Все ли процессы управляемые?

[Филин]

Сообщение от М.Каплин

Где-то в начале 80-х годов в американском журнале "Электроника" был помещён ответ ведущего программиста IBM на вопрос читателя о том, можно ли заранее сказать, как DOS распределяет память в IBM-PC. Ответ был примерно таким: "Мы не можем этого сказать, т.к. DOS делает это по своему усмотрению". А ведь это было в эпоху, когда PC имели ОЗУ 640 К.

И Вы согласны с этим программистом?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Разработчик

«Более чем уверен, вам какие факты не приводи, вы будете стоять на своём.»
Вы не правы. Ни одного аргумента я не игнорирую. В нашем случае, при утверждении: «все процессы управляемы», бесполезно приводить подтверждающие примеры. Надо привести ходя бы один опровергающий. Вот если бы было утверждение: «все процессы неуправляемы», потребовались бы примеры управления.
Надеюсь, это понятно?
Я привел пример неуправляемого процесса (процессов): http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=87102&postcount=158
Если Вы аргументировано докажите, что есть субъект управляющий Богом и нет свободы воли, я с удовольствием признаю Вашу правоту.

М.Каплин

«Где-то в начале 80-х годов в американском журнале "Электроника" был помещён ответ ведущего программиста IBM на вопрос читателя о том, можно ли заранее сказать, как DOS распределяет память в IBM-PC. Ответ был примерно таким: "Мы не можем этого сказать, т.к. DOS делает это по своему усмотрению". А ведь это было в эпоху, когда PC имели ОЗУ 640 К.»
Возможно, Вы не поняли. Нельзя однозначно сказать для всех компьютеров. В конкретном компьютере, с конкретной настройкой, процесс распределения ОЗУ однозначен. Мне самому приходилось заниматься оптимизацией распределения памяти в DOS.

Ефремов.

[М.Каплин]

Добрый вечер!

Не думал, что попутное замечание вызовет такой отклик .

Сообщение от Разработчик

Скажу как программист, вы не правы, этот процесс не является не управляемым.

Уважаемый Разработчик, Вы что-то не так поняли, я ничего не утверждал, только восстановил по памяти смысл, поскольку та заметка в то время меня несколько озадачила.

Сообщение от Филин

И Вы согласны с этим программистом?

Я не считаю себя профессиональным программистом, хотя соответствующую подготовку имею. Вычислительная техника для меня всегда была инструментом (и остаётся до сих пор) для решения других задач, поэтому с моей стороны, не зная во всех деталях упомянутый процесс, было бы неосмотрительно квалифицировать заявление ведущего специалиста такого монстра, как IBM. В то же время, мне это заявление для того времени представляется слишком смелым .

Сообщение от Ефремов

Возможно, Вы не поняли. Нельзя однозначно сказать для всех компьютеров. В конкретном компьютере, с конкретной настройкой, процесс распределения ОЗУ однозначен.

На тот момент всё написанное было понятно. Возможно, что написано было не совсем то и не совсем так, это тоже бывает . И Ваша точка зрения не противоречит моей.

Всего доброго.

[Dock]

М.Каплин, молодец. красиво высказал свою точку зрения, ушел от споров и почти под каждым твоим утверждениям в предыдущем посте могу подписаться тоже

[Артем Плотников]

Сообщение от Ефремов

В нашем случае, при утверждении: «все процессы управляемы», бесполезно приводить подтверждающие примеры. Надо привести ходя бы один опровергающий. Вот если бы было утверждение: «все процессы неуправляемы», потребовались бы примеры управления.
Надеюсь, это понятно?

Ефремов.

Конечно понятно. Курс мат. логики.

Однако и вы со своим примером не доказали, что этот процесс не управляем. Как вы докажете свой пример?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Артем Плотников

«Однако и вы со своим примером не доказали, что этот процесс не управляем. Как вы докажете свой пример?»
Я поскромничал, наверное, можно сказать что это не пример, а доказательство.
См. http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=87102&postcount=158
Т.к. другого вывода из логических построений сделать невозможно. Или мир «кольуо» и тогда он неуправляем в принципе – нет субъекта управления, полностью детерминирован. Или существует хотя бы один неуправляемый процесс - процесс принятия решения ИНВОУ.
Буду благодарен, если Вы укажите логический выход из этой апории.

Ефремов.

[ARivelLizard]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Артем Плотников

«Однако и вы со своим примером не доказали, что этот процесс не управляем. Как вы докажете свой пример?»
Я поскромничал, наверное, можно сказать что это не пример, а доказательство.
См. http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=87102&postcount=158
Т.к. другого вывода из логических построений сделать невозможно. Или мир «кольуо» и тогда он неуправляем в принципе – нет субъекта управления, полностью детерминирован. Или существует хотя бы один неуправляемый процесс - процесс принятия решения ИНВОУ.
Буду благодарен, если Вы укажите логический выход из этой апории.

Ефремов.

Зацепился взглядом, со всем не ознакомился. Потому буду краток, и вырожу лишь небольшие соображения

Логически можно предположить, что лишь принятие решения по созданию вселенной(если таковое имело место быть) являлось неуправляемым процессом. Но говорить об этом более менее осмысленно, я не могу.

Все остальные решения управляемы через обратную связь.

[Dock]

Мы дети солнца
Автор: ARivelLizard
Лирика

Ты думаешь, что всё тебе подвластно?
Что всё продумано, просчитаны ходы
Судьбы твоей. Напрасно! О, не можешь ведать ты,
Что хитростью не взять, не изменить течения реки,
Вспять не свернуть, пороги не видны.
Зажать аккорд на сердце, по струнам души дать!
С размахом русским. Пусть обострятся чувства.
Пусть земля, сибирская, подымет на ладонях рыхлых
Над суетой, над лицемерьем. Стынет кровь,
С такой огромной высоты узреть, всё копошенье черни,
Но иной. Не той, которой сторонятся. Нет. К этой льнут
Обвился кнут по поясу земли. И затянул её,
Ни пёрнуть, ни вздохнуть. И в этом суть. Текут
По венам жизни наши дни. Мы дети солнца
На пороге тьмы.

© ARivelLizard, 2009
Свидетельство о публикации: № 2614-44031/20080128

Графоманов НЕТ. Мы дети солнца
Графоманов НЕТ. ОН
Графоманов НЕТ. Надо видеть свой мир правильно.

[Филин]

Во многом знании — немалая печаль,
Так говорил творец Экклезиаста.
Я вовсе не мудрец, но почему так часто
Мне жаль весь мир и человека жаль?

Природа хочет жить, и потому она
Миллионы зерен скармливает птицам,
Но из миллиона птиц к светилам и зарницам
Едва ли вырывается одна.

Вселенная шумит и просит красоты,
Кричат моря, обрызганные пеной,
Но на холмах земли, на кладбищах вселенной
Лишь избранные светятся цветы.

Я разве только я? Я — только краткий миг
Чужих существований. Боже правый,
Зачем ты создал мир, и милый и кровавый,
И дал мне ум, чтоб я его постиг!

Николай Заболоцкий

Все познается в сравнении.
Правда, Dock?