форум осваивающих КОБ |
#101
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Все оно так ребята, и Пушкин гений и скворец ученый, а язычество смертный грех по библии.
Но одно мне не ясно: в библии дача денег в рост запрещена, в начале частично, затем и окончательно под угрозой смерти. Почему идеологи коб искажают истину, утверждая что это не так, якобы в библии разрешена дача в рост и на этом якобы библейском принципе выстраивают систему управления мира? Согласен: в мире вся банковская система построена на даче денег под проценты, все это так, но вопрос:а причем здесь библия?
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек. |
#102
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Цитата:
Ваикра 25 36 НЕ БЕРИ С НЕГО ПРОЦЕНТЫ И РОСТА, И БОЙСЯ ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ЧТОБЫ ЖИЛ БРАТ ТВОЙ С ТОБОЙ. Кто имеется в виду под братом? Дыварим 23 20 НЕ БЕРИ С БРАТА ТВОЕГО ПРОЦЕНТЫ: НИ С СЕРЕБРА, НИ СО СЪЕСТНОГО, НИ С ЧЕГО-ЛИБО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ. 21 С ЧУЖЕЗЕМЦА МОЖЕШЬ БРАТЬ ПРОЦЕНТЫ, НО С БРАТА ТВОЕГО НЕ БЕРИ, ЧТОБЫ БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ВО ВСЯКОМ НАЧИНАНИИ РУК ТВОИХ В СТРАНЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ВХОДИШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ. Могу на иврите процитировать, для сверки. |
#103
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии и РПЦ
Повторю
Цитата:
Иезекииля 18: 5 Если кто праведен и творит суд и правду, 6 на горах жертвенного не ест и к идолам дома Израилева не обращает глаз своих, жены ближнего своего не оскверняет и к своей жене во время очищения нечистот ее не приближается, 7 никого не притесняет, должнику возвращает залог его, хищения не производит, хлеб свой дает голодному и нагого покрывает одеждою, 8 в рост не отдает и лихвы не берет, от неправды удерживает руку свою, суд человеку с человеком производит правильный, 9 поступает по заповедям Моим и соблюдает постановления Мои искренно: то он праведник, он непременно будет жив, говорит Господь Бог. 10 Но если у него родился сын разбойник, проливающий кровь, и делает что-нибудь из всего того, 11 чего он сам не делал совсем, и на горах ест жертвенное, и жену ближнего своего оскверняет, 12 бедного и нищего притесняет, насильно отнимает, залога не возвращает, и к идолам обращает глаза свои, делает мерзость, 13 в рост дает, и берет лихву; то будет ли он жив? Нет, он не будет жив. Кто делает все такие мерзости, тот непременно умрет, кровь его будет на нем. выводы делайте сами.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек. |
#104
|
|||
|
|||
Ответ: Защита Библии и РПЦ
"Все путём у нечисти и даже совесть чистая". В.С.Высоцкий.
|
#105
|
||||||
|
||||||
Ответ: Защита Библии и РПЦ
Скажите, а что это вы 2 стих из Иезекили забыли процитировать?
(2) Что с вами? Вы рассказываете притчу эту в земле Йисраэйля, говоря: "Отцы ели незрелый плод, а у сыновей оскомина". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну давайте сделаем выводы сами: Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Не убий!" "Не мир я вам принёс, но меч!" |
#106
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
А я их выше цитировал,4 станица, вы просто невнимательно смотрели тему.
Цитата:
А вы знаете что все люди братья? Что нет ни эллина ни иудея? ни раба? ни скифа? 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Матф.23:8-9) Посмотрим в этом свете: для кого же написана библия? 8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; 23.19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; Как вам такой вариант? Цитата:
Дело в том что библию нужно рассматривать целиком: ветхий завет и новый завет, они неотделимы, они составляют одно целое, дополняя друг друга. Идеологи коб из библии взяли то что им необходимо для своих, лично мне неведомых целей, взяли маленькую каплю из огромного океана. Однако библия учение цельное, чтобы ее понять, нужно рассматривать ее полностью, а не частично.
__________________
На исходе века взял и ниспроверг, злого человека добрый человек. |
#107
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Вы привели слова не Иисуса Христа. А вот его слова:
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; Мф 15:24 Можете привести прямую речь Иисуса, где бы он говорил обратное? Что-то типа "да нет, фигня, я передумал - теперь идите к язычникам!" По-моему, это только диавол передумывал: "пожалуй, не буду я больше потопы сотворять, жаль людей - ведь Бог создавал их по своему подобию, всё-таки". Правильно, в Израильском царстве, где местный народ был иудеями, а оккупанты - эллины, там этот тезис верен и обращён к местной проблеме (то же самое говорили в отношении США - "нет ни белых, ни чёрных - есть американцы"). То есть речь идёт о разрешении межнационального конфликта. У нас же на Руси таких конфликтов нет, так что нам разборки эллинов с иудеями ни к чему. Цитата:
Цитата:
P.S. помните, в СССР было полуподпольное увлечение хиппи? Ну или хотя бы рок-н-роллом, Элвисом, Битлами? Мы тоже пытались притянуть, примерить эту заморскую одёжку, убеждая себя, что все люди одинаковые, поэтому и нам всё это к лицу придётся... И как в большинстве случаев всё это нелепо выглядело - сейчас с расстояния уже очевидно. Подобное, мне кажется, происходит и при попытке приобщиться к "общечеловеческому" иудейско-эллинскому эпосу. Можно убеждать себя в том, что ты такой же как они, поэтому и на тебе их одёжка сядет замечательно. Но со стороны-то видно... Последний раз редактировалось Sasha; 06.03.2009 в 00:57. |
#108
|
|||
|
|||
Ответ: Защита Библии
Цитата:
Оказывается не все люди братья то Цитата:
А ваще зря напали на эти стихи в Библии. Ведь, иудеи ни какой народ не заставляли брать в долг. Что мозгов у народов нема? Чё национальные элиты продаются? Шото мы всё в грудь себя бьём - вот славяне!!! арии!!! мы самые и язык у нас самый самый!!! А толку? Вобщем, товарищи евреи нас обставили друзья славяне.... Есть чему поучиться. |
#109
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Sasha, как раз об этом и разговор:
Идеологи коб взяли одну фразу из ветхого завета(иноземцу отдавай в рост) и на основе этой фразы построили все свои разработки. И ни чего другого кроме этой фразы замечать не хотят, но ведь кроме этой фразы в библии есть и другие слова о даче в рост: Цитата:
Вот и вы Sasha также поступаете:нашли слова об Израиле, а дальше смотреть ни хотите. Цитата:
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус, 17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились. 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:16-20) Сказано ВСЕ НАРОДЫ, ну наверное и язычники тоже в их числе. |
#110
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Цитата:
Цитата:
|
#111
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
НАНОТЕХНИК, в первую очередь КОБ говорит о так называемой "иудейской этике", которая русским известна по Ветхому Завету (Тору-то мы не читаем). КОБ не "выдёргивает цитаты", а просто иллюстрирует ту самую "иудейскую этику". Иисус же её не продвигал, так что его словами не проиллюстрируешь. Приходится цитировать только Ветхий Завет. А там всё очень чётко сказано, что "ближний свой" - это иудей. И все "благие" заветы - только для своих, чтобы они друг друга не перебили. Иначе что ж это за армия получится, которая сама себя поедает?
Цитата:
Учить апостолы могли только тому, чему их научил сам Иисус до распятия. Соблюдать апостолы могут тоже только то, чему научил их Иисус. В этой же фразе не прослеживается мотив "забудьте то, чему я вас учил, и делайте теперь иначе, а именно..." По всей логике, прежние наставления остаются в силе. Цитата:
Понятно, что на израильской земле тогда проживали разные народы - это видно из самого Евангелие. Пойти и научить их заветам Иисуса - действительно, важнейшая миссия. Вот, кстати, интересная статья в защиту правоверного христианства на Руси (там две страницы, нужно прочитать обе). IMHO, это пока что самые здравые слова в защиту христианства, которые мне встречались. Последний раз редактировалось Sasha; 07.03.2009 в 14:56. |
#112
|
|||
|
|||
Ответ: Защита Библии
Цитата:
|
#113
|
|||
|
|||
Ответ: Защита Библии и РПЦ
для многих людей критерий добра и зла определяеться на основании библии...
давайте разберемся всё же что такое библия на самом деле... С первых строчек читатель вынужден отключить собственное критическое мышление если оно у него еще бодровствовало и рассуждать по авторитету, крот-ко(слепо) не глядя и не задумываясь, глотая всё что там далее пишеться... только по тому что так сказал «БОГ »... а кто тот бог что диктовал эти слова? может то сам змей нашептал? чем отличаються слова Бога от слов змея, как их различить? и собственно кто такой БОГ ? что значит отделил воду от воды...? как может быть в пустом пространстве в космосе вечер и утро ? если такое возможно только когда наша планета врашаеться вокруг своей оси...а земля еще не была создана а только светила небесные... как за 6 дней «богом» было создано то что Природой создавалось в естественых условиях миллионы лет...? ну а дальше больше... взять к примеру процес сотворения человека... И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему(их сколько вообще было в ту пору творцов?) по подобию Нашему(и получился РАБ БОЖИЙ ???) и если Бог ОДИН то как так говориться что СОТВОРИМ и по Образу НАШЕМУ...? это значит что БОГОВ МНОЖЕСТВО и БОГИ ЭТО СОЧЕТАНИЕ РАсличных природных СИЛ - МЫ - Множество мыслей единого организма... И сотворил Бог ( в таком случае и сотворили БОГИ) человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Бытиё гл.1 ст.27.) сразу сотворил и мужчину и женщину - Запомните эти строки т.к. дале... И нарёк человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помошьника подобного ему.(бытиё гл.2.ст.20) а куда же женщина делась ??? и навел навел господь бог на человека крепкий сон;( оный хирург не иначе действовал видимо уже в тихоря и одиночку) и, когда он уснул, взял одно из ребер его и то место закрыл плотью.(ст.21) с начало видимо всё же открыл плоть что бы взять ребро, или Адам был просто скилетом без плоти и кожи...??? и создал господь бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее человеку. ну во первых если это клонирование то как из мужской ткани получилась женская...? это уже еще одна хирургическая операция...проделанная в ДО ИСТОРИЧЕСКУЮ ЭПОХУ более 6000 лет... во-вторых, чем того ко бог, не устроила женщина созданая БОГАМИ из того же материала что и мужчина - праха земного ? и кто собственно САМ тот Хирург генетик, который именует себя Господом богом и на заре современного человечества уже проделывал над людьми подобные опыты??? и по чему понадобилось вторую женщину создавать подобным образом клонирования если можно было как и прежде взять горсть праха земного добавить водички и вдохнуть в лице его дыхание собственной жизни...к чему такие сложности... уж не для того ли что бы один ис рожденных ею убил своего брата... и принёс на землю горе и страдание??? в общем и целом библия написана исключительно для людей не имеющих собственного критического мышления и рассуждающих по авторитету... и ещё малость в довесок... КРЕ-СТ - стремление к управлению Гармонией СТабильно - устойчиво... Хрест - разделение управления гармонией стабильности... по чему КРЕСТ - живатворящий... народ КРЕСТИТЬСЯ на руси живут КРЕСТЬЯНИ КрестИНьи и КРЕСТ-ЯНЬ-ИНЬи...а распятого Христом зовут и утверждают что он наш пророк от БОГА Нашего ? |
#114
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Sasha, да если бы идеологи коб сказали: вот фраза из ветхого завета из книги второзакония: (иноземцу отдавай в рост) она отражает "иудейскую этику" и вся мировая система управления создана на ее основе и большинство стран мира до сих пор живет исходя из этой порочной фразы.
Какие могут быть возражения? лично у меня никаких возражений не будет. Но нет, говорят: библейская концепция управления, и звучит это так, как будто вся библия лежит в основе этой самой концепции. А библия говорит не только об этом. Идеологи коб допустили ошибку, даже не ошибку, а стратегический промах:неточно сформулировав определение: библейская концепция управления. Намного точнее и правильнее (на мой взгляд) было бы: ветхозаветная концепция управления или иудейская концепция управления, это было бы правильно и по форме и по содержанию и не вызывало бы ни каких противоречий и возражений.Как вы думаете? |
#115
|
|||||
|
|||||
Ответ: Защита Библии и РПЦ
Цитата:
Раскройте Ветхий завет, неотделимый, как вы верно заметили, от Библии, на любой странице - и обязательно найдёте там какую нибудь мерзость. И почему же тогда родная славянская вера была "огнём и мечом" замещена христианской, которая, якобы, есть любовь? Вам приводят цитаты, где идёт прямое обращение к "сыновьям Израилевым". Вы утверждаете: "а в другом месте написано, что Библия не только для них написана". Я даже не буду просить вас привести цитату, где бы в библии рассказывались былины из жизни славян, а не иудеев, с их родовыми традициями и укладом жизни, который почемуто свят для вас, или шло бы обращение к славянам. Меня другое интересует: а вот если в племени мумба-юмба, например, хранится книжка, в которой написано, что она не только для плдемени мумба-юмба, а вообще для всех народов? Это будет обозначать, что нам ещё раз нужно будет поменять веру? Вы утверждаете: на что вам приводят прямую цитату из Библии: Цитата:
Цитата:
ЭТО ЧТО, ИДЕОЛОГИ КОБ НАПИЧКАЛИ БИБЛИЮ ПРОТИВОРЕЧИЯМИ, позволяющими трактовать её применительно к ситуации, так, как удобно толкователю, что вы нам тут и демонстрируете? В КОБ речь идёт именно об этом: о противоречии информации по оглашению и информации по умолчанию. В иудаизме открыто заявлено, что право на толкование Торы имеют только Левиты. Вы нам тут пытаетесь продемонстрировать чудеса левитской изворотливости? Не нужно. Методы нам давно известны - игнорирование "неудобных" вопросов, перевод обвинений с больной головы на здоровую, забалтывание и т.д. Хочу вам напомнить, что наш форум называется "Форум КПЕ (форум по КОБ)" С вашими методами ведения дискуссии, думаю, вам будет намного удобнее на форуме по иудо-христианству. 1. Обоснуйте, зачем в Библии миллион взаимоисключающих мнений по одному и тому же вопросу, и каким боком в этом виноваты "идеологи КОБ", обращающие на это внимание. 2. Приведите славянский дохристианский, да или вообще какой нибудь не-иудейский источник, в котором бы обосновывалась необходимость всем народам принять и изучить Христианство. А то, что они сами написали о том, что их религия самая лучшая в мире и самая правильная - так это вовсе не оригинально. Если не ответите на эти два вопроса, просьба не заниматься ЗДЕСЬ больше провокаторской деятельностью. Цитата:
КАКРАЗ "ТОРУ" МЫ И ЧИТАЕМ, КОГДА ОТКРЫВАЕМ "ВЕТХИЙ ЗАВЕТ" - Пятикнижие Моисеево это и есть часть Торы. |
#116
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Цитата:
Однако же, в КОБ употребляется также словосочетание "библейское общество", а это уже весьма точное определение. Потому что оно указывает на противоречия, раздирающие христианское общество, если оно принимает Ветхий и Новый заветы на равных. Благо, на Руси распространение Ветхого Завета было не столь успешным. Да и сама Библия была другой - ведь "библия" переводится как "книги" (во множественном числе), и составы европейской и нашей Библий различались... В КОБ под "библейской концепцией" подразумевается навязываемая Западом концепция, и в таком понимании всё встаёт на свои места. Также в КОБ говорится об искажениях Нового Завета. При этом я не припомню какой-либо критики самого учения Иисуса. Вот искажения и отбор "правильных" книг Библии критикуется. В этом смысле Библия, действительно, использовалась как идеологическое оружие. Отсюда и "библейское общество", и "библейская концепция". P.S. почитали статью в защиту христианства, ссылку на которую я приводил выше? Там весьма интересно. Здравый подход. Помните мою статью "Тора: три цивилизации на Земле"? (я, правда, не понял, почему её перенесли из раздела "статьи" в "местечко", ведь она касается трёх цивилизаций - то есть всего человечества) |
#117
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Цитата:
Серов Е.И. будем объективны. Коб заявляет что в библии разрешена дача денег в рост, так? так. Что заявляю я? я заявляю что библейская позиция по этому вопросу не совсем такая, какой ее видят и демонстрируют всем остальным идеологи коб. Чтобы получить объективную картину, возьмите все, что сказано в библии о даче в рост и сопоставьте в месте. Вот тогда и говорите что это полная истинная библейская информация. В начале я сразу предупредил что пишу только о библии (рпц и христианство ни причем) поэтому большинство ваших претензий не по адресу. |
#118
|
|||
|
|||
Ответ: Защита Библии
а кто против ВСЕ только ЗА...обеими руками...давайте жить все на одной планете дружно и не враждовать...иудеям их Христианство и иудаизм...а нам народам северных Земель наше КРЕСТЬЯНЬИНЬСТВО, и нашу культуру традиционную сложившуюся за многие десятки и сотни тысячилетий...
Цитата:
если вы поддерживаете собственный тезис-предложение и желаете что бы его и все остальные поддержали то продолжение демагогии по данному вопросу уже не уместно...обсуждайте свою библию в своих синагогах... |
#119
|
|||
|
|||
Ответ: Защита Библии
Цитата:
Цитата:
|
#120
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Цитата:
Цитата:
|
#121
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Посмотрел тут различные разделы форума и во многих темах встретил мнение, да даже и не мнение, а утверждение:библия не истинна, переписана, искажена людьми,и т.д.
Господа давайте от голословных утверждений обратимся к фактам. Итак: что конкретно в библейских текстах ВЗ и НЗ искажено? |
#122
|
|||
|
|||
Ответ: Защита Библии
Цитата:
Цитата:
Бог есть Любовь, это следует из совершенства Бога. Тот же, кто даёт указания убивать, Богом не является. Ненависть не совершенна, ненависть порочна. Но "Ветхий завет" утверждает, что человеконенавистник является Богом. А значит, "Ветхий завет" даёт ложные представления о Боге, служит дьяволу. Веру в ложь нужно искоренять. Этим Концепция Общественной Безопасности и занимается. |
#123
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
В ветхом завете при переводе иврит-греческий-церковнославянский перепутались слова "Всевышний" и "господь Всевышнего" (например, появляется запятая в словосочетании "господа, бога твоего", что равносильно перестановке запятой в "казнить нельзя, помиловать"). Также перепутано "Человек" (как вид) и "этот человек" (как персонаж).
В Новом Завете вместо "и веди нас во искушении" записано "и не введи нас во искушение" - эта путаница породила даже отдельный теологический вопрос, который до сих пор разбирается. Для иллюстрации достаточно? |
#124
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Цитата:
Ну и желательно посмотреть что говорят по этому поводу ученые, историки, богословы. Чтобы утверждать что библия искажена, надо сегодняшний вариант сравнить с тем что был в начале. Вы владеете первоначальным экземпляром библии? С чем же вы сравниваете современный библейский текст, чтобы делать вывод что он искажен? С чего вы взяли, что приведенные вами примеры есть истина в последней инстанции? Победитель, это ваше личное мнение, дело в том что можно привести массу противоположных мнений, это ни чего не меняет, это просто вопрос личной веры каждого человека. Вот я к примеру считаю что ветхий завет даёт ценнейшую информацию о сотворении мира, о Боге и его законах, о месте человека в системе Божественного мироустройства. |
#125
|
||||
|
||||
Ответ: Защита Библии
Цитата:
Берёте текст Пятикнижия на иврите (а Тора записана раньше Библии - или это тоже надо доказывать авторитетами?). И сами сравниваете. Неужели так сложно? |