Есть ли Бог? И что от этого зависит?

[Андрей Алексеевич]

По биологическому строению мы с Вами похожи. Разница лишь в том, что моё проявленное сознание, даёт мне полное основание считать себя человеком.

А человек, это не разновидность животных, пусть и с более развитым мозгом и, как следствие, мышлением?
По сознанию у животных я уже приводил ссылки:
http://www.genlingnw.ru/person/Chernigovskaya.htm
http://volokhonsky.ru/wordpress/2008...i-zoya-zorina/
http://www.polit.ru/lectures/2008/11...igovskaya.html

Моя вера - это не набор примитивных суеверий ( область в которую, Вы, постоянно пытаетесь подтянуть своих аппонентов), а мировоззрение, сформированное на основе определённых философских концепций и собственных размышлений.

С чего начинается вся математика? - с элементарной возможности распознавать объекты, с элементарной способности к счёту.
Вы основываетесь на философских концепциях. Религиозные философские концепции ведут истоки от примитивных суеверий.

Каждый видит только то, что хочет видеть. Вы увидели то, что хотели, а завтра захотите увидеть еще что-нибудь. Все-таки ваш выбор - это предписание к действию. "Словами нельзя ничего ни доказать ни опровергнуть". Остается только утвердится в выборе лучшем для себя. Вам удобно так думать и удобно верить в атеизм.

Как верить в атеизм? Атеизм - не вера, а определение для тех, кто не верит в религию.
Позитивный атеизм похож на веру, он отрицает всё сверхъестественное вообще, не имея достаточно доказательств.
Слабый атеизм допускает сверхъестественное, обозначая это как ещё не исследованное, не доказанное или не опровергнутое естественное. Но это не агностицизм, так как слабый атеизм определяет религию, как заведомую ложь, имея на то полные основания.
В Бога, в религию можно верить, атеизм же - не более чем термин, обозначающий людей религию отрицающих. Зачастую у атеистов между собой, в отношении к миру может быть общего меньше чем у христианина и мусульманина.

Уж если ищем истину, тогда давайте обозначим ее Богом, если не нравиться, тогда назовите по другому. Цель нужно обозначить, чтобы следовать к ней.

Если ищем истину, давайте обозначим её Истиной, и будем к ней идти. Если мы берём за истину Бога - отметаем неимоверное множество теорий, существование Бога отрицающих. В праве ли мы выбрать чью-то сторону, не зная ответ? Будем ли мы объективны?

[Сергей Биомоз]

С чего начинается вся математика? - с элементарной возможности распознавать объекты, с элементарной способности к счёту.

Математика начинается с нуля и завершается бесконечностью. Это способ понимания причинно-следственных связей. Объекты в математике распознаются во взаимодействии. Самой математики не существует там, где объекты не взаимодействуют.

Вы основываетесь на философских концепциях. Религиозные философские концепции ведут истоки от примитивных суеверий.

Religio (лат) - связь с Богом(с окружающей действительностью, со всем объективным видимым и невидимым миром)
Все философские концепции ведут истоки от размышлений людей, от наблюдений за окружающей действительностью.

Как верить в атеизм? Атеизм - не вера, а определение для тех, кто не верит в религию.

Атеизм - это вера в отсутствие Бога, она по сути ничем не отличается от фанатичной веры в присутствие Бога.
Разве разумно отрицать раньше доказательства и доказывать раньше доводов?

В Бога, в религию можно верить, атеизм же - не более чем термин, обозначающий людей религию отрицающих.

Для меня это звучит как "людей отрицающих связь с объективной реальностью".

Если ищем истину, давайте обозначим её Истиной

Давайте, но тогда и давайте не отрицать то, что символизирует само существование истины - Бога.

[Андрей Алексеевич]

Математика начинается с нуля и завершается бесконечностью. Это способ понимания причинно-следственных связей. Объекты в математике распознаются во взаимодействии. Самой математики не существует там, где объекты не взаимодействуют.

Ноль и бесконечность - это лишь следствие способности сознания различать и систематизировать объекты. Ноль и бесконечность - следствие, а не причина.

Religio (лат) - связь с Богом(с окружающей действительностью, со всем объективным видимым и невидимым миром)
Все философские концепции ведут истоки от размышлений людей, от наблюдений за окружающей действительностью.

О том и речь: зачастую размышления о наблюдаемом порождали суеверия, мифологию, что в итоге привело к религиозной философии.

Атеизм - это вера в отсутствие Бога, она по сути ничем не отличается от фанатичной веры в присутствие Бога.
Разве разумно отрицать раньше доказательства и доказывать раньше доводов?

Здоровье - это разновидность болезни? Атеизм не вера, а отсутствие веры.
Атеизм не отрицает теорию творца. Атеизм разоблачает религию, мифологическое мировоззрение основанное на заведомой лжи.

Для меня это звучит как "людей отрицающих связь с объективной реальностью".

Для вас звучит так, для меня идея религиозного Бога - отрицание объективной реальности.

Давайте, но тогда и давайте не отрицать то, что символизирует само существование истины - Бога.

1) У Вас Бог символизирует существование истины, у меня БОГ [бох], а, м. По религиозным верованиям - верховное существо, стоящее будто бы над миром или управляющее им. Идеей бога пользуются господствующие классы, как орудием угнетения трудящихся масс. Само понятие вызывает неприятие многих, так зачем использовать то, что вызывает раскол?
2) Вновь возвращаемся к терминологии: есть не отрицаемые мной понятия вселенского разума, вселенской души, творца, творцов, нирваны и т.д., Бог же понятие сугубо религиозное, потому считаю не корректным. (см. пункт 1)

[Takedo]

Сообщение от Андрей Алексеевич

А человек, это не разновидность животных, пусть и с более развитым мозгом и, как следствие, мышлением?

Нет. Вид - живые разумные существа, класс- люди. Вы читаете про разумных, пчёл, муравьёв, неговоря уже о о таком народе как дельфины и т.д... и пользуетесь старым классификатором. Наличие интеллекта - это точка отсчёта в новой системе координат. Существа разумные!

Сообщение от Андрей Алексеевич

С чего начинается вся математика? - с элементарной возможности распознавать объекты, с элементарной способности к счёту.
Вы основываетесь на философских концепциях. Религиозные философские концепции ведут истоки от примитивных суеверий.

Ну не скажите! Вы, вон, ещё только, кругами ходите вокруг энергоинформационного поля Земли, да и не известно, было бы и это, не будь на этот счёт мнения таких авторитетов как Тесла, Эйнштейн и т. д., а Лао-Цзы, сформулировал свою концепцию Дао, более трёх тысяч лет назад и таких примеров - море.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Позитивный атеизм похож на веру, он отрицает всё сверхъестественное вообще, не имея достаточно доказательств.

Согласен.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Слабый атеизм допускает сверхъестественное, обозначая это как ещё не исследованное, не доказанное или не опровергнутое естественное. Но это не агностицизм, так как слабый атеизм определяет религию, как заведомую ложь, имея на то полные основания.

На счёт "полных оснований" - это полная ложь. Вы умышленно смешиваете понятия "религиозность" (набожность, святость, предмет культа) и "использование религии в чьих-то интересах" - читай: " спекуляции на необъяснимых явлениях". А, что, научными открытиями спекулировать нельзя? Или может быть, Вы - атеист, находитесь на каком -то особенном положении в нашем обществе?

Сообщение от Андрей Алексеевич

В Бога, в религию можно верить, атеизм же - не более чем термин, обозначающий людей религию отрицающих.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Зачастую у атеистов между собой, в отношении к миру может быть общего меньше чем у христианина и мусульманина.

Это очень точно! И это пугает!

Сообщение от Андрей Алексеевич

Если ищем истину, давайте обозначим её Истиной, и будем к ней идти. Если мы берём за истину Бога - отметаем неимоверное множество теорий, существование Бога отрицающих. В праве ли мы выбрать чью-то сторону, не зная ответ? Будем ли мы объективны?

Давайте искать ИСТИНУ!

[Андрей Алексеевич]

Нет. Вид - живые разумные существа, класс- люди. Вы читаете про разумных, пчёл, муравьёв, неговоря уже о о таком народе как дельфины и т.д... и пользуетесь старым классификатором. Наличие интеллекта - это точка отсчёта в новой системе координат. Существа разумные!

То, что человек существо разумное, не отменяет то, что он произошёл от менее разумных животных, что он разумное животное, что разум не возник сам собой, а появлялся постепенно, усложняясь вместе с усложнением живых организмов.

На счёт "полных оснований" - это полная ложь. Вы умышленно смешиваете понятия "религиозность" (набожность, святость, предмет культа) и "использование религии в чьих-то интересах" - читай: " спекуляции на необъяснимых явлениях".

Обратите внимание на самый яркий пример современных сект - саентологию. Хотите сказать, что нет полных оснований заявить, что это ложь, созданная ради личной выгоды создателей? Хотите сказать, что христианство начиналось иначе?
Лже-мессии в еврейской истории
Основная статья: Лжемессия

Надежды многих евреев были связаны с Бар-Кохбой, который объявил себя Мессией и в 131—135 годах повёл своих сторонников на вооружённое восстание против Рима. Многие мудрецы, в том числе и Рабби Акива, поддержали восстание и провозгласили Бар-Кохбу потенциальным Мессией. Восставшим удалось освободить Иерусалим, однако в конечном итоге восстание было жестоко подавлено императором Адрианом. Неудача восстания серьёзно пошатнула веру евреев в близкий приход Мессии. Тем не менее, согласно Маймониду, Бар-Кохба не являлся в полном смысле ложным Мессией, а скорее кандидатом на эту роль, не сумевшим её сыграть.[12]

Наиболее известны объявившие себя мессией Давид Реувени, Шабтай Цви, Якоб Франк. В «Послании в Йемен» Маймонид приводит список известных ему ложных мессий, действовавших в Йемене, Ираке, Франции, Марокко, Испании и др.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мессия
Желаете сказать, что Иисус не один из множества лжепророков, при стечении обстоятельств, ставший идолом для разросшейся по всей планете религии? Что он чем-то уникальнее многих других фанатиков, принявших смерть за свои убеждения, что они Боги?
Какие на то доказательства?

А, что, научными открытиями спекулировать нельзя? Или может быть, Вы - атеист, находитесь на каком -то особенном положении в нашем обществе?

Спекулировать можно чем угодно. А что до положения атеизма, оно нынче действительно особое: атеизм под негласным запретом. Хотя перед законом, в идеале, равны все.

[Takedo]

Сообщение от Андрей Алексеевич

То, что человек существо разумное, не отменяет то, что он произошёл от менее разумных животных, что он разумное животное, что разум не возник сам собой, а появлялся постепенно, усложняясь вместе с усложнением живых организмов.

С такой же уверенностью можно утверждать, что разум выбрал биологическую форму существования.

Сообщение от Андрей Алексеевич

Обратите внимание на самый яркий пример современных сект - саентологию. Хотите сказать, что нет полных оснований заявить, что это ложь, созданная ради личной выгоды создателей? Хотите сказать, что христианство начиналось иначе?

Мотивация в обоих случаях одинаковая... такая же как при создании академий наук, географических обществ, обществ защитников всего и вся ... Только к пророкам, учёным, первооткрывателям - это имеет косвенное отношение.

Сообщение от Андрей Алексеевич

при стечении обстоятельств, ставший идолом для разросшейся по всей планете религии? Что он чем-то уникальнее многих других фанатиков, принявших смерть за свои убеждения, что они Боги?
Какие на то доказательства?

Будьте последовательным в своих умозаключениях. Стечение обстоятельств - это результат проявления закономерностей. Уникальность его в том - что на протяжении многих веков его авторитет имеет место быть! Докажете обратное?

Сообщение от Андрей Алексеевич

Спекулировать можно чем угодно. А что до положения атеизма, оно нынче действительно особое: атеизм под негласным запретом. Хотя перед законом, в идеале, равны все.

Под запретом находится не атеизм, а любая философская концепция, отвергающая безусловное право одних эксплуатировать и потреблять других.

[Сергей Биомоз]

Ноль и бесконечность - это лишь следствие способности сознания различать и систематизировать объекты. Ноль и бесконечность - следствие, а не причина.

Ноль и бесконечность - не причина и не следствие. Это две опорные точки в нашем сознании, благодаря которым мы угадываем направления при насилии над цифрами.

Здоровье - это разновидность болезни? Атеизм не вера, а отсутствие веры.
Атеизм не отрицает теорию творца. Атеизм разоблачает религию, мифологическое мировоззрение основанное на заведомой лжи.

Повторюсь, мне не трудно:

Разве разумно отрицать раньше доказательств и доказывать раньше доводов?

Доказательность присутствия или отсутствия Бога лежит в апостериорных знаниях(гипотезных, с исключениями из обнаруженных правил). Поэтому отрицание Бога по уровню логичности не больше доказательств его присутствия. Исходя из этого вера в отсутствие равнозначна вере в присутствие Бога. Ни одна из сторон не обладает априорными знаниями, в которых двух мнений быть не может. Вы верите в Его отсутствие, это ваше право. Но вы не имеете права обвинять тех людей, которые верят в его присутствие, так как ваша доказательная база основана на отрицании, а отрицание - не довод.

[Сергей Биомоз]

Religio (лат) - связь с Богом. Человек пребывает в этом мире и связан с ним. Эта связь прямая и обратная. Человека без мира быть не может, так как пребывает в нем. Человек подчиняется законам этого мира и создает свои. Чтобы жить в гармонии с окружающим миром, человеку просто необходимо знать законы этого мира и основной закон - общую ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ бытия. Знание законов этого мира лишает тревоги, так как предчувствовать можно только то, что подчиняется этим законам.

[Андрей Алексеевич]

С такой же уверенностью можно утверждать, что разум выбрал биологическую форму существования.

Это весьма интересная теория, что создание биологической жизни произошло по воле вселенского разума, что эта форма жизни эволюционирует, развивает всё более пригодный для разума носитель, сейчас дошла до человека и человеческим сознанием вселенная познаёт саму себя. Интересная, недоказуемая и не опровержимая теория – не фальсифицируемая.

Будьте последовательным в своих умозаключениях. Стечение обстоятельств - это результат проявления закономерностей. Уникальность его в том - что на протяжении многих веков его авторитет имеет место быть! Докажете обратное?

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.
А. С. Пушкин
Всё является следствием, но не закономерностью. Самый гениальный план под действием внешней среды, может провалиться, хоть математическая вероятность и менее процента, но эта вероятность есть. Равно, как есть вероятность, победы того, что вовсе на то не претендовало.
Что до Христианства - оно победило благодаря тому, что в нужный момент, во времена крушения прежнего рабовладельческого общества, назвало раба человеком, назвало бедняка человеком. Беднота становилась новыми проповедниками, странствовала по всей империи, побираясь подачками, кормясь за счёт тех, кому читали проповеди. В конечном счёте, христианство, как религия интернациональная, была использована властями в качестве религии государственной. Не будь тогда христианства, мы бы сейчас обсуждали любую другую религию, которая выжила бы в этой идеологической борьбе.

Под запретом находится не атеизм, а любая философская концепция, отвергающая безусловное право одних эксплуатировать и потреблять других.

Полностью согласен. Атеизм - лишь частный случай.

Ноль и бесконечность - не причина и не следствие. Это две опорные точки в нашем сознании, благодаря которым мы угадываем направления при насилии над цифрами.

Ноль и бесконечность - понятия полученные теоретическим пуём. Началось всё с более элементарного, со способности отличить, что 2 яблока больше чем 3 яблока.
Недавно, по каналу Культура передача была, орангутангу показывали 2 тарелки в которые ложили 1 и 6 виноградин соответственно, 2 и 6, .. ,5 и 6. С тарелки, на которую он показывал, виноград убирали в чан, а со второй отдавали ему, следовательно, интерес показывать меньшее количество, чтобы получить больше лакомства. В 85% орангутанг показал на тарелку с меньшим количеством виноградин, что доказывает его способность различать количество объектов - первичный счёт. (40 опытов) Как понимаете, ни о каком нуле и бесконечности, он не имеет представления.

Доказательность присутствия или отсутствия Бога лежит в апостериорных знаниях(гипотезных, с исключениями из обнаруженных правил). Поэтому отрицание Бога по уровню логичности не больше доказательств его присутствия. Исходя из этого вера в отсутствие равнозначна вере в присутствие Бога. Ни одна из сторон не обладает априорными знаниями, в которых двух мнений быть не может. Вы верите в Его отсутствие, это ваше право. Но вы не имеете права обвинять тех людей, которые верят в его присутствие, так как ваша доказательная база основана на отрицании, а отрицание - не довод.

Когда же вы услышите: я не отрицаю, слабый атеизм не отрицает высшей силы. Атеизм отрицает религию, отрицает на основании истории создания конкретного учения, предпосылок, путей распространения, функций в прошлом и настоящем, сопоставлении с другими учениями, используя исключительно факты. Атеизм борется, как правило, не с выдвигаемыми идеями, а с самими религиозными и около религиозными организациями, так же с учениями призывающими людей не к развитию, а к рабской покорности, что делает из человека разумного, раба в чужих руках, не божественных, а человеческих.

[foton]

Сообщение от Сергей Биомоз

Но вы не имеете права обвинять тех людей, которые верят в его присутствие...

так в том-то вся и беда, что на основании выдуманной идеи единого "Бога", одни люди диктуют условия существования другим людям - это можно наблюдать повсеместно, в самой нашей жизни... посредствам выдуманной идеи единого "Бога", одни превращают других в зомби и рабов... потому, что множество живых существ - это правда, а выдуманная идея единого "Бога" - это ложь...

[Takedo]

foton, а Вы фотон видели? А электрон? А квант? А теперь ещё нейтрино...Чему Вы верите?