Что такое "перехват управления" ? (обсуждение)

[Trilogy]

Вот в США власть у Обамы, а управление - у ТНК.

это все сказки для лохов
у президента Америки уже давно нет никакой власти
вся власть уже давно в руках еврейских финансовых воротил
а то что написано в американской конституции про полномочи президента так с этим сходите в кабинет два нуля.

Дайте определение власти и управлению.

власть - это право на управление

[alexblacky2008]

SergeyDe, не изобретайте велосипед. Насколько я заметил здесь очень часто передергиваются слова и фразы. Привожу пример, для особо непонятливых. Вы управляете предприятием. Но подразумевается, что вы своей властью можете дать какому-нибудь работнику премию, а можете и лишить. В вашей власти управлять предприятием так, что оно будет процветать или будет разорено. Если отделяете понятия управления и власти, то вы подразумеваете, что управляете вы, а над вами стоит хозяин, который управляет вами и обладает властью над вами.
Да нет невозможно отделить управление от власти. Я понимаю, исповедуете кобу, доту, но не до такой же степени.
А людям настраивайте на что угодно. Без реальной власти это точно ноль. И самоуправление без денег это тоже ноль. А то что я пишу одно и то же. У меня понятия управление это власть, а власть это управление. Вот и все. Это так просто, что непонять этого нельзя.

[skor]

Уборщица не обладает властью и выгнать руководителя она не может! Она может попросить, но решает не она. Решает сам директор уйти или нет.
Можно организованно продвинуть на верх (самый возможный на данный момент) сторонника КОБ и затем он, обладая властью - должен начать подтягивать туда свою комманду. Это единственно возможный безреволюционный способ.
Надеятся на то, что один в поле воин - пустая глупость.

[SergeyDe]

Сообщение от skor

Уборщица не обладает властью ... Надеятся на то, что один в поле воин - пустая глупость.

Спасибо за поддержку - теперь нас двое.

[skor]

Двое в чем?
На начальном этапе нужно втянуть во власть своих людей, а потом убирать силой верхушку. По хорошему власть не уйдет. Революцию нужно начинать не с барикад на красной площади (как нацболы пытаются), а подтянуть во власть своих людей.
Вот теперь вопрос:
Наши люди там есть или нет?

[Д.К.Север]

Как я понял, спор то идет не об управлении, а о безструктурном управлении..Для одной стороны такое понятие существует, для другой не существует.

Сообщение от alexblacky2008

4. Да стороны уборщицы есть управление в виде маленькой просьбы, а власть у нее есть над ведрами и шваброй, она властна делать с ними все что ей заблагарассудится. Директор же управляет и властвует над коллективом..

Уборщица оказала на директора информационное воздействие и вероятностно-предопределенно, директор поступит, так, как это нужно уборщице. Это безструктурное управление, и как вы сами заметили власти у уборщицы нет, но директор наверняка поступит так, как это нужно уборщице.
Пример с уборщицей верный, но не очень удачный. Лучше взять в пример жену директора. При желании, жена может оказаться фактическим руководителем предприятия. Примеры приводить нада? Но ведь власти у нее никакой..Жена директора, мать директора, отец, любой близкий директору , авторитетный, человек может оказаться фактическим руководителем, благодаря безструктурному управлению - вот вам и перехват управления.

[Trilogy]

Жена директора, мать директора, отец, любой близкий директору , авторитетный, человек может оказаться фактическим руководителем, благодаря безструктурному управлению - вот вам и перехват управления.

в данном случае эти особы просто проллобировали свои интересы через директора, чем кстати и занимался Березовский руководя Ельциным..... лоббирование это лоббирование, перехват управления правильнее сказать это захват управления, но если в даном случае считают что вот перехватить можно на пару раз, то захват производится раз и навсегда

придумали тоже - перехват управления... просто обычное описание проталкивагния своих интерерсов за счет властного человека...простое красивое словцо.. суть которого давно и всем уже известна...не более..

[skor]

Есть люди во власти сейчас, которые придерживаются курса КОБы и в каком статусе они во власти?

[Trilogy]

Сообщение от skor

Есть люди во власти сейчас, которые придерживаются курса КОБы и в каком статусе они во власти?

такой информации вам никто не даст

[skor]

Я же не спрашиваю - пароли, явки и адреса... простой вопрос, за всем этим кто-то стоит из власти или это просто сборище единомышленников. Не говорят как правило то, что стыдно сказать или для того, что бы что то утаить.
На мой взгляд - если я правильно понял концепцию - сила в правде. Правду скрывать нет смысла. Или тут позиция двойных стандартов, про мафию и жречество расскажем все - а о себе будем утаивать. Это не есть хорошо.
Мне интересно - перед тем как прыгать в воду, измерить глубину. Если мелко - прыгать нет смысла.

[Д.К.Север]

Виноват, когда отписывался в теме, не прочел ее с самого начала, а когда прочел, наткнулся вот на что:

Сообщение от Trilogy

мне эти структурные и безструктурные методы до одного места. перехват управление глупое выражение -вот в чем моя убежденность, пусть вы и считать будуте мое мнение ошибочным, но это лишт будет ваше мнение которое я тоже уважаю

Жесть, не представляю, как с таким спорить )

Сообщение от Trilogy

в данном случае эти особы просто проллобировали свои интересы через директора, чем кстати и занимался Березовский руководя Ельциным..... лоббирование это лоббирование, перехват управления правильнее сказать это захват управления, но если в даном случае считают что вот перехватить можно на пару раз, то захват производится раз и навсегда

Да, я понял, для вас безструктурное управление пустой звук, уверен вас не переубедить, можно бесконечно теперь сравнивать цитаты из словаря про "лобби" и виды / примеры управления-толку не будет.

[Trilogy]

Да, я понял, для вас безструктурное управление пустой звук, уверен вас не переубедить, можно бесконечно теперь сравнивать цитаты из словаря про "лобби" и виды / примеры управления-толку не будет.

беструктурно управлять людьми особено теми кто при власти или около нее кормится просто невозможно....

каждый чиновник или холуй ПРЕКРАСНО знает кто он, кому служит, кому благодарен, кому руки целовать, а кого нах посылать... там ваше беструктурное как мертвому припарка - связь там жесткая и каждый понимает что, зачем, и для кого он делает и все прекрасно понимает что к чему хоть министр, хоть специалист 1 категории

ваше безструктурнное это:
молодежь которая вгонятся в разные готы и эммо то что с ними сделешь - желание выделится и быть модным сильнее разума, если он есть конечно а если и есть то с ним еще нужно научится дружить, а лучше пользоваться по назначению...

[Д.К.Север]

Сообщение от Trilogy

беструктурно управлять людьми особено теми кто при власти или около нее кормится просто невозможно....

каждый чиновник или холуй ПРЕКРАСНО знает кто он, кому служит, кому благодарен, кому руки целовать, а кого нах посылать... там ваше беструктурное как мертвому припарка - связь там жесткая и каждый понимает что, зачем, и для кого он делает и все прекрасно понимает что к чему хоть министр, хоть специалист 1 категории

ваше безструктурнное это:
молодежь которая вгонятся в разные готы и эммо то что с ними сделешь - желание выделится и быть модным сильнее разума, если он есть конечно а если и есть то с ним еще нужно научится дружить, а лучше пользоваться по назначению...

Не стану спорить с вами о вещах, которых не знаю, должно быть у вас огромный опыт работы в гос.органах, если вы так уверенно говорите обо всех чиновниках, хотя видится мне что вы утрируете и сильно обобщаете( как в суждении о молодежи там же).Вот например безструктурное по-вашему там как мертвому припарка, а то же лоббирование интересов, которое легко путается с безструктурным, почиму то имеет место быть..Но да Бог с ними, пусть так.
Скажите,Trilogy, если все основные принципы КОБ, по вашему мнению, лишь лозунги и красивые слова, зачем вы здесь? Что вы предлогаете делать взамен? Что мы, граждане, можем сделать что бы исправить ситтуацию в стране? Только, прошу, не давайте в ответ пустых красивых слов,на подобии:

Сообщение от Trilogy

двигаться нужно от себя к Родине

,а именно конкретику,ок?

[DjAlex]

Насчет перехвата управления внесу свои 5 копеек, с Вашего позволения.

На данный момент являюсь.. да кем я только не являюсь на данный момент.. Перечислю, только не сочтите за хвастовство, не преследую такой цели. так вот, я на данный момент:
1. Председателем районной молодежной организации.
2. Методист комитета по культуре, молодежной политике и спорту района.
3. Член Общественной палаты Ханты-Мансийского автономного округа.
4. Корреспондент окружной газеты, и одновременно выпускаю свою районную газету, молодежную.

Как бы, у меня в боекомплекте полный боезапас информационного (и не только) воздействия на нынешнюю управленческую систему. Все возможности её видоизменения посредством КОБы. Но это - как бы. Потому как:
1. Как молодежная организация - необходимы финансовые постоянные вливания для издания той же молодежной газеты. Да и время (а исходя из частоты процессов, ежедневного информационного потока и обязанностей по месту работы - его нет, это факт).
2. Как работник комитета - для реализации проектов, связанных с КОБой (мною написаны положения, составлены сметы расходов и т.п.) нет средств, так как на молодежную политику бюджет выделяет немного денег и предпочтение отдается мероприятиям, запущенным ранее. Единственное, что остается - использовать эти мероприятия, т.е. внедрять исподволь информацию.
3. Общественная палата округа. Мне необходимо постоянное методическое сопровождение со стороны опытных управленцев для того, чтобы полностью реализовывать все функциональные ресурсы этой должности. А т.к. я еще не имел возможности посетить курсы Академии управления - я не могу полноценно работать..
Наверное, именно это и заставило меня написать данное сообщение. Обладая всеми возможностями, не могу их реализовать полагаясь на КОБу.
Единственный выход здесь вижу лишь в непосредственных рекомендациях напрямую из штаба Народного движения "КПЕ", которрые я буду выполнять. С чем к Вам и обращаюсь, администрация сайта!

4. Быть корреспондентом - оптимальное условие для распространения материалов. Но один материал уже отказались напечатать, в виду прямой критику нынешнего жизнеустроя. Хотя пара других материалов по КОБе прошли . Но работа в газете у меня второстепенная, т.к. административная работа забирает весь рабочий день.

Надеюсь, меня услышат и посоветуют.

[alexblacky2008]

[quote=SergeyDe;46363]Пишите по существу, а лучше начните выполнять ваш совет под номером 2 с себя.

А я вам и пишу, что под новой и блестящей упаковкой, лежит старое до боли выражение "захват власти". И это вы пишите не по существу. У жены собираются заморозить заплату, может подскажете, как перехватить управление, чтобы этого не делали?

Сообщение от SergeyDe

Спасибо, что согласились. Но очевидно не смогли сказать, что у уборщицы в отношении директора власти нет. Не страшно, из вашего сообщения это и так понятно. У кого-то управление без власти сейчас маленькое, но все большое вырастает из маленького. Размер не имеет значения. Важно, что управление без власти существует в принципе. Правильнее будет сказать, что господство несправдливой концепции поддерживает ситуацию ограничения управления без власти. Потому, что только существование института власти позволяет разного рода социальным паразитам получать доступ к управлению. Спасибо за вашу настойчивость в продвижении своей идеи о невозможности управления без власти. Только благодаря вам я пришел к этому важному выводу.

Хоть чего то я от вас добился. А идея не моя, это жизнь, только надо оглянуться вокруг себя вот и все.

Сообщение от SergeyDe

Неправильно понимаете. Подумайте ещё.

Да нет я вас понял, очередная идея равенства, братства и единство. И попытка навязать РУССКОМУ НАРОДУ эту идею. Начните пожалуйста с малых национальностей. Пусть сначала они прийдут к справедливому мироустройству. А народу надоели, мне кажется надоели эти объединительные идеи неизвестно с кем и неизвестно для чего, очередное ярмо.

[гриценюк]

Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.

[alexblacky2008]

Сообщение от гриценюк

Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.

Я уже это предлагал, не прокатило.

[SergeyDe]

Сообщение от гриценюк

Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.

А вы не "казачёк засланный" с целью провоцирования на экстремистскую деятельность? Провокация - это как раз обычный метод верхушки пирамиды. см. правила форума п.2

[Trilogy]

Сообщение от гриценюк
Неужели вы думаете, что верхушка пирамиды(мировое правительство) будет спокойно смотреть как вы планируете и осуществляете перехват управления. Если бы там были дебилы. Наверняка уже и в Единстве есть казачки засланые. И Единство в нужный момент могут задушить обычными своими методами. Я вижу решение в физическом уничтожении лидеров мирового правительства. Собрать информацию, подготовить людей и уничтожить эту опухоль, пока она не уничтожила нас. (Я живу в Украине- здесь вообще беспредел творят.) Добро должно быть с кулаками.

уже ничего не поможет, точка невозврата уже давно пройдена.
за темными силами стоит сам Дьявол

Без Божей помощью уже ничего не сделаешь, нужны посланники, помазанные Богом, за которым будет СИЛА ибо правды мало.

Либо должно произойти чтого ужасное когда мир будет брошен в хаос, безвластие и беззаконие и что олигарх что бомж будут равны, а правее - кто из них сильней.Только тогда может произойти великая чистка от нечести. Большинство народу погибнет обязательно - не иначе. Я предчуствую что в будущем ни деньги, ни золото, ни энергоресурсы сыграют решающую роль, а те у коих будет оружие - те и возьмут власть.

[Д.К.Север]

Сообщение от Trilogy

уже ничего не поможет, точка невозврата уже давно пройдена.
за темными силами стоит сам Дьявол

Без Божей помощью уже ничего не сделаешь, нужны посланники, помазанные Богом, за которым будет СИЛА ибо правды мало.

Либо должно произойти чтого ужасное когда мир будет брошен в хаос, безвластие и беззаконие и что олигарх что бомж будут равны, а правее - кто из них сильней.Только тогда может произойти великая чистка от нечести. Большинство народу погибнет обязательно - не иначе. Я предчуствую что в будущем ни деньги, ни золото, ни энергоресурсы сыграют решающую роль, а те у коих будет оружие - те и возьмут власть.

Это шутка?

[alexblacky2008]

Сообщение от SergeyDe

А вы не "казачёк засланный" с целью провоцирования на экстремистскую деятельность? Провокация - это как раз обычный метод верхушки пирамиды. см. правила форума п.2

А что такое провоцирование на экстремисткую деятельность. Если у нас во власти бандиты и ворье, которые уже давно вооружены, то что тогда называется экстремизмом? Вы уже должны знать, что убоп переделали в отдел по борьбе с экстремизмом, государство давно уже начало готовиться к борьбе с народом, на случай волнений. То есть нам, могут не платить деньги, но должны продолжать работать. Насколько я помню такого закона нет. И как быть? И еще насколько я помню наше правительство вешало нам лапшу, что день ото дня живем все лучше и лучше, и даже сейчас не признают, что у нас кризис. Так как быть-то?

[SergeyDe]

Сообщение от alexblacky2008

У жены собираются заморозить заплату, может подскажете, как перехватить управление, чтобы этого не делали?

Ваша убежденность, что управление может быть только властным, ограничивает меня в возможностях дать вам совет. Любой совет, который не будет согласным с вашими убеждениями будет отвергнут вами, а может и вызывать гнев ваш. То есть дан будет в пустоту.

Что остается вам? По приоритетам обобщённых средств управления, например, следующее (детализируйте сами).

Отобрать власть у руководителя вашей жены силой, хотя бы оружия.
Если не получается, тогда споить его, охмурить, заставить написать спьяну обязаловку не замораживать з/п вашей жене.
Если не получается, тогда выслужиться.
Если не получается, тогда загипнотизировать его.
Если не получается, тогда собрать на него компромат и шантажировать.
Если не получится, тогда найти того, кто может влиять на руководителя и применить всю указанную последовательность к тому.
И так рекурсивно до нужного результата.

Далее не читайте, поскольку не поверите и не примите все равно. Следующее предназначено не для вас.

Уменьшить материальное потребление до уровня, при котором исчезает зависимость от возможного уровня з/п, тем самым обретается материальная свобода. При этом повышать производительность своего труда из интереса к достижению максимального своего уровня. Руководитель, узнав, что работнику все равно, сколько он получает, вероятно, повысит ему з/п.

Уменьшить потребление мусорной информации (телевидение, кино, пресса) до уровня, при котором они перестают влиять на принятие повседневных решений. При этом увеличить интерес к информации исходящей из близкого окружения до уровня, при котором ни одно событие не оказывается для вас неожиданностью. И вы оказываетесь готовы к любой возникающей ситуации. Тем самым обретается информационная, интелектуальная свобода. Руководитель узнав, что работник всегда в курсе всего происходящего, его нельзя застать врасплох, вероятно повысит ему з/п.

Снизить количество ситуаций, в которых используются услуги других людей, до уровня, когда отказ от той или иной услуги, легко компенсируется либо самостоятельно, либо услугой от других людей. При этом самому делать больше добрых дел, честно служить, соблюдать во всём меру до уровня, при котором ваша доброта станет само собой разумеющимся вашим свойством. Тем самым обретается душевная свобода. Руководитель, узнав, что работник заботится об общем благополучии, а себя не щадит, вероятно, повысит ему з/п.

Снизить количество ритуальных действий в быту и на работе до уровня, при котором останется понимание смысла каждого действия и его отчётливого влияния на судьбу. При этом изучать КОБ или другие научные учения, чтобы создавать новые программы эффективного поведения, позволяющие устраивать собственную жизнь для свободного раскрытия своих способностей. Тем самым обретается духовная свобода. Руководитель, узнав, что работник обладает полнотой понимания смысла своей работы и его места в системе предприятия, вероятно, повысит ему з/п.

Снизить степень подражания образцам массовой культуры до уровня, когда начнут появлятся собственны творческие озарения и рождаться светлые образы. При этом впитывать классические образцы мировой культуры, благотворность которых подтверждена временем до уровня когда явления пошлости станут вызывать отторжение. Тем самым обретается нравственная свобода. Руководитель, восхитившийся высокой нравственностью работника, вероятно, повысит ему з/п.

Снизить начальникопочитание до уровня, когда наличие или присутствие начальства не будет влиять на ваше поведение и его мотивы. При этом стремиться быть примером во всём до уровня, при котором у окружающих вас людей возникнет стремление делать и поступать так как вы делаете и поступаете. Тем самым обретается полная свобода. Руководитель, стремясь поступать как вы, вероятно, повысить вам з/п.

[Админ]

Перехват управления и "захват власти" - в чём разница?

"Захват власти" ассоциируется с "сильным маневром" по смене управленческого корпуса, с использованием нелегитимных методов отстранения предыдущих управленцев.

Перехват управления - это перевод системы управления на новую Концепцию, за счёт оказания информационного воздействия на действующих управленцев (доведения до действующих управленцев определенной информации*, оказания на них легитимного давления через общественно-политические организации, и т.п.), и за счет вхождения в систему управления (в процессе естественной легитимной ротации кадров) новых людей - носителей внедряемой Концепции.
Как это делается - см. работу ВП "Кадры решают всё"
(Несколько лет назад на сайте КПЕ была также статья о современных методах легитимного внедрения "своих людей" в управленческий корпус)

Как показывает исторический опыт,
"захват власти" - насильственная смена управленческого корпуса в ходе революций - часто не приводит к смене Концепции управления на желаемую,

"Захват власти" может не сопровождаться перехватом управления -
если люди, которых приводят к власти, реализуют не те цели, которые декларировались, что возможно и при их субъективной честности:
если они не имеют представления о стратегиях и методах глобальной политики и оказываются вписанными в сценарии тех, кто понимает больше.

Т.е. революционеры, считающие что "захват власти" это "лучший способ смены Концепции управления", часто работают на "третьего дядю":
расшатывая действующую власть? революционеры "таскают каштаны из огня", а управление перехватывает кто-то третий.
Это "разделение труда" наглядно видно по истории разных революций.

КПЕ - против "захвата власти" с передачей управления тем, кто подберет.
Вот характерный диалог на эту тему:
<< -----------------------------------------
- Надо взять Кремль!
- А дальше?
- Там видно будет! Сейчас об этом думать некогда - сейчас надо брать Кремль!
>> -----------------------------------------
Ну и у кого будет власть, если такие горе-патриоты "возьмут Кремль"?
Правильно, у тех, кто нашел время подумать, как в мутной воде подобрать безхозную власть.

КПЕ - за легитимный перевод управления на новый Замысел Жизнеустройства.
Для этого нами проводятся курсы по подготовке и переподготовке управленцев, ведётся работа по донесению КОБ до всех слоев населения, создаются разные общественно-политические организации (в т.ч. для оказания легитимного давления на властные структуры), предлагаются меры по повышению общей управленческой культуры неселения и принятию Закона об ответственности управленцев, и т.д.


----------------------
* например, информации о влиянии алкоголя на все процессы в обществе

[Trilogy]

Перехват управления - это перевод системы управления на новую Концепцию, за счёт оказания информационного воздействия на действующих управленцев (доведения до действующих управленцев определенной информации*, оказания на них легитимного давления через общественно-политические организации, и т.п.), и за счет вхождения в систему управления (в процессе естественной легитимной ротации кадров) новых людей - носителей внедряемой Концепции.


красиво написано - но реализация на практике минимальна.

другими словами - простое "заражение" нужными идеями людей в управлении. к сожалениею людям сейчас нужны не идеи, а выгоды (уеличение прибыли, доходов) - вот единственное чем можно было бы заинтересовать, а так - просто красивое слово "перехват управления

[Админ]

Сообщение от Trilogy

красиво написано - но реализация на практике минимальна.

другими словами - простое "заражение" нужными идеями людей в управлении. к сожалениею людям сейчас нужны не идеи, а выгоды (увеличение прибыли, доходов) - вот единственное чем можно было бы заинтересовать, а так - просто красивое слово "перехват управления"

При нынешнем уровне понимания обывателей - это отчасти так.

Но управленцы - не такие уж дураки
Как показывает опыт работы с предпринимателями - они многое могут понять, если грамотно объяснять, ЧТО они и их дети будут иметь в ближайшем будущем, если ситуация в стране не изменится к лучшему.

Обратите внимание и на то, что СССР был разрушен не "захватом власти", а именно методом перехвата управления - методом внедрения в умы людей тех идей, которые способствовали разрушению государства.

Так что мирный перехват управления - вполне реальный и весьма эффективный метод перевода страны на новую Концепцию управления (новый Замысел Жизнеустройства).

(Создание народных дружин для работы во взаимодействии с милицией, для помощи милиции в обуздании уличной преступности - одна из многих возможных легитимных форм практической работы по переводу страны на новый Замысел Жизнеустройства)


----------------------------------------------------------------
Часть сообщений выделена из этой ветки:
см. ветку "И снова об энергорубле" и ветку в резделе Флейм