Молоко и молочные продукты.

[dzh]

Люди гибнут за мо-о-олоко, люди гибнут за мо-о-о-олоко.... :)))

Пиплы, ау? Вы поняли, что вас жестко обули из-за невнимательности?

Вы ведь и дальше будете искать различия в молоке, вегетарианстве, типах психики и так далее, будете вести все эти бесконечные пустые разговоры, но в глобальном масштабе вы все делитесь всего на четыре группы:

1) наемные рабочие
2) фрилансеры сами с усами
3) мелкие и крупные боссы конкурирующие с себе подобными
4) инвесторы, которые создают все многообразие этого мира, создавая и уничтожая отрасли, стили жизни, моды всех мастей и даже мысли в ваших головах.

Про четвертых я не спрашивал, но они на таком Олимпе, что наша возня тут на форуме сродни муравейнику.

[Серхио]

Да причём тут кто есть кто... или по твоему всем достаточно знать что они разделены на эти твои 4 категории...и всё? И все остальные вопросы нужно закрывать? Чото не понимаю твою логику, которой ты так самодовольно хвастаеш.

[dzh]

Серхио, это не самодовольство, это попытка достучаться до разума.
Все остальные вопросы второстепенны. Человеки могут обладать огромным количеством качеств, заниматься всем чем угодно и делиться до бесконечности в этих различиях, но каждый в отдельности попадает только в одну категорию по этому типу деления.

Тут вроде бы форум об управлении. КОБовцам не помешало бы понять в какой категории сконцентрировано управление и что с этим можно сделать.

[ИВАН81]

Да причём тут кто есть кто... или по твоему всем достаточно знать что они разделены на эти твои 4 категории...и всё? И все остальные вопросы нужно закрывать? Чото не понимаю твою логику, которой ты так самодовольно хвастаеш.

Если говорить КОБовским языком, то это, как я понимаю, некая попытка тестирования текущего состояния (вектора цели). Все мы можем проанализировать результаты и осознать вектор ошибки.

Например результаты говорят, что на форуме не так уж много людей готовых взять ответственность управления на себя. Осознав это мы можем проанализировать насколько это обеспечивает выполнение наших целей и сделать для себя выводы...

Если учитывать то, что на форуме много индивидуалистов то нужно учитывать что эти люди способные на многое, но с условием собственной выгоды.

Те же кто оказался в категории "работников" в основном ждут действий от других участников и являются в основном наблюдателями, критиками, рассуждающие "по авторитетам".

Вывод: подавляющему большинству еще нужно время, чтобы сделать переход к взятию ответственности на себя или они уже это сделали, но практические результаты еще не наступили.

[ИВАН81]

dzh писал: Эти люди не понимают силу объединения, надеюсь, пока... В результате вышло типичное глобальное "лебедь, рак и щука". Я бы очень хотел увидеть тут людей с объемным взглядом на вещи.

А как Вы сами оценеваете результаты "теста"? И что же нужно по вашему для объединения?

[Белый рыцарь]

Сообщение от dzh

Тут вроде бы форум об управлении.

Если ты не заметил, этот форум делится на разделы и ты сейчас находишься в теме "Молоко и молочные продукты"

[Серхио]

Для меня этот форум не об управлении о том что лучше, как лучше ну и тп... И если ветка про молоко и молочные продукты то я предлагаю в ней только это и обсуждать, а не лезть сюда с местом человека в мире.
Вот ты говориш, что в конечном итоге всё равно мы придём к тому, что кто-то относится к наёмным рабочим, а кто-то к работникам... да это так и это тоже очень важно, НО за этим тоже есть многое то о чём как и почти все остальные пока не подозреваеш. Тут можно много и долго говорить о разных вещах, но я предлагаю не делать этого.
Например из этой ветки я лишь почерпнул для себя много новой и интересной информации - именно о молоке, и кое чём другом. За что благодарен всем тем кто участвовал в дискусии. В результате полученой информации сделал для себя соотвествующие выводы, запланировал действия ну и тп... Или как ты попробовал к огурцам добавить самолёты.
Хотя возможно мне это неинтересно потому что тема самолётов для меня уже давно расскрыта, и даный пример мне ничего интересного не рассказал.

[Серхио]

ИВАН81 ну начнём с того, что опрос составлен не верно, так как он не включил в себя все подклассы людей. Например студенты или просто безработные ну и тп....
Далее, если человек на кого то сейчас(в данный момент работает), то неправильно делать вывод, что он не может взять на себя ответственость и принять решение. Частные случаи не частные это не важно, если делать какие то выводы, то по обшырным исследованиям, а не по какой - то херне. И я очень не люблю когда всех под одну гребёнку, каждый человек индивидуален, и понять всех невозможно.
Возможно я чего-то не понимаю, поэтому не хочу оценивать некоторые коментарии, но я чото не втыкаю о каком обьедении идёт речь, когда люди обсуждать полезно молоко или вредно? Это же простая дискусия..
Каждый приводит свои аргументы, ктото меняет мнение, ктото его рисует на чистый лист... всё индивидуально.

[ИВАН81]

Сообщение от Серхио

ИВАН81 ну начнём с того, что опрос составлен не верно, так как он не включил в себя все подклассы людей. Например студенты или просто безработные ну и тп....
Далее, если человек на кого то сейчас(в данный момент работает), то неправильно делать вывод, что он не может взять на себя ответственость и принять решение. Частные случаи не частные это не важно, если делать какие то выводы, то по обшырным исследованиям, а не по какой - то херне. И я очень не люблю когда всех под одну гребёнку, каждый человек индивидуален, и понять всех невозможно.
Возможно я чего-то не понимаю, поэтому не хочу оценивать некоторые коментарии, но я чото не втыкаю о каком обьедении идёт речь, когда люди обсуждать полезно молоко или вредно? Это же простая дискусия..
Каждый приводит свои аргументы, ктото меняет мнение, ктото его рисует на чистый лист... всё индивидуально.

Да тест не совсем корректен, но кое какую информацию он дает.
Анализируйте результаты опроса с учетом его недостатков.

Если бы Вас прямо спросили к какому классу Вы относитесь, то в Вашем ответе был бы элемент выдачи желаемого за действительное, т.е. субъективности, а в этой формулировке Вы увлекшись ответом на вопрос о молоке просто причислили себя к той группе кем Вы фактически являетесь. Это не означает что Вы не можете перейти в другую группу но для этого нужно захотеть что-то изменить, а чтобы захотеть что-то изменить нужно понять где Вы (МЫ) сейчас находитесь.

[Серхио]

Может быть мне так кажется, может быть нет, но мне кажется любой думающий человек, который интересуется различными вещами и обладает определёным багажом знаний помимо школы\вуза, и отличным от общепринятых норм понимает где он находится, что он представляет из себя на даный момент ну и тд и тп.
А знаеш, вырывать страницы из книги или слова из речи, ну или в даном случае делать выводы по результатам 50 проголосвавших... ой как неверно.
То что вы хотите узнать нужно сделать по другому, каждому зарегестрированому тут дать возможность заполнить анкету о себе, в которой будет множество различных вопросов , разного характера.
Ну и например по сбору 3000 таких анкет и их тщательному анализу, можно будет сделать выводы типа.. посетители сайта kpe такие и сякие, предпочитают то-то и это... ну и тд. А тут ... цирк да и только.

[dzh]

Серхио, ты по прежнему кроме молока ничего не видишь, хотя я казалось бы прямым тектом расшифровал вопрос - в него я заложил две составляющих. Но все уперлись только в одну составляющую вопроса, пропустив мимо ушей вторую, которая более глобальна.

Форум как раз, это не про "хорошо" и "плохо", а об управлении, у тебя очень поверхностный взгляд на форум. КОБ исследует управление.

Могу еще разжевать на другом примере, в которых понятно, что есть категории деления разных масштабов. Есть царство животных при всем их разнообразии и царство растений при еще большем разнообразии. Но каждый такой разный вид принадлежит глобально только к одному царству. У человеков, социальных животных деление именно такое по четырем категориям (царствам), но ты правильно заметил, что в течении жизни человек может менять свою принадлежность к "царству", но даже внутри каждой категории они все равно индивидуальны и разнообразны по всем остальным свойствам.

Насчет студентов и безработных. Студенты, при всем уважении, если они не работают, они кушают либо запасы родителей, либо государства, но для общества еще "не родились", хотя их сила и может быть использована, но опять же через подчинение каким либо авторитетам, а это 3 пункт - боссы и коллектив.

Безработные это "темная материя", которые не проявлены в социуме, они лишь проедают свой запас накопленный пока они были внутри общества, т.е. участвовали в экономических отношениях. И к ним тоже может прийти свой босс для консолидации их силы, либо каждый пойдет своим путем, но попадет все равно каждый в свою категорию.

Явления в жизни имеют зачастую больше чем две стороны, и неумение видеть все приводит к недооценке и в результате к ошибкам. Тест был на "объемный взгляд", и хотя в вопросе было всего две стороны, но почти все увидели только одну, это печально.

ИВАН81, да, это тестирование электората форума КПЕ, попытка понять обозначился ли уже какой-либо вектор или по-прежнему броуновское движение.

Спасибо за вопрос насчет объединения. Объединением может быть только общий знаменатель, который еще нужно найти, но если логически подумать, поскольку у инвесторов максимальное управление, то копать нужно в той стороне. :) Именно инвесторы находят общие знаменатели для людей, какими бы они разными ни были, и объединяют для решения своих задач. Инвесторы это не случайные люди с огромными мешками денег, они просто знают как последовательно соединять батарейки, и людям даже кажется, что они отдают свой заряд добровольно, что все естественно и так принято.

Но всеми этими типами управляет "закон денег" - правила экономических отношений между людьми, все остальные отношения следствия из этого закона. КОБ пытается найти справедливый закон денег, к сожалению ищет пока в теории и без моделирования.

Объединение возможно при осознанном инвестировании своих сил и способностей, без большого инвестора.

Серхио, надеюсь для тебя более понятен теперь смысл термина "объединение" и его важность?