Все ли процессы управляемые?

[В0,0...1К]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

yggel

«Абсолютно все процессы управляемы»
Следовательно, свободы воли нет?
И мы не должны отвечать за свои поступки?

Ефремов.

Уважаемый коллега Ефремов! Правильное представление о затронутых Вами понятиях будет таким:
1.Абсолютно все объективно реальные процессы управляемы,
2.Управлением следует считать всякое целесообразное воздействие одного фрагмента Объективной реальности на другой.
3.Свобода воли имеет место в процессах взаимодействия триединых объектов. (К сожалению, в отношении понятия "свобода воли" Вам, по-видимому, свойственно весьма распространённое заблуждение, заключающееся в автоматическом (по умолчанию) отнесении этого понятия к физическим действиям (поступкам) человека (в более общем выражении - к вещественному типу Образности взаимодействий). В действительности, понятие "свобода воли" имеет смысл только в отношении биополевых (духовных) процессов взаимодействия, протекающих на уровне сознания так, что формируемый ими вектор целей (в котором своеОбразно и бессознательно выражается духовная мЕра человека) вероятностно-предопределённо задаёт все текущие и предстоящие наши поступки. И в этой предопределённости доля участия нашей «свободы воли» никогда не превышает 3-5 %. Но, несмотря на колоссальное давление бессознательных предпочтительностей, для свободы человеческой воли, как известно всегда действующей с уровня сознания, всегда имеется место в общей алгоритмике принятия решений (совершения поступков) (хотя и опосредованно – через наполнение психического бессознательного той или иной Образностью). Вероятность уже совершённого нами поступка (свершившегося «настоящего), как известно, равна 100% .Но, чем в более далёком прошлом мы находимся от свершившегося «настоящего», тем более неопределённо наше будущее, которому ещё предстоит как-то свершиться, и тем более весома в предопределении предстоящего доля нашей «свободы воли», которая, проявляясь так или иначе во множестве жизненных ситуаций (преимущественно эмоциональными предпочтениями), формирует мЕру нашей реальной духовности, что и выражается в конечном итоге жёсткими предопределённостями как бы «свыше». К этому времени (к моменту совершения конкретного поступка в текущем « настоящем») множество наших свободных волеизъявлений (реально: сотни и тысячи элементарных эмоционально-нравственных актов «переустановки вектора целей» на протяжении десятков и сотен лет личной и коллективной духовной истории), став достоянием психического бессознательного, перестают восприниматься нами в качестве нашей воли. Ибо Мы – это наше сознание, которое для большинства ныне живущих людей, прежде всего, связывает себя с жизнью тела и его функциями, и которому, в силу этого факта, не свойственно представление о человеческом «Я» как о, преимущественно, духовной сущности, телесные проявления которой зависимы и практически полностью обусловлены мЕрой этой духовности, не осознаваемой в текущем «настоящем». (На этом, пожалуй, стоит пока остановиться. Тема взаимодействия психического сознательного и бессознательного в структуре человеческой сущности и обусловленности тем и другим жизненных обстоятельств в целом и человеческих поступков в частности, настолько обширна, что просто невозможно в коротких комментариях дать исчерпывающие пояснения.)
4.Мы должны отвечать за свои поступки. Перед людьми - за физические действия. Перед Богом - за эмоциональную агрессию.
5.Ни одно из приведённых здесь высказываний не противоречит другому.

[Ефремов]

Здравствуйте.

В0,0...1К

«Вам, по-видимому, свойственно весьма распространённое заблуждение, заключающееся в автоматическом (по умолчанию) отнесении этого понятия к физическим действиям (поступкам) человека (в более общем выражении - к вещественному типу Образности взаимодействий). В действительности, понятие "свобода воли" имеет смысл только в отношении биополевых (духовных) процессов взаимодействия...»
Сложно понять, что Вы имеете в виду противопоставляя свободу воли, эй... не знаю чему. Все что имеет проявление (не обязательно изученное), относится к объективной реальности, в том числе и свобода воли.

«И в этой предопределённости доля участия нашей «свободы воли» никогда не превышает 3-5 %.»
Здесь ни кто и не утверждает, что все процессы неуправляемы. Подсчет процента неуправляемых процессов ещё впереди.

«Ни одно из приведённых здесь высказываний не противоречит другому»
Это только Ваше мнение. Я, например, его разделить не могу.
Или мы имеем свободу воли, или не отвечаем за свои поступки: совместить ответственность и детерминированность невозможно.

Ефремов.

[Филин]

Сообщение от В0,0...1К

2.Управлением следует считать всякое целесообразное воздействие одного фрагмента Объективной реальности на другой.

А нецелесообразное воздействие управлением не является. Так?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Михайло Суботич

«Т.ч. все процессы управляемы.»
Вы много буков написали, чтобы только не ответить конкретно: есть свобода воли? Ну, чего боитесь?

Из слов: «свобода выбора зависит от индивидуальной матрицы возможных состояний»
Несколько состояний?
Т.е. нет предопределенности выбора?
Кто управляет выбором?

М.Каплин

«Вы почему-то умолчали о третьем, наиболее адекватном действии - потребовать доказательство неуправляемости процесса принятия решения.»
Вы невнимательны. Я подошел к аксиоме. От этой точки есть только два пути: либо свобода воли, либо ее отсутствие. Естественно, дальнейшее рассмотрение вопроса пойдет по-разному, в зависимости от этого ответа, - точки бифуркации, которой, якобы, не существует... Вы вправе ответить, что нет свободы воли. В этом случае понятно, что наши мировоззрения несовместимы и вопрос будет исчерпан.
К тому же предложена связанная аксиома: назвать субъекта управления ИНВОУ.

Шуня

В качестве неуправляемого процесса я предложил свободу воли. Остальные процессы мы можем рассмотреть позже.
Вы готовы сделать выбор между свободой воли и абсолютизацией управления?

Ефремов.

[Шуня]

Сообщение от Ефремов

Шуня

В качестве неуправляемого процесса я предложил свободу воли. Остальные процессы мы можем рассмотреть позже.
Вы готовы сделать выбор между свободой воли и абсолютизацией управления?

Ефремов.

Смотря что Вы подразумеваете под термином "свобода воли".
Все человеческие поступки, мысли, желания исходят из информационного состояния. Пример можно свободы воли?

[Разработчик]

В качестве неуправляемого процесса я предложил свободу воли.

Свобода воли управляется клетками мозга.

[Dock]

В качестве неуправляемого процесса я предложил свободу воли.

а я почему то всегда считал что свобода воли это не процесс, а управляющее воздействие

[Evlanov]

Сообщение от Разработчик

Свобода воли управляется клетками мозга.

А клетками мозга кто управляет?

[Разработчик]

А клетками мозга кто управляет?

Клетки мозга включают нейроны (клетки, генерирующие и передающие нервные импульсы) и глиальные клетки, выполняющие важные дополнительные функции. (Можно считать, что нейроны являются паренхимой мозга, а глиальные клетки стромой). Нейроны делятся на возбуждающие (то есть активирующие разряды других нейронов) и тормозные (препятствующие возбуждению других нейронов).

Ответ, все живые клетки взаимодействуют друг с другом, в природе нет пустоты, поэтому нет процессов не контролируемых другими объектами, просто человек не всё может понять, просчитать и часто называет вещи не своими именами.

а я почему то всегда считал что свобода воли это не процесс, а управляющее воздействие

Действительно, сказать точно сложно, что это такое, поэтому лучше прекратить спор, пока мы не дошли до маразма. Даже если найдётся не управляемый процесс, что конечно навряд ли, что с того? Все люди склонны ошибаться, придираться по таким пустякам как старый еврей - глупо.

[AUM]

Сообщение от Разработчик

Свобода воли управляется клетками мозга.

Есть Свобода выбора и Сила воли, вещи разные и связанные между собой. Кратко ситуация обстоит следующим образом: у каждого из нас есть выбор как нам жить, по шкале каких ценностей строить наши отношения со всем и всеми вокруг. В человеке есть Дух (не материальные приоритеты) и Эгоизм (материальные приоритеты), мы знаем что не материальные приоритеты это силы добра, ну а материальные наоборот. Так вот каждый стоит перед выбором как жить, т.е. у каждого есть Свобода выбора. Один живёт честно, другой не совсем, третий лукавит, четвёртый норовит каждого просто погубить и т.д. пример грубый, но в принцыпе дела именно так и обстоят. Искушения у нас практически везде, каждая минута жизни это выбор и тут, у человека, который пытается противостоять искушениям срабатывает или не срабатывает Сила воли. Клетки мозга тут не причём, всё это происходит на более высоком - тонком уровне.

[В0,0...1К]

Сообщение от Филин

А нецелесообразное воздействие управлением не является. Так?

Естественно, по определению.

[Филин]

А нецелесообразные воздействия в реальности существуют?

[Ефремов]

Здравствуйте.

Шуня

«Смотря что Вы подразумеваете под термином "свобода воли".»
Тоже, что и ВП:
«В нашем понимании, Богом предопределена статистически описываемая многовариантность путей преобразований, а в этой многовариантности предопределена свобода воли человека, которая есть: свобода выбора вариантов, данных ему в Различение; и свобода в приложении его способностей в жизни при осуществлении избранного варианта.» (ВП «К Богодержавию»)

Ефремов.