Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Понятие Бога ввели древние для лучшего понимания мира.

Сообщение от Сергей Биомоз

Бог есть истина, Бог есть любовь.

Сообщение от Сергей Биомоз

За Бога принимается...

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы мне очень даже по душе.

потому, что я есть, а единого "Бога" нет - его выдумали...

Сообщение от Сергей Биомоз

Вы еще пьете пиво - оставьте, водку - выбросьте, кушаете мясо - побудьте вегетарианцем хотя бы месяц и у вас прояснится в голове.

вегетарианец - почти 11 лет, трезвый - 7 лет с небольшим... верящий выдуманному единому "Богу" - практически всю жизнь, до недавнего времени...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

потому, что я есть, а единого "Бога" нет - его выдумали...


вегетарианец - почти 11 лет, трезвый - 7 лет с небольшим... верящий выдуманному единому "Богу" - практически всю жизнь, до недавнего времени...

Что произошло, что заставило вас пересмотреть взгляды? Я просто чувствую в вас какую-то эмоцию сопротивления, вы говорите не своими словами. Какая-то сильная обида в вас живет. Возникает впечатление, что вы отрицаете Бога не потому, что верите в его отсутствие, а потому, что не принимаете обстоятельства, выпавшие вам с его согласия, вы не верите в его справедливость.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Что произошло, что заставило вас пересмотреть взгляды?

следите за последовательностью нашего с Вами диалога и того, что сами говорите - Вы же сказали "у вас прояснится в голове" - вот и прояснилось...

[Андрей Алексеевич]

По биологическому строению мы с Вами похожи. Разница лишь в том, что моё проявленное сознание, даёт мне полное основание считать себя человеком.

А человек, это не разновидность животных, пусть и с более развитым мозгом и, как следствие, мышлением?
По сознанию у животных я уже приводил ссылки:
http://www.genlingnw.ru/person/Chernigovskaya.htm
http://volokhonsky.ru/wordpress/2008...i-zoya-zorina/
http://www.polit.ru/lectures/2008/11...igovskaya.html

Моя вера - это не набор примитивных суеверий ( область в которую, Вы, постоянно пытаетесь подтянуть своих аппонентов), а мировоззрение, сформированное на основе определённых философских концепций и собственных размышлений.

С чего начинается вся математика? - с элементарной возможности распознавать объекты, с элементарной способности к счёту.
Вы основываетесь на философских концепциях. Религиозные философские концепции ведут истоки от примитивных суеверий.

Каждый видит только то, что хочет видеть. Вы увидели то, что хотели, а завтра захотите увидеть еще что-нибудь. Все-таки ваш выбор - это предписание к действию. "Словами нельзя ничего ни доказать ни опровергнуть". Остается только утвердится в выборе лучшем для себя. Вам удобно так думать и удобно верить в атеизм.

Как верить в атеизм? Атеизм - не вера, а определение для тех, кто не верит в религию.
Позитивный атеизм похож на веру, он отрицает всё сверхъестественное вообще, не имея достаточно доказательств.
Слабый атеизм допускает сверхъестественное, обозначая это как ещё не исследованное, не доказанное или не опровергнутое естественное. Но это не агностицизм, так как слабый атеизм определяет религию, как заведомую ложь, имея на то полные основания.
В Бога, в религию можно верить, атеизм же - не более чем термин, обозначающий людей религию отрицающих. Зачастую у атеистов между собой, в отношении к миру может быть общего меньше чем у христианина и мусульманина.

Уж если ищем истину, тогда давайте обозначим ее Богом, если не нравиться, тогда назовите по другому. Цель нужно обозначить, чтобы следовать к ней.

Если ищем истину, давайте обозначим её Истиной, и будем к ней идти. Если мы берём за истину Бога - отметаем неимоверное множество теорий, существование Бога отрицающих. В праве ли мы выбрать чью-то сторону, не зная ответ? Будем ли мы объективны?

[Сергей Биомоз]

С чего начинается вся математика? - с элементарной возможности распознавать объекты, с элементарной способности к счёту.

Математика начинается с нуля и завершается бесконечностью. Это способ понимания причинно-следственных связей. Объекты в математике распознаются во взаимодействии. Самой математики не существует там, где объекты не взаимодействуют.

Вы основываетесь на философских концепциях. Религиозные философские концепции ведут истоки от примитивных суеверий.

Religio (лат) - связь с Богом(с окружающей действительностью, со всем объективным видимым и невидимым миром)
Все философские концепции ведут истоки от размышлений людей, от наблюдений за окружающей действительностью.

Как верить в атеизм? Атеизм - не вера, а определение для тех, кто не верит в религию.

Атеизм - это вера в отсутствие Бога, она по сути ничем не отличается от фанатичной веры в присутствие Бога.
Разве разумно отрицать раньше доказательства и доказывать раньше доводов?

В Бога, в религию можно верить, атеизм же - не более чем термин, обозначающий людей религию отрицающих.

Для меня это звучит как "людей отрицающих связь с объективной реальностью".

Если ищем истину, давайте обозначим её Истиной

Давайте, но тогда и давайте не отрицать то, что символизирует само существование истины - Бога.

[Андрей Алексеевич]

Математика начинается с нуля и завершается бесконечностью. Это способ понимания причинно-следственных связей. Объекты в математике распознаются во взаимодействии. Самой математики не существует там, где объекты не взаимодействуют.

Ноль и бесконечность - это лишь следствие способности сознания различать и систематизировать объекты. Ноль и бесконечность - следствие, а не причина.

Religio (лат) - связь с Богом(с окружающей действительностью, со всем объективным видимым и невидимым миром)
Все философские концепции ведут истоки от размышлений людей, от наблюдений за окружающей действительностью.

О том и речь: зачастую размышления о наблюдаемом порождали суеверия, мифологию, что в итоге привело к религиозной философии.

Атеизм - это вера в отсутствие Бога, она по сути ничем не отличается от фанатичной веры в присутствие Бога.
Разве разумно отрицать раньше доказательства и доказывать раньше доводов?

Здоровье - это разновидность болезни? Атеизм не вера, а отсутствие веры.
Атеизм не отрицает теорию творца. Атеизм разоблачает религию, мифологическое мировоззрение основанное на заведомой лжи.

Для меня это звучит как "людей отрицающих связь с объективной реальностью".

Для вас звучит так, для меня идея религиозного Бога - отрицание объективной реальности.

Давайте, но тогда и давайте не отрицать то, что символизирует само существование истины - Бога.

1) У Вас Бог символизирует существование истины, у меня БОГ [бох], а, м. По религиозным верованиям - верховное существо, стоящее будто бы над миром или управляющее им. Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс. Само понятие вызывает неприятие многих, так зачем использовать то, что вызывает раскол?
2) Вновь возвращаемся к терминологии: есть не отрицаемые мной понятия вселенского разума, вселенской души, творца, творцов, нирваны и т.д., Бог же понятие сугубо религиозное, потому считаю не корректным. (см. пункт 1)

[Takedo]

Сообщение от Андрей Алексеевич

А человек, это не разновидность животных, пусть и с более развитым мозгом и, как следствие, мышлением?

Нет. Вид - живые разумные существа, класс- люди. Вы читаете про разумных, пчёл, муравьёв, неговоря уже о о таком народе как дельфины и т.д... и пользуетесь старым классификатором. Наличие интеллекта - это точка отсчёта в новой системе координат. Существа разумные!

Сообщение от Андрей Алексеевич

С чего начинается вся математика? - с элементарной возможности распознавать объекты, с элементарной способности к счёту.
Вы основываетесь на философских концепциях. Религиозные философские концепции ведут истоки от примитивных суеверий.

Ну не скажите! Вы, вон, ещё только, кругами ходите вокруг энергоинформационного поля Земли, да и не известно, было бы и это, не будь на этот счёт мнения таких авторитетов как Тесла, Эйнштейн и т. д., а Лао-Цзы, сформулировал свою концепцию Дао, более трёх тысяч лет назад и таких примеров - море.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Позитивный атеизм похож на веру, он отрицает всё сверхъестественное вообще, не имея достаточно доказательств.

Согласен.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Слабый атеизм допускает сверхъестественное, обозначая это как ещё не исследованное, не доказанное или не опровергнутое естественное. Но это не агностицизм, так как слабый атеизм определяет религию, как заведомую ложь, имея на то полные основания.

На счёт "полных оснований" - это полная ложь. Вы умышленно смешиваете понятия "религиозность" (набожность, святость, предмет культа) и "использование религии в чьих-то интересах" - читай: " спекуляции на необъяснимых явлениях". А, что, научными открытиями спекулировать нельзя? Или может быть, Вы - атеист, находитесь на каком -то особенном положении в нашем обществе?

Сообщение от Андрей Алексеевич

В Бога, в религию можно верить, атеизм же - не более чем термин, обозначающий людей религию отрицающих.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Зачастую у атеистов между собой, в отношении к миру может быть общего меньше чем у христианина и мусульманина.

Это очень точно! И это пугает!

Сообщение от Андрей Алексеевич

Если ищем истину, давайте обозначим её Истиной, и будем к ней идти. Если мы берём за истину Бога - отметаем неимоверное множество теорий, существование Бога отрицающих. В праве ли мы выбрать чью-то сторону, не зная ответ? Будем ли мы объективны?

Давайте искать ИСТИНУ!

[Андрей Алексеевич]

Нет. Вид - живые разумные существа, класс- люди. Вы читаете про разумных, пчёл, муравьёв, неговоря уже о о таком народе как дельфины и т.д... и пользуетесь старым классификатором. Наличие интеллекта - это точка отсчёта в новой системе координат. Существа разумные!

То, что человек существо разумное, не отменяет то, что он произошёл от менее разумных животных, что он разумное животное, что разум не возник сам собой, а появлялся постепенно, усложняясь вместе с усложнением живых организмов.

На счёт "полных оснований" - это полная ложь. Вы умышленно смешиваете понятия "религиозность" (набожность, святость, предмет культа) и "использование религии в чьих-то интересах" - читай: " спекуляции на необъяснимых явлениях".

Обратите внимание на самый яркий пример современных сект - саентологию. Хотите сказать, что нет полных оснований заявить, что это ложь, созданная ради личной выгоды создателей? Хотите сказать, что христианство начиналось иначе?
Лже-мессии в еврейской истории
Основная статья: Лжемессия

Надежды многих евреев были связаны с Бар-Кохбой, который объявил себя Мессией и в 131—135 годах повёл своих сторонников на вооружённое восстание против Рима. Многие мудрецы, в том числе и Рабби Акива, поддержали восстание и провозгласили Бар-Кохбу потенциальным Мессией. Восставшим удалось освободить Иерусалим, однако в конечном итоге восстание было жестоко подавлено императором Адрианом. Неудача восстания серьёзно пошатнула веру евреев в близкий приход Мессии. Тем не менее, согласно Маймониду, Бар-Кохба не являлся в полном смысле ложным Мессией, а скорее кандидатом на эту роль, не сумевшим её сыграть.[12]

Наиболее известны объявившие себя мессией Давид Реувени, Шабтай Цви, Якоб Франк. В «Послании в Йемен» Маймонид приводит список известных ему ложных мессий, действовавших в Йемене, Ираке, Франции, Марокко, Испании и др.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мессия
Желаете сказать, что Иисус не один из множества лжепророков, при стечении обстоятельств, ставший идолом для разросшейся по всей планете религии? Что он чем-то уникальнее многих других фанатиков, принявших смерть за свои убеждения, что они Боги?
Какие на то доказательства?

А, что, научными открытиями спекулировать нельзя? Или может быть, Вы - атеист, находитесь на каком -то особенном положении в нашем обществе?

Спекулировать можно чем угодно. А что до положения атеизма, оно нынче действительно особое: атеизм под негласным запретом. Хотя перед законом, в идеале, равны все.

[Takedo]

Сообщение от Андрей Алексеевич

То, что человек существо разумное, не отменяет то, что он произошёл от менее разумных животных, что он разумное животное, что разум не возник сам собой, а появлялся постепенно, усложняясь вместе с усложнением живых организмов.

С такой же уверенностью можно утверждать, что разум выбрал биологическую форму существования.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Обратите внимание на самый яркий пример современных сект - саентологию. Хотите сказать, что нет полных оснований заявить, что это ложь, созданная ради личной выгоды создателей? Хотите сказать, что христианство начиналось иначе?

Мотивация в обоих случаях одинаковая... такая же как при создании академий наук, географических обществ, обществ защитников всего и вся ... Только к пророкам, учёным, первооткрывателям - это имеет косвенное отношение.

Сообщение от Андрей Алексеевич

при стечении обстоятельств, ставший идолом для разросшейся по всей планете религии? Что он чем-то уникальнее многих других фанатиков, принявших смерть за свои убеждения, что они Боги?
Какие на то доказательства?

Будьте последовательным в своих умозаключениях. Стечение обстоятельств - это результат проявления закономерностей. Уникальность его в том - что на протяжении многих веков его авторитет имеет место быть! Докажете обратное?

Сообщение от Андрей Алексеевич

Спекулировать можно чем угодно. А что до положения атеизма, оно нынче действительно особое: атеизм под негласным запретом. Хотя перед законом, в идеале, равны все.

Под запретом находится не атеизм, а любая философская концепция, отвергающая безусловное право одних эксплуатировать и потреблять других.

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

следите за последовательностью нашего с Вами диалога и того, что сами говорите - Вы же сказали "у вас прояснится в голове" - вот и прояснилось...

Прояснилось настолько, что 2*2= 2569485, это не прояснилось, даже наоборот. Меняется человек - меняются и обстоятельства вокруг человека. У всего мирозданья есть нечто общее, согласованное и непротиворечивое. Все многообразие следствий стягивается в один клубок - объективную реальность, и первопричина ее такая же объективная реальность. Понимание - это многомерное значение. Многомерность тем и понятна, что собирается в ЦЕЛОЕ. Из угла комнаты не увидишь самого здания.

А в споре неправы две стороны: одна не находит нужных слов, а другая имеет ввиду больше, чем говорит.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

А в споре неправы две стороны: одна не находит нужных слов...

и не найдёт - потому, что невозможно описать то, чего нет, явлениями, которые уже есть... множество живых существ - есть, природа вокруг - есть, а выдуманного единого "Бога" - нет... зомбированные выдуманной единобожной идеей люди, могут только "приставить" его к уже существующим явлениям и просто соврать, что выдуманный единый "Бог" имеет отношение к этим явлениям...

[Сергей Биомоз]

Сообщение от foton

и не найдёт - потому, что невозможно описать то, чего нет, явлениями, которые уже есть... множество живых существ - есть, природа вокруг - есть, а выдуманного единого "Бога" - нет... зомбированные выдуманной единобожной идеей люди, могут только "приставить" его к уже существующим явлениям и просто соврать, что выдуманный единый "Бог" имеет отношение к этим явлениям...

Действительно можно, забившись в угол одной из комнат, не замечать самого здания. Действительно можно, сев за руль автомобиля, говорить, что есть колеса, руль, лобовое стекло как явления, а выдуманного самого автомобиля нет. Действительно можно, переворачивая страницы, отрицать саму книгу, она же выдуманна, страницы с буквами как явление есть, а самой книги как явление нет, понятие книги можно лишь приставить к уже существующему явлению - страницам.

Картина мира более понятна в полном изображении, а не в перепутанной мозаике. У всего происходящего есть единый смысл, он-то и называется Богом, а вы все представляете бородатого дядьку на небесах и его же отрицаете. Отрицайте, действительно этого бородатого дядьки нет, есть ЗАКОН, на котором стоит все мирозданье и ОН разумно сложен и непротиворечив, ЕГО проявлением служит объективная реальность, ОН истина и ОН любовь, как еще назвать то, что держит весь мир постоянном движении и выполняет все законы без исключения.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

У всего происходящего есть единый смысл, он-то и называется Богом...

происходить со смыслом может всё что угодно из того, что совершит каждое отдельное живое существо или все они вместе взятые - единого "Бога" сюда можно лишь выдумать и "прилепить"...

поэтому у них и "называется", а не "назвали" - чтобы скрыть правду и представить выдуманную идею единого "Бога" как неоспоримую и типа фундаментальную - религиозное мракобесие да и только...