форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
1-3й Приоритеты Мировоззрение и методология, история, идеология |
Результаты опроса: ВЕРИТЕ ЛИ ВЫ В СУЩЕСТВОВАНИЕ В ДАЛЁКОМ ПРОШЛОМ СВЕРХРАЗВИТОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ? | |||
ДА,ЭТО НЕСОМНЕННО! |
![]() ![]() ![]() ![]() |
255 | 89.16% |
НЕТ,Бред это все! |
![]() ![]() ![]() ![]() |
8 | 2.80% |
Раньше не верил,посмотрел "Запретные темы истории" и понял,что ошибался! |
![]() ![]() ![]() ![]() |
21 | 7.34% |
Дурацкая тема,дурацкий вопрос,историки говорят правду! |
![]() ![]() ![]() ![]() |
2 | 0.70% |
Голосовавшие: 286. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
|
||||
|
||||
![]()
Исаакиевский собор полировка и качество http://lah.flybb.ru/topic2918.html
Вот эту беседу предлагаю для ознакомления. http://lah.flybb.ru/topic2342.html И еще раз утверждаю, сделайте фильм о том как старыми методами вырезается и шлифуется гранит и качество не уступает тому которое присутствует в Египте. Вот тогда будут присутствовать реальные доказательства практикой теории ручного труда. |
#2
|
||||
|
||||
![]()
Вот я наконец и нашел то что искал, ответы Склярова.
30-11-2008, 02:31 Тема: Ответить с цитатой Цитата: Так камень вовсе не лучший материал. Он как раз очень неудобный т.к. работает только на сжатие, что очень сильно ограничивает его возможности как строительного материала. Так что пока это ваше объяснение в таком виде не принимается. Зато камень - универсальный материал, существующий на всех планетах. И тут его преимущество неоспоримо. Более того: а что, собственно, в природе может представлять интерес помимо камня?.. Песок?.. Нильский ил?.. Цитата: В таком случае проще вообще ничего не строить, а все сделать внутри скалы. По типу пещерных городов. Так я Вам опять настоятельно посоветую ознакомиться с материалами экспедиций. А в данном случае - как раз с материалами по последней поездке: по так называемым "гробницам" в Долине Царей. Цитата: Так же в вашу теорию совершенно не вписывается полигональная кладка. Есл ими просто резать камень, то зачем они тогда занимальсь муторной сортировкой валунов, подбирали их подходящими друг к другу по сопрягаемым поверхностям и убирали только немного лишнего. При описываемых вам возможностях куда проще резать по шаблону блоки-кирпичики и складывать из них. Глубоко ошибаетесь. Вы, похоже, не очень внимательно смотерли фильм по Египту. Там технология сборки представлена достаточно детально (есть обсуждение этой темы и тут на форуме). Никаких "валунов" подбирать даже не нужно. Нужно лишь иметь инструмент, способный резать самый твердый природный материал как пенопласт, да возможность удерживать на весу камни подобного размера. а дальше - абсолютно простая технология: очередной камень ставится "внахлест", отрезается лишнее и у него, и у камня к которому он пристыковывается - а далее законы геометрии (идеальное сопряжение по любой орме поверхности). Не хочу повторять, что уже неоднократно тут описано... Цитата: я имел ввиду Египет, а не Америку. Каков в Египте процент гранитных сооружений по отношению к сооружениям из песчанника? Я не вижу смысла ограничиваться лишь одной страной, поскольку технологии схожи. Однако и с Египтом Вы попали... Песчаник - только в Дендере. В подавляющем большинстве случаев строительство велось из известняка. Только проценты и тут не имеют никакого принципиального значения. Как не крутись по граниту и базальту мы все равно получаем ПРОМЫШЛЕННЫЕ МАСШТАБЫ производства. Цитата: При чем тут анализ микровкрапления. Я вас спрашивал как люди вручную обрабатывали диабаз, который в два раза прочнее гранита. Как конкретно они это сделали. Вы мне на это не ответили. Не отвтеили и на вопрос как напилили огромное количество гранитных плит для облицовки набережных Петербурга в середине 18 века. Как в конце концов выточили колонны Исаакия и Александросвскую колонну. Все это было сделано до появления алмазных и твердосплавных иснтрументов и современных методов машинно обработки и уж точно без всяких станков с ЧПУ. А размеры той же Александровской колонны исключают вообще какую либо ее обработку на станках и в наше время. Но ведь сделали же. А эти все работы ничуть не проще тех работ, которые вы считаете невозможными для выполнения без специальной техники. А изготовление большого количества соврешенно одинаковых и идеальных по своей криволиненой форме колонн Исаакия так даже намного превосходит все, что есть в Египте и Америке. Дык, микровкрапления как раз и являются тем самым нюансом, который кардинально меняет всю картинку. Меня абсолютно не интересует, как именно сделан был тот или иной объект несколько столетий назад - абразив решает все. Но те же самые микровкапления дадут Вам ответ на вопрос и в отношении Исакия, и прочего. Но мне ЭТО не интересно. Мне интересно то, что древнеегипетские артефакты не имеют абсолютно никаких признаков применения меди или бронзы!.. И никакой Исакий, никакие другие колонны не способны перечеркнуть египетские артефакты. Цитата: А про отстуттсвие в анализах меди гооврит только о том, что это не резали медными инструментами а рубили каменными с последующей многократной шлифовкой. Только и всего. И это при изготовлении того самого кварцитового саркофага в Дашуре со внутренними углами??? И также таким каменным инструментом оставили следы дисковой пилы в Саксайуамане??? Не смешите меня, а то мне станет скучно с Вами общаться... Впрочем, дочитав Ваш текст, я уже понял, что мне с Вами скучно. Вы не хотите думать. Вы не хотите знакомиться с материалом. Вы хотите лишь "показать свою эрудицию". Ну так и оставайтесь с ней... Цитата: если вы хотите отстаивать свою теорию Думаю, Вам это будет трудно понять. Я никому ничего не хочу доказывать. Я не хочу отстаивать какие-то теории. Мне просто жаль тратить на это время. Мне интересно искать факты, которые не вписываются в принятую официальную версию, и предоставлять информацию об этих фактах людям. Заодно давать свое объяснение этим фактам. А кто именно и как воспримет это объяснение - дело десятое. Каждый выбирает по себе. Мне Ваш выбор ясен. Вам не интересны факты. А посему Вы не интересны мне... Мне жаль тратить на Вас время. |
#3
|
||||
|
||||
![]()
Мда, на форуме Склярова разнесли этого LMA в пух и прах, с макросъёмкой питерских колонн и т.д. На что надеялся Гоги? Что никто не найдёт эту дискуссию на фоне LAH?..
|
#4
|
|||||||||||||||
|
|||||||||||||||
![]() Цитата:
Соответственно отбрасывать теорию связанную с технологическим назначением пирамид, отбрасывать так же не правильно. Цитата:
Как историю коверкают в угоду политической ситуации это вы уже знаете если на этом форуме интересуетесь подобными вопросами. Как из за спрятанных нескольких фактов, исторические теории уходят совсем в другое русло - логичной фантазии, вы так же можете понять изучив основные положения КОБ и ДОТУ. Как уже с найденными опровержениями, существующие теории остаются главенствующими, вы так же можете понять, рассмотрев вопрос с точки зрения КОБ. Поэтому разглагольствовать на тему истинности существующей главенствующей исторической теории, вы рискуете попасть в ситуацию когда сами будите вынуждены прятать под сукно найденные доказательства обратного. Без комплексного, не зависимого исследования этих вопросов, экономики, политики, науки, медицины и т.д. истину не выяснишь. Это одно и тоже, если бы вы поставили индейцев смотреть на танк, они бы сказали, что тут вполне можно жить или хранить утварь, громоздко конечно и через чур прочно, но надежно, еще там вождя можно похоронить, танк высокий и не обычный, но почетно. Естественно все приборы и двигатель был вынут, в давние времена что бы установить на другую модель или для использования в других целях. ![]() Цитата:
Пример медицина, кровопускание могло снизить давление, т.е. в одном случае оно помогало в другом приводило ускорению летального исхода, как и лекарства, антибиотики например, лечат одно а гробят другое, но обнаружив конкретные причины болезни, ее можно лечить и предупредить по предпосылкам, через более качественные и комплексные исследования лекарств, их свойств, строения человека, химии, физики, психологии и т.д. Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Нет реального доказательства ручного труда в виде факта воспроизведения обработки гранита, базальта и других твердых пород из которых строились пирамиды и сопутствующие им артефакты, в том же качестве. А это первое что необходимо было сделать, прежде чем выводить теорию на "свет". Ссылки на то что некоторые единичные постройки в 17-19 веке были зделаны в ручную, это так же артефакты. Описание работ на бумаге это одно, а воспроизведение их это другое. Как пример, вот такая родившаяся сходу теория. Государь Российский заказал столб, но воспроизвести его сейчас, способами которые якобы утеряны, никто не может (?), я предполагаю что, были специалисты которые сохранили секрет полировки гранита с допотопных времен ( ![]() Как вам такая теория, но с политическим уклоном, управление!? Про соль см. фильм Склярова про Египет, когда они прибывали в пирамиде. ![]() Цитата:
![]() В некоторой степени да, но не глубоко, для глубокого анализа, нужно собраться всем сторонникам различных теорий и подписать на анализ еще и специалистов других наук, но вопрос. А кто это даст сделать? Если такое исследование вскроет артефакты похлеще чем полировка камней, то существующие теории придется менять, кроме того откроется и ряд иных вопросов, а это уже область управления людьми! Задумайтесь!? Цитата:
+ Это уже промышленное производство "строили новый фабричный корпус" т.е. единичный экземпляр. Далее. "Свое имя - "Царица ваз" эта чаша получила, бесспорно, не зря. Вот уже полтора столетия ее называют лучшим произведением алтайских мастеров, выдающимся достижением камнерезного искусства XIX века. Чаша сделана по рисунку архитектора А. И. Мельникова шлифовальщиками и отдельщиками Колыванской шлифовальной фабрики, или, как именовали ее в то время, "фабрики колоссальных вещей". " Вы говорите о штучных работах супротив "массового производства" пусть и менее красивых, но не менее качественных, разница в количестве, во времени, в инструментах, в предназначении, в условиях. Поэтому я и говорю о необходимости эксперимента в подтверждении ручной теории. Цитата:
Цитата:
![]() Думаю что нет. ![]() Исаакиевский собор полировка и качество http://lah.flybb.ru/topic2918.html Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() По животным не стрелял, но уверен, что день тренировок и стал бы попадать. Поэтому я вам и говорю, у вас есть компьютер, информация о свойствах камней, меди, вы можете подготовится, прикинуть как лучше, прикинуть методы, опробовать на маленьких камнях, а потом смело выпускать кино с опровержением теорий ЛАИ. Цитата:
Кстати о навыках: Цитата:
![]() Вы же можете пробовать сколько угодно, пока у вас не получится так как вам надо и снять фильм когда будет готово. На то и теория что бы быть доказанной практикой. |
#5
|
||||||||||||||
|
||||||||||||||
![]() Цитата:
Я предупреждал, что нужно разделять цель и средства. Цель постройки может быть вообще неизвестна, а методы строительства могут быть проанализированы с высокой долей достоверности. Сейчас же берется фантастическая цель (как рабочая гипотеза) и под нее подгоняются фантастические методы (ошибка в рассуждениях). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это в каком-то историческом анектоде: "вы сегодня утверждаете то, что вчера отвергали. Это как понимать?" "Сегодня я стал умнее". Цитата:
Цитата:
http://oops.spb.ru/images/IMG_4683.jpg - кстати, сочетание краски и резьбы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
По крайней мере эта гипотеза более достоверна, чем джидаи с лазерными мечами. Цитата:
Про чашу не понял аргумента. Цитата:
![]() Здесь в начале обсуждения по существу http://offtop.ru/castles/v8_247348__.php Цитата:
Если не дошло, то именно этим я и показывал несерьезной ваших предложений. Цитата:
![]() |
#6
|
||||||||||||||
|
||||||||||||||
![]() Цитата:
Я предупреждал, что нужно разделять цель и средства. Цель постройки может быть вообще неизвестна, а методы строительства могут быть проанализированы с высокой долей достоверности. Сейчас же берется фантастическая цель (как рабочая гипотеза) и под нее подгоняются фантастические методы (ошибка в рассуждениях). Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это в каком-то историческом анектоде: "вы сегодня утверждаете то, что вчера отвергали. Это как понимать?" "Сегодня я стал умнее". Цитата:
Цитата:
http://oops.spb.ru/images/IMG_4683.jpg - кстати, сочетание краски и резьбы. Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
По крайней мере эта гипотеза более достоверна, чем джидаи с лазерными мечами. Цитата:
Про чашу не понял аргумента. Цитата:
![]() Здесь в начале обсуждения по существу http://offtop.ru/castles/v8_247348__.php Цитата:
Если не дошло, то именно этим я и показывал несерьезной ваших предложений. Цитата:
![]() |
#7
|
|||
|
|||
![]()
Вы все мелочитесь с полировкой камней.
Лучше бы сразу показали вот эту надпись - тогда бы у меня не было контраргументов против древней цивилизации http://oldegypt.info/article-preview-19-print.html |
#8
|
||||
|
||||
![]()
Я пытался найти информацию об этой беседе LMA и Склярова быстрее, предполагал что она была, т.к. LMA достаточно грамотный специалист, написал модератору форума ЛАИ, но ответа не получил, поэтому взялся копать сам, предположения подтвердились.
|
#9
|
|||||||||
|
|||||||||
![]() Цитата:
Где гарантия, что на новом месте будут материалы с нужными свойствами и в требуемом количестве? Если вы хотете быстро создать долговременную удаленную базу - все нужно везти с собой. Это военная аксиома. Современность - америкосы в Ираке. Средние века - викинги везли с собой форты разобранные по бревнам. Античность - армии римлян. Из источников информации могу на вскидку предложить Вегеция "Краткое изложение военного дела". Цитата:
Бред. Бритвы Оккама не выдерживает. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Внутренние углы торчат отовсюду: http://img-2003-07.photosight.ru/29/262775.jpg Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ключевое слово "свое", а не "достоверное". Продолжение следует |