешвордом. У нас с пробелами и точкой 15 символов, т.е. в "классический" Бинардик укладываемся.

У кого еще версии?
  #160  
Старый 29.09.2012, 08:18
Суматра Суматра вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 95
Суматра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

О, у меня еще пара постов неотвеченных. Ну наконец-то дожила до выходных.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Для начала ребёнка стоит научить внятно и многогранно воспринимать реальность, а для этого возьня с бинарником и бесконечными циклами смерти подобно. Тут лучше взять краски и пойти с мамой на природу.
Трудно судить по одной только продемонстрированной на форуме грани, но моя концепция занятий с ребенком вот нисколько не противоречит многогранному восприятию реальности. Я не впихиваю знания, а задаю вопросы и подкидываю идеи. А еще многие из окружающих предметов имеют весьма занятную грань - определеные действия с ними могут заложить наглядно-образную базу под сложные абстрактные понятия. Ниачем? Поясню на примере.
Обратная пропорциональность - одно из базовых абстрактных понятий для образованного технаря. Даже не буква азбуки, а элемент буквы. Однако детям в школе обратная пропорциональность плохо дается. Что делать? Пока мышление еще образное, берем рычаг-коромысло и играем с ним. И обратная пропорциональность "зашивается" в кончики пальцев, в вестибулярный аппарат.

По крайней мере, я надеюсь, что зашивается. Нет, конечно, я ни про какую пропорци.. чего? не говорю. Но когда скажут (без меня, в школе) - я очень надеюсь, что сложный материал ляжет на уже подготовленную полочку, свесит хвостик и начнет намурлыкивать.
"Полочку" под алгоритмические структуры хотелось бы сделать особенно надежной (я писала ранее о причинах). Но это уж моя паранойя.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Что же до программ для робота, то всё гораздо проще и интереснее
Для робота вместе с мамой придумывают допустимые действия и вместе пишут программу.
А потом наглядно ребёнок САМ её выполняет - эффект потрясающий, визуализация полнейшая. Когда детей несколько ещё лучше - один пишет программу другой играет робота.
В курсе . Сами не делали (еще все впереди). Еще есть нечто подобное, но на бумажке - графический диктант называется. Один задумывает картинку и описывает ее другому командами (3 клетки вправо, одна вверх и т.д.) Это уж делали без меня, по программе садика. Только линейные алгоритмы, конечно, были.
Кстати, в игре про робота тот и подвох, что в случае нелинейного алгоритма расшифровывает его и переводит в цепочку команд не игрок-робот, а партнер, который подает команды. Так что для полного счастья придется меняться.
  #161  
Старый 29.09.2012, 10:01
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
... но моя концепция занятий с ребенком вот нисколько не противоречит многогранному восприятию реальности. Я не впихиваю знания, а задаю вопросы и подкидываю идеи. А еще многие из окружающих предметов имеют весьма занятную грань - определеные действия с ними могут заложить наглядно-образную базу под сложные абстрактные понятия. /
Когда я провожу очные занятия, я обычно задаю вопросы и задачки (см. мою рассылку "Задачки на засыпку от Папы Роберта"). При этом я не сообщаю ответы, так как считаю, что обучаемый сам должен решить и сам же должен убедиться в правильности решения. Я не говорю: правильно или неправильно решена задача.

Посмотрев Ваши посты на Кировском форуме и здесь, я размечтался: хорошо бы у Вас получилась методика (брошюра, книга) про то, как Вы работали со своим ребенком с применением БИНАРДИКА, а мы бы пропагандировали Вашу методику, как это мы делаем с "Методикой Т. В. Кириной".
  #162  
Старый 29.09.2012, 10:38
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

с точки зрения обучения счету - концепция выглядит так:
1. устный счет одноразрядный
2. письменный счет двухразрядный
3. устный счет двухразрядный
4. таблица умножения двухразрядная
5. письменный счет
6. простой калькулятор
7. устный счет
8. таблица умножения и деления трехразрядная (с целыми числами)
9. программируемый калькулятор
10. алгебра
11. геометрия
12. математика
13. высшая математика
14. тригонометрия

компьютер я вижу в процессе обучения счету только как терминал принтера

экзотические средства развития в индивидуальном порядке
  #163  
Старый 29.09.2012, 11:03
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Пермский котяра Посмотреть сообщение
с точки зрения обучения счету - концепция выглядит так:
1. устный счет одноразрядный
2. письменный счет двухразрядный
3. устный счет двухразрядный
4. таблица умножения двухразрядная
5. письменный счет
6. простой калькулятор
7. устный счет
8. таблица умножения и деления трехразрядная (с целыми числами)
9. программируемый калькулятор
10. алгебра
11. геометрия
12. математика
13. высшая математика
14. тригонометрия

компьютер я вижу в процессе обучения счету только как терминал принтера

экзотические средства развития в индивидуальном порядке
Тут про ДЕШКОМПЬЮТЕР, а Вы откройте СВОЮ тему про КАЛЬКУЛЯТОР. Зачем засоряете ветку про ДЕШКОМПЬТЕР?
  #164  
Старый 29.09.2012, 11:07
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Чарковский Игорь Борисович - Основатель движения «Роды в воде».
Москва

«Великолепная игрушка изобретателя Федосеева скоро найдёт всеобщее применение в обучении»
  #165  
Старый 29.09.2012, 11:09
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Пряхин Вадим Николаевич - Доктор, профеесор, Заслуженный изобретатель России, зав. Кафедрой Университета Природопользования, Президент Академии Экологии и Природопользования.
Москва

«На основе великой идеи МСКФ - Многомерной Системы Координат Федосеева предложена новая логика - новые инструменты мышления. Это новый язык для наглядного изображения знаний, Это новая письменность, освоив которую человечество сделает очередной цивилизационный рывок, основанный на знаниях. Уместна аналогия: Декартова система координат + начертательная геометрия по идеям Г. Монжа = язык чертежей; и МСКФ = новый язык для наглядного отображения и передачи знаний. Эти достижения сравнимы по своему значению для развития земной цивилизации»
  #166  
Старый 29.09.2012, 11:23
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
Тут про ДЕШКОМПЬЮТЕР, а Вы откройте СВОЮ тему про КАЛЬКУЛЯТОР. Зачем засоряете ветку про ДЕШКОМПЬТЕР?
ЧТО ТАКОЕ КОМПЬЮТЕР
http://www.youtube.com/watch?v=nT8s97t8m7s

КОМП И ДЕШКОМП, В ЧЁМ ОТЛИЧИЕ?
http://www.youtube.com/watch?v=VKMf2d2lSEM
Robert`s computer
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=t9Fvkyyjtcs
  #167  
Старый 29.09.2012, 11:43
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
Тут про ДЕШКОМПЬЮТЕР, а Вы откройте СВОЮ тему про КАЛЬКУЛЯТОР. Зачем засоряете ветку про ДЕШКОМПЬТЕР?
вам выделили место ТУТ
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23061
если модератор еще отпочкует очередную мертвую ветку типа
"Матёрый котяра и неопытный Роберт"
это будет атас

Цитата:
Дальнейший оффтоп по этой теме (разговор Zevs'а и vol13) перенесены в ЭТУ ветку
Админ
Цитата:
---------------------------------------------
Уважаемый Роберт,
Вы просили Zevs'а уйти из ВАШЕЙ ветки - он ушёл.
Какие у вас к нему претензии?
Уходить ли вам из ветки Zevs'а - решайте сами.
Вы можете вернуться в СВОЮ ветку, можете оставлять свои комментарии и здесь.
Админ
  #168  
Старый 29.09.2012, 12:15
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Пермский котяра Посмотреть сообщение
вам выделили место ТУТ
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23061
если модератор еще отпочкует очередную мертвую ветку типа
"Матёрый котяра и неопытный Роберт"
это будет атас
Почему я присутствую на двух ветках?
Так первую - ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ - я открыл.
Вторая называется "Zevs vs дешкомпьютер" - значит, относится тоже ко мне, так как я изобрёл дешкомпьютер (и слово моё), следовательно, я имею право защищать свои взгляды по дешкомпьютеру.

А вот КАЛЬКУЛЯТОР "котяры" здесь совершенно ни к чему, и надо его выделить в отдельную ветку про КАЛЬКУЛЯТОР.
  #169  
Старый 29.09.2012, 12:16
Роберт Роберт вне форума
участник
 
Регистрация: 03.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,269
Роберт на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
Почему я присутствую на двух ветках?
Так первую - ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ - я открыл.
Вторая называется "Zevs vs дешкомпьютер" - значит, относится тоже ко мне, так как я изобрёл дешкомпьютер (и слово моё), следовательно, я имею право защищать свои взгляды по дешкомпьютеру.

А вот КАЛЬКУЛЯТОР "котяры" здесь совершенно ни к чему, и надо его выделить в отдельную ветку про КАЛЬКУЛЯТОР.
Логика железная? Как и кто думает? Откликнетесь!
  #170  
Старый 29.09.2012, 12:37
Отличник ВВС Отличник ВВС вне форума
участник
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 186
Отличник ВВС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
А вот КАЛЬКУЛЯТОР "котяры" здесь совершенно ни к чему, и надо его выделить в отдельную ветку про КАЛЬКУЛЯТОР.
Изобретатель в первую очередь не должен хамить участникам форума.
Для старшего по возрасту человека хамить и фамильярничать должно быть стыдно вдвойне.
Логика железная? Как и кто думает? Откликнетесь!
  #171  
Старый 29.09.2012, 13:00
Отличник ВВС Отличник ВВС вне форума
участник
 
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 186
Отличник ВВС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Но если подзабить на стрелку (клавишу), точнее, зашить ее смысл в адреса клеток, как это делает Р.Ю., получим переменную со значениями "кто моет?" и "что моет?". Эти значения записываем в адреса клеток, а в сами клетки, соответственно, "мама" и "рама".
Тоже хорошая версия. Вы рассматриваете данную фразу как отдельную смысловую единицу, а для нее нужна, конечно, одна клетка.
У кого еще версии?
Спасибо за ответ. Но важны не ваши интерпретации.

Справедливо будет если на этот вопрос ответит сам изобретатель дешкомпьютера, создателя "дешграммной письменности для записи мыслей, а не звуков" - Роберт Юрьевич.
  #172  
Старый 29.09.2012, 13:44
Аватар для Пермский котяра
Пермский котяра Пермский котяра вне форума
гость
 
Регистрация: 14.04.2012
Адрес: Пермский район
Сообщений: 362
Пермский котяра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Роберт Посмотреть сообщение
Почему я присутствую на двух ветках?
есть третья ветка
Цитата:
Оффтоп от vol13 из ветки "Zevs vs дешкомпьютер"
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23084

есть ещё местечко и на самом сайте КПЕ, к которому мы относились все с пиететом до вашего необъяснимого появления там.

Предлагаю переименовать эту ветку так
Цитата:
А Баба Яга Котяра против .... дештехнологий
на выбор
  #173  
Старый 29.09.2012, 14:24
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
А какая разница? Цвета светофора (красный, желтый, зеленый) тоже как бы взаимно исключающие. Тем не менее, легко можно представить себе переменную, принимающую значения 'red', 'yellow', 'green'.
В этом то и суть, что это одна переменная и `красный` + `зелёный` одновременно не фигурируют.
Просто как правило в переменную пихают объекты одной природы. И если уж помножают сами на себя, то лишь тогда когда и обратное имеет смысл. У нас же сочетание `рама моет маму` не желательно

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Я на Бинардик смотрю обычно с точки зрения теории графов, и связи (клавиши) для меня важны. Здесь единственную клавишу мы переключаем в единственном направлении, и смыслом ее будет что-то вроде "узнай, что же там моют" .
А теперь переключи обратно и что получится

Хотя и тут есть куда как более действенные методы чем деш-таблицы, для визуализации переходов.

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Но если подзабить на стрелку (клавишу), точнее, зашить ее смысл в адреса клеток, как это делает Р.Ю., получим переменную со значениями "кто моет?" и "что моет?". Эти значения записываем в адреса клеток, а в сами клетки, соответственно, "мама" и "рама".
Можно и так, а можно и как у меня `кто`->`что делает`->`над чем`->`когда`.

Но вопрос всё же был не в том как записать, а об удобстве этой записи для достижения какой-то цели. Иначе пустое...
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
  #174  
Старый 29.09.2012, 14:52
Zevs Zevs вне форума
гость
 
Регистрация: 19.10.2010
Адрес: Питер
Сообщений: 3,242
Zevs на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Трудно судить по одной только продемонстрированной на форуме грани, но моя концепция занятий с ребенком вот нисколько не противоречит многогранному восприятию реальности.
Я не о вашей говорил, а о предложение Роби и его `утром днём и вечером по пол часа двигать бинарник каждый день`.
Ваше я пока что не знаю, но думаю оно гораздо разумнее чем у него. Всё же человек кто реально общается с детьми вряд ли такое предложит как у него.

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Обратная пропорциональность - одно из базовых абстрактных понятий для образованного технаря. Даже не буква азбуки, а элемент буквы. Однако детям в школе обратная пропорциональность плохо дается. Что делать? Пока мышление еще образное, берем рычаг-коромысло и играем с ним. И обратная пропорциональность "зашивается" в кончики пальцев, в вестибулярный аппарат.
Тут 100% за.

Только стоит учесть, что и у взрослых образы так же имеют крайне высокое значение и порой лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз прочитать.

Так же отмечу, что деш-таблицы это из разряда прочитать, а не увидеть. Так что действие крайне вялое, даже если ребёнок там что-то и прочтёт.

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
"Полочку" под алгоритмические структуры хотелось бы сделать особенно надежной (я писала ранее о причинах). Но это уж моя паранойя.
По мне так лучше развить обе стороны сознания...
Просто алгоритмическую в школе разовьют, а вот восприятие мира в красках там пока что не умеют развивать. Так что надо развивать в детстве, чтоб ребёнок НЕ превратился в однобокого сухаря робота или не умеющего выразить себя истерика.

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Цитата:
Для робота вместе с мамой придумывают допустимые действия и вместе пишут программу.
А потом наглядно ребёнок САМ её выполняет - эффект потрясающий, визуализация полнейшая. Когда детей несколько ещё лучше - один пишет программу другой играет робота.
В курсе . Сами не делали (еще все впереди). Еще есть нечто подобное, но на бумажке - графический диктант называется. Один задумывает картинку и описывает ее другому командами (3 клетки вправо, одна вверх и т.д.) Это уж делали без меня, по программе садика. Только линейные алгоритмы, конечно, были.
В том то и дело, чтоб были не линейные задачи должны быть более сложные.
Легче начинать с робота который вообще `тупой` и даже притопы делать не умеет и как бы постепенно `обучаешь его`.
Ведь чтоб он хлопал руками надо написать функцию для этого, типа подними руку потом вторую и т.д.
По идее это должно достаточно увлечь детей достаточно, чтоб они сами вовлекались и писали свои программы без активных подсказок, что существенно увеличивает освоение.

Цитата:
Сообщение от Суматра Посмотреть сообщение
Кстати, в игре про робота тот и подвох, что в случае нелинейного алгоритма расшифровывает его и переводит в цепочку команд не игрок-робот, а партнер, который подает команды. Так что для полного счастья придется меняться.
В том то суть, что роботу подаются не команды, а программа
Одна группа пишет, а вторая исполняет. При том задача первых написать так чтоб была выполнена задача, а исполняющего выполняя команды верно всё же найти в ней `неучтёнки` и зайти в тупик.
При том в ходе исполнения писавший команду уже ни как повлиять на выполнение не может, роботу подаётся бумажка с программой и возможно рисунками, и тут нужно уже и ветвление задач и циклы.
__________________
Боишься - не делай, делаешь - не бойся.
  #175  
Старый 29.09.2012, 16:05
Суматра Суматра вне форума
участник
 
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 95
Суматра на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Zevs vs дешкомпьютер

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Я не о вашей говорил, а о предложение Роби и его `утром днём и вечером по пол часа двигать бинарник каждый день`.
Ваше я пока что не знаю, но думаю оно гораздо разумнее чем у него. Всё же человек кто реально общается с детьми вряд ли такое предложит как у него.
На практике получается раз в неделю-две, а летом - так вообще не притрагивались.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
В этом то и суть, что это одна переменная и `красный` + `зелёный` одновременно не фигурируют.
Ну так переменная на то и переменая, что сначала принимает одно значение, потом другое. И никогда -оба сразу.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
А теперь переключи обратно и что получится
А вот фиг, я в первой клетке нарисую переход на вторую, а во второй - "конец".

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Можно и так, а можно и как у меня `кто`->`что делает`->`над чем`->`когда`.
Угу. 4 клетки получается в линеечку. Все, походу, больше версий нет, вопрос закрыт.

Цитата:
Сообщение от Zevs Посмотреть сообщение
Но вопрос всё же был не в том как записать, а об удобстве этой записи для достижения какой-то цели. Иначе пустое...
Вопрос ставился изначально как раз - "как записать?" Про удобство я сама все понимаю.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:31.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot