Экономика – это наука?

[kucherywy]

В чем закономерность поражения?

Може обиды поостовались. Ну, гражданская война - народу порезали немерянно. Потом репрессии, а у кого-то родственники были кулаками. Семьи пострадали.
Опять же, коммунисты говорили что Бога нема, а многие люди так и остались верующими. Ну, вобщем и т.д. и т.п.
И очень серьёзная ошибка была - это то, что считали, если человек партийный - то он обязательно образец честности и порядочности, а в этой партии полным полно было мерзавцев, воров и пр. казлов. А их очень трудно было с работы уволить, даже если они открыто воровали и их споймали на горячем, то максимум переводили на другую работу и тож руководящую должность.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Свечников

«И данных никто не выложит на тарелочке с голубой каемочкой. Или есть данные?»
Эти данные невозможно спрятать. Естественно, они есть в виде экономических показателей, постановлений, юридических законов.

«Продажной становилась постепенно вся страна. Интеллигенция. Как передовая часть народа.»
Как это не парадоксально, но в хрущевское время, наоборот, было «забегание вперед». Были ущемлены личные подсобные хозяйства, частное предпринимательство основанное на собственном труде. Т.е. государство, вместо решения стратегических задач, стало распылять силы по мелочам.
И это также указывает на неоднозначность принимаемых политических решений: по видимости движение в одну сторону, а фактически в противоположную.

Ефремов.

[ПОГОЖ]

Экономика - это не наука!
Наукой являются только те знания, которые научают людей жизни и деятельности. Наука делает человека головой событий, а не их хвостом. Чужие экономические "науки" разрушают наше хозяйство в корне - это факт (от латинского слова factus - искуссно сделанное событие). Поэтому считать существующую экономику наукой - это бред.
Лучше давайте научимся своему хозяйствованию, чем работать на чужую экономику. Каждый человек и народ трудится на себя в МЕРУ своего хозяйствования, а работает на того, кто подсунул чужую экономику в качестве науки.

[goKTop Xayc]

Экономика - это наука.

[ПОГОЖ]

Сообщение от goKTop Xayc

ВСЕ ЛГУТ.

Все экономисты лгут. Одни по глупости, а другие сознательно.

[goKTop Xayc]

Сообщение от ПОГОЖ

Все экономисты лгут. Одни по глупости, а другие сознательно.

демагогия http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=108108#post108108

[Шатилова НН]

Здравствуйте!

Сообщение от ПОГОЖ

Экономика - это не наука!
Наукой являются только те знания, которые научают людей жизни и деятельности. Наука делает человека головой событий, а не их хвостом. Чужие экономические "науки" разрушают наше хозяйство в корне - это факт (от латинского слова factus - искуссно сделанное событие). Поэтому считать существующую экономику наукой - это бред.
Лучше давайте научимся своему хозяйствованию, чем работать на чужую экономику. Каждый человек и народ трудится на себя в МЕРУ своего хозяйствования, а работает на того, кто подсунул чужую экономику в качестве науки.

Пафоса много, а по делу?

Тезис "экономика - не наука" давно муссируется некоторыми сторонниками КОБ.
Так говорите, "экономика не наука" ?
Думаете, представление о макроэкономике (в т.ч. о межотраслевом балансе), представление о кредитно-финансовой системе (в т.ч. о роли ростовщичества) - всё это ВП сами придумали?
Ошибаетесь, всё это они позаимствовали из якобы "несуществующей" экономической науки

Что позаимствовали - это не криминал, если бы они не пытались поливать грязью источник.

Подробнее см.:
- популярный обзор "Уравнение межотраслевого баланса" http://korrektorr.narod.ru/MOB.htm
(обзор написан на базе Справочника "Математика и кибернетика в экономике", изданного в 1975г)
- Учебник сталинских времен "Денежное обращение и кредит капиталистический стран" http://korrektorr.narod.ru/Breg/bregel_main.htm
- См. также посвященный ростовщичеству параграф в 36 главе III тома Капитала. (Не поленитесь прочесть!)

См. также "Критику эк.раздела КОБ" http://korrektorr.narod.ru/Krit_ek4.rar , Отклик на работу ВП "Форд и Сталин" http://korrektorr.narod.ru/k_ford.htm , обсуждение "Прейскурант - вектор ошибки??" http://korrektorr.narod.ru/price.html и другие мои материалы на сайте http://korrektorr.narod.ru

См. также ссылки, данные в ЭТОЙ ветке

[assistant]

" Расписка-вексель.
Я, Иванов И.И., тогда-то взял в долг у Петрова К.П. кредит
на сумму 100 руб. И обязуюсь вернуть ему эти 100 руб. тогда-то."

Может ли этим Петров К. П. расплатиться с Сидоровым?
На мой взгляд, НЕ МОЖЕТ.
1. Иванов вернёт деньги Петрову (как это и записано), а не Сидорову.
2. Петров этим не докажет Сидорову, что имеет какие-либо отношения с Ивановым, не привлекая Иванова к участию в доказательстве.
3. Сила этого может признаваться лишь во вполне определённом социальном окружении, в частности, при признании государством законности передачи денег в долг.

Итак, "кредитные деньги" не возникают из самого события возникновения долга. "Кредитные деньги" возникают, в частности, из признания государством законности требовать от должника больше, чем тот брал в долг. А это и есть признание законности ростовщичества.

Пример. Если банку разрешено выдавать 1000 денежных единиц в долг, в то время когда собственных средств у банка лишь 100 денежных единиц (что на самом деле и имеет место быть), то такая система (при любой скорости обращения денег) рано или поздно породит 900 "пустых" (то есть кредитных) денежных единиц. Управление ростовщическими финансами в том и состоит, чтоб управлять скоростью роста денежного обращения так, чтоб финансовые кризисы совпадали с войнами, когда долги становятся невозвращаемыми и списываются.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[assistant]

В экономике важен не абсолютный уровень цен, а отношение цен друг к другу и к уровню доходов разных слоев населения.

Это может быть верным, когда имеется возможность нарисовать любые цифры на платёжных документах. Когда же вы расплачиваетесь реальными вещами (например, углём), то вы поневоле будете ограничены абсолютной величиной их наличия.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[assistant]

Предполагается, что "производители" (ремесленники, капиталисты) хотят иметь максимальный доход на единицу затрат

Это верно, когда цель экономики - максимизация денег (одномерный параметр эффективности).

Для разумного ведения хозяйства важно правильное распределение доступных материалов и затрачиваемых усилий (во всей их совокупности) для цели получения правильного распределения готовых продуктов (так же во всей их совокупности). Таким образом, задача изначально многомерная и результат хозяйствования не скаляр, а вектор. Деньги в этом деле могут играть лишь вспомогательную роль, например, как средство платежа.
_____________________
Читинцы! Объединяемся!

[ПОГОЖ]

Сообщение от Шатилова НН

Здравствуйте!

Пафоса много, а по делу?
Так говорите, "экономика не наука" ?
Думаете, представление о макроэкономике (в т.ч. о межотраслевом балансе), представление о кредитно-финансовой системе (в т.ч. о роли ростовщичества) - всё это ВП сами придумали?
Ошибаетесь, всё это они позаимствовали из якобы "несуществующей" экономической науки

Что позаимствовали - это не криминал, если бы они не пытались поливать грязью источник......

Здорово дневали!

Я могу разбираться в экономики или не разбираться, знать о балансе с ростовщичество или не знать, но ФАКТЫ все-таки упрямая вещь. Существующая так называемая "экономическая наука" и её носители довели многих граждан России, всю Россию и большую часть мира до нищеты. Не спорю, для экономических грабителей ЭКОНОМИКА это НАУКА, но что мне и другим делать с ней , если моя нравственность не позволяет даже научно обворовывать окружающих.

Вот поэтому я и прямо заявляю, что существующая ЭКОНОМИКА не наука для подавляющего большинства землян. Опираясь на ФАКТЫ, я начинаю соображать, исследовать существующие экономические теории, системы и строить свою систему ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ, которая исключает возможность экономического паразитирования и научает людей быть хозяевами на своей земле.

[Ефремов]

Здравствуйте.

ПОГОЖ

«Существующая так называемая "экономическая наука" и её носители довели многих граждан России, всю Россию и большую часть мира до нищеты.»
Как Вы уловчились перепутать черное с белым?
У всех стран мира за столетие продолжительность выросла в разы. У большинства качество жизни поднялось на уровень мечты XIX века или даже выше.

Ефремов.

[AvIaToR]

Экономика не стихийна, имеет методы регулирования и управления, как же ей не быть наукой.
Другое дело - экономика сама по себе несостоятельна, она - рудимент цивилизации. Это такой же лишний и глупый элемент общества, равно как употребление алкоголя и прочих наркотиков.
Обмен товаров и услуг на никак не относящиеся к ним бумажки и металлические круглешочки в замкнутой системе - это бред!
Как ни банально, каждый должен работать и взамен получать всё необходимое свободно. Вопрос только в том, как регулировать такой механизм, не допустить чрезмерного потребления материальных и нематериальных благ. Допускаю в такой системе использование элементов плана, но не более.

Один перетягивает "одеяло" на себя за счёт другого. Кто-то компенсирует такой эффект эмиссией. Третий ещё что-нибудь придумает. Экономика - это перманентный дисбаланс, проблемы и тщетное их решение.
В конце-концов, один субъект приходит к обогащению, а другой к нищете. Ничего себе справедливость. Дикие, недоразвитые законы царят в современной экономике.

"ЛО" или "ЖЬ". Рынок или план?
Изначально вопрос должен стоять так: быть экономике или не быть.

[ПОГОЖ]

ЭКОНОМИКА – наука паразитирования меньшинства над большинством - это глобальный взгляд на экономику в целом, не разбираясь в деталях. Такое утверждение является лишь отражением фактов (экономических событий в России и мире), выраженное другими словами. Это факт!

НАЦИОНАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА. Рассматривая более детально системы ХОЗЯЙСТВОВАНИЯ Японии, Китая, Эмиратов, Европы, США и экономически слаборазвитых стран мира, я вижу различия и прихожу к выводу, что существует экономическая наука Японии, наука Китая, наука Эмиратов, наука Европы, наука США, а то, что есть у слаборазвитых стран, назвать наукой язык не поворачивается. В России нет своей системы хозяйствования и соответствующей её экономической науки. Если мы берем чужую экономику и считаем её наукой, то начинаем работать на чужое хозяйство, разрушая свое родное. Называя в России эту экономику НАУКОЙ, одни сами заблуждаются по собственной экономической глупости, а другие сознательно вводят всех остальных в заблуждение по злой воле ГП. Это тоже факт!

ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА. Утверждение, что экономика интернациональная, наднациональная и универсальная наука – это другая лазейка для дураков и врагов, через которую они пролезают в общественное сознание в обход «фэйс-контроля». Если насильно заставить (добровольно они уже никогда не согласятся) работать Японию, Китай, Эмираты, Европу и США по интернациональной науке, разработанной мудрыми и добрыми дедушками, то у них быстро наступит такой же экономический бардак, который мы сейчас наблюдаем в России. Это третий факт.

ГЛОБАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА. К глобальной экономики относится Система знаний, позволяющая заставить другие страны мира в обход сознания или осознанно работать на укрепление хозяйства своей страны, равно, защищающая свое хозяйство и хозяйство дружественных стран от любого внешнего (в том числе инопланетян) экономического паразитирования. То, что такой экономики, как науки нет сейчас в России – это четвертый факт.

ПОПРОБУЙТЕ ОПРОВЕРГНУТЬ ЭТИ ФАКТЫ, не проявив себя с нехорошей стороны в общественном сознании участников форума.

О МЕЖОТРАСЛЕВОМ БАЛАНСЕ. Бесспорно, что такой баланс нужен в любой хозяйственной системе, так же как и бухучет. Но если какой-либо бухгалтер заявит, что он разработал новую систему бухучета и счетов, которая решит внутренние и внешние проблемы хозяйства России, и на этом основании будет пудрить непонятными выкладками и формулами мозги общественному сознанию, уводя в сторону веры от осознания сути, то остается только пожалеть верующих.
Кстати, о межотраслевом балансе. Уже лет пятнадцать не могу найти информацию о сути предложения по Новой Экономической Политике русского экономиста, Нобелевского лауреата, одного из главных основоположников «японского экономического чуда» Василия Васильевича Леонтьева, которое он давал сначала Горбачеву, вместо перестройки, потом Ельцину вместо реформ, но они не приняли. До смерти Леонтьева В.В. информация о нем не афишировалась, после смерти о нем говорят много, но не о сути предложенного НЭПа. Между тем. В.Леонтьев говорил об ЭКОНОМИКЕ слаборазвитых стран: «Мы можем дать им много мудрых советов, но мало МЕТОДОВ (экономических МЕР), которым легко научить и научиться. Однако, последнее и есть то, что им надо». Хотелось бы самому провести критический анализ и рефлексивный синтез НЭПа Леонтьева. Если у кого-то есть, то обнародуйте, пожалуйста.

ЭКОНОМИКА в России только тогда станет НАУКОЙ, когда научит её экономистов, как вывести Россию с последнего места на первое по экономической мощи, а уровень и качество жизни граждан России поднять выше, чем в Японии, Эмиратах и США вместе взятых. Без этого любая экономическая наука – это всего лишь экономическая теория, не подтвержденная практикой.

ЗАМЕЧАНИЯ мои по поводу экономической науки были бы не полными, если бы я не сказал, что у меня есть своя ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ТЕОРИЯ, которая при подключении коллективного разума может стать НАУКОЙ для России. Эта теория частично, подтверждена: а) практикой жизни и деятельности арийских, славянских, русских, казачьих общин и общества до начала «тлетворного влияния» чуждых наук, б) практикой на уровне короткого эксперимента в России в виде НЭПа Ленина, в) практическими элементами, встроенными в национальные хозяйства других стран, например Японии, современного Китая и США.

ПОДКЛЮЧЕНИЕ по запросу на merarus@narod.ru _ для «левых» - «Манифест», для «правых» - «Майдан». Суть одна, но выраженная разными словами для людей с разными точками зрения, – двигаться вперед и прямо. Если левые и правые не придут к согласию и не двинутся вперёд, то и те и другие получат то, что не желали ни сами себе, ни друг другу – окажутся далеко позади, например, в резервациях, если выживут.

[PaiNt]

Сообщение от ПОГОЖ

Экономика - это не наука!
Наукой являются только те знания, которые научают людей жизни и деятельности. Наука делает человека головой событий, а не их хвостом. Чужие экономические "науки" разрушают наше хозяйство в корне - это факт (от латинского слова factus - искуссно сделанное событие). Поэтому считать существующую экономику наукой - это бред.
Лучше давайте научимся своему хозяйствованию, чем работать на чужую экономику. Каждый человек и народ трудится на себя в МЕРУ своего хозяйствования, а работает на того, кто подсунул чужую экономику в качестве науки.

Я лично для себя выяснил из этой темы, и особенно из постов Ефремова то что высказал assistant:

Для разумного ведения хозяйства важно правильное распределение доступных материалов и затрачиваемых усилий (во всей их совокупности) для цели получения правильного распределения готовых продуктов (так же во всей их совокупности). Таким образом, задача изначально многомерная и результат хозяйствования не скаляр, а вектор.Деньги в этом деле могут играть лишь вспомогательную роль, например, как средство платежа.

поэтому даже весьма очевидные на мой взгляд моменты тут, могут быть неочевидными. И теперь я несколько осторожно отношусь к заявлениям "Экономика - не наука".

[ПОГОЖ]

Сообщение от PaiNt

Я лично для себя выяснил из этой темы, и особенно из постов Ефремова то что высказал assistant:

поэтому даже весьма очевидные на мой взгляд моменты тут, могут быть неочевидными. И теперь я несколько осторожно отношусь к заявлениям "Экономика - не наука".

Ко всему надо относится осторожно и ничего не принимать на веру.

[ПОГОЖ]

Для разумного ведения хозяйства важно правильное распределение доступных материалов и затрачиваемых усилий (во всей их совокупности) для цели получения правильного распределения готовых продуктов (так же во всей их совокупности). Таким образом, задача изначально многомерная и результат хозяйствования не скаляр, а вектор.

С этим я не спорю. Я тоже за ПРАВИЛЬНОЕ распределение материалов и готовых продуктов.

Начнем с материалов.
Посчитаем сколько материальных ресурсов приходится на одну душу населения в Росси, в Эмиратах, в Японии и в США. Окажется, что материальных ресурсов, при правильном распоряжении, владении и пользовании на душу населения в России приходися намного больше (допустим в 100 раз), чем в перечисленных странах вместе взятых.

О готовых продуктах.
Отсюда можно прийти к выводу, что уровень и качество жизни в России должен быть на столько же выше при хозяйском подходе. При таком уровне никто из граждан России НЕ ДОЛЖЕН РАБОТАТЬ, а только заниматься Культурой для души и НТР для разума по всем областям человеческой жизнедеятельности (техника, здавоохранение, сельское хозяйство, биология, физика и т.д. кому, что нравится). При этом все необходимые готовые продукты жизнедеятельности будут поступать со всего мира, швейцарцы снова будут наниматься швейцарами, французы гувернерами, англичане экономками.

Но в реальности уровень и качество жизни граждан России и экономика России находятся на последнем месте в мире.
ОТВЕТЬТЕ, ПОЧЕМУ?
1. Что у нас нет или мало кандидатов и докторов экономических наук?
2. Что у нас граждане не хотят или не умеют трудиться?
3. Что у нас Климат плохой. Простые башмаки и ковры при современных автоматах могут делать и обезьяны на юге, но сапоги-скороходы и ковры-самолёты могут только наши граждане у нас на севере.

Меня большего всего этот вопрос и его решение в кратчайшие сроки, а не вопрос научности или лженаучности Экономики, как таковой?

[Нимрод]

Сообщение от ПОГОЖ

...
Но в реальности уровень и качество жизни граждан России и экономика России находятся на последнем месте в мире.
ОТВЕТЬТЕ, ПОЧЕМУ?
1. Что у нас нет или мало кандидатов и докторов экономических наук?
2. Что у нас граждане не хотят или не умеют трудиться?
3. Что у нас Климат плохой. Простые башмаки и ковры при современных автоматах могут делать и обезьяны на юге, но сапоги-скороходы и ковры-самолёты могут только наши граждане у нас на севере.

Меня большего всего этот вопрос и его решение в кратчайшие сроки, а не вопрос научности или лженаучности Экономики, как таковой?

просто тем кто наверху это не надо вот и все, все они вполне неплохо живут, а будущее им не интересно они либо о нем не думаю либо думают что им будет хорошо, а на других наплевать

чтоб менять нужно делать реальные перемены, пару дней назад смотрел путина туманные фразы про экономику какие то которые по сути в себе смысла не несут

если же реальные перемены делать это во-первых подвести себя под возможный удар, да и кормушку себе прикроет сам же, не охото им это и не надо
трусы дураки и просто те кто нас продал их даже обсуждать бессмысленно, надо просто делать свое дело шаг за шагом даже если президент не экономист сам он может изучить и исследователь эту сферу при помощи тех кто ей давно занимается и выработать комплексное решение, но нашим это не надо они создают видимость и хорошо с этим справляются