Ассиметричный ответ ссудному проценту

[Ефремов]

Здравствуйте.

Николай Леонидович

«Капиталистическое производство обладает той же особенностью - выкачать собственность из общества в пользу капиталистов. Но это уже не так надёжно, как в случае банковской деятельности»
Если учесть, что производство может существовать без банков, а банки без производства нет, то насчет «надежности» Вы, мне кажется, не правы.

«Так, если бы ЦБ принадлежал государству, то в растущей экономике налоги можно было бы собирать через ставку рефинансирования ЦБ.»
Ни в коем случае!!!
Кредит берется предприятием, в основном, для развития. Фактически Вы предлагаете налог на развитие экономики!
Плюс, этим сразу ставятся в заведомо проигрышные условия новые, развивающиеся отрасли и консервируются старые технологии и предприятия.

Ефремов.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Ефремов

Если учесть, что производство может существовать без банков, а банки без производства нет, то насчет «надежности» Вы, мне кажется, не правы.

Вы же научной фантастикой не занимаетесь
"Надёжность" различается в том, что за ошибки предприниматель расплачивается сам, а если ошибся банкир, то долги выбивает государство.

Сообщение от Ефремов

Ни в коем случае!!!
Кредит берется предприятием, в основном, для развития. Фактически Вы предлагаете налог на развитие экономики!
Плюс, этим сразу ставятся в заведомо проигрышные условия новые, развивающиеся отрасли и консервируются старые технологии и предприятия.

Согласен. Выкачка через % ЦБ - налог на развитие частников. Но полученные средства вкладываются в социалку и госзаказ, т.е. на поддержку спроса развитие соотверственно.

[kucherywy]

Кредит берется предприятием, в основном, для развития. Фактически Вы предлагаете налог на развитие экономики!

И что тут такого? если % будет дифференцирован по отраслям? ну какая то отрасль сильно развилась, ну дофига делает товара - стоко не надо, значит надо её больше доить, чтоб не сильно развивалась и эту дойку перекидывать на развивающиеся отрасли.

Кредит берется предприятием, в основном, для развития.

Да хрен его знает, сегодня многие предприятия волком войт - просят кредитов, чтоб удержаться на плаву. о развитии и речь не идёт.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Продолжим?
Переть против течения – едва ли умная идея. Коль банки стремятся заполучить весь капитал, по мнению КОБ, то пусть они его и получат! Ничего не случится. Предприятия так же будут работать. Сменится собственник – ну и какая разница? Вот вам и ставка 0 % гарантирована!
К сожалению, я не знаю механизма ускорения слияния банковского капитала с промышленным. Но хотя бы принцип покритикуйте! Если есть предложение – ещё лучше.

Николай Леонидович

«"Надёжность" различается в том, что за ошибки предприниматель расплачивается сам, а если ошибся банкир, то долги выбивает государство.»
Это утверждение спорное. Скорее видимость принимается за истинность. Предприятия не отдает продукции в долг, как правило, а банки активно работают в этом режиме. И выхода у государства нет, как только выбивать долги (замыкать финансовые потоки) иначе это будет аналогично фальшивомонетчеству – будут тратиться деньги не обеспеченные товаром нарушая финансовую систему государства.

Один капитал не отличается от другого капитала. Было бы выгоднее вкладывать в банковскую сферу, именно туда и переместился бы весь капитал. Тем более, что сегодня нет проблем купить акции любых компаний. Следовательно, выгодность примерно равна.

Ефремов.

[Николай Леонидович]

Уважаемый автор, что Вы имели ввиду, создавая тему "Асимметричный ответ ссудному проценту"?

Здесь многие дискуссии на финансово-экономические темы (например, ССудный процент кредит и инфляция) топчутся на месте, никакого схождения мнений не наблюдается. Почему?

• Во-первых, мы все рассуждаем в понятиях существующей КФС.
• Во-вторых, мы перебираем варианты простого изменения параметров существующей КФС.

Давайте будем "зрить в корень". Какие вообще функции должна выполнять КФС?

• Обеспечение честного обмена товарами
• Упорядочение сбора налогов
• Гарантирование прозрачности финансовых потоков
• Направление свободных финансовых средств нуждающимся в них (инвестиции)
• Защита внутренних рынков
• Защита от финансовых паразитов

Насколько существующая КФС (принципиально, идеологически) выполняет эти функции? Почти никак, только по оглашению.

[kucherywy]

Коль банки стремятся заполучить весь капитал, по мнению КОБ, то пусть они его и получат! Ничего не случится.

Случился кризис, если вы не знаете. Вот и будут перепиливать собственность.
Конечно, для высшего менеджмента - ничё страшного, а вот у народа жизнь в такое время хуже становиться.

[Николай Леонидович]

Я так понимаю, автор ищет некую альтернативу КФС.

При сегодняшнем уровне компьютеризации построение справедливой КФС является чисто техническим вопросом. Финансовых паразитов, олигархов и прочих "успешных" бизнесменов просим не беспокоить.

Нужно на государственном уровне проработать концепцию объединения опыта банковской сферы, всяких аналогов yandex-мони и Грид-технологии в единую систему.

Общие идеи изложены в книге "Религия денег". Суть в том, что производители реальной продукции регистрируются в специальной системе (Грид-сертификаты, сертифицирующие органы). Каталоги всех товаров всех производителей доступны всем пользователям системы. Цены на продукцию образуются как на обычном рынке, только расчёт идёт во внутренних единицах (изначально можно приравнять к рублю, аналог WebMoney). Спекуляция запрещена и отслеживается автоматически. Балансы всех пользователей видны остальным пользователям.
Можно по договорённости брать товары в долг, эти транзакции проявятся соответствующими изменениями балансов. Под процент давать "ни хлеба, ни серебра" нельзя.
Налоги берутся с каждой транзакции и идут в бюджет государства.

Сумма всех балансов, включая бюджет государства, есть строго ноль.

Система изолирована от внешнего мира, внешня торговля - только через посредничество государства.

Накопление условных единиц возможно, если только ты что-то произвёл для общества. Как видите, само понятие кредита здесь не является определяющим. Также сразу видно, "чем государство богатеет..."

При таком подходе становится очевидной виртуальная природа денег. Деньги должны только обслуживать движение товаров и услуг, но не быть средством накопления богатств, не быть фетишем. Т.е. деньги должны появляться во время обмена и исчезать после обмена товарами. Обмен произошёл, денег нет, все довольны. Но поскольку все рыночные движения размазаны во времени, конечно, на счетах будут некоторые суммы условных единиц (положительные и отрицательные, но в сумме - ноль!).

[Trilogy]

Накопление условных единиц возможно, если только ты что-то произвёл для общества. Как видите, само понятие кредита здесь не является определяющим.

При таком подходе становится очевидной виртуальная природа денег. Деньги должны только обслуживать движение товаров и услуг, но не быть средством накопления богатств, не быть фетишем.

покуда будут существовать деньги - накоплением будут заниматься все - на запрет возможности копить свой труд выраженгный в деньгах никто не пойдет - нелогично. Мой труд что хочу так и распоряжаюсь:копят на все что угодно: квартира, машина, дача, учеба детей, на свой бизнес, просто на всякий случай. что тут плохого - ничего.

Разрешение копить только если ты чтото произвел также неприелемо в обществе. Дележ населения на "те кто производит" и не кто не производит" мне тоже плохо представляется. Да и произвести мало - надо чтобы общество это затребовало через свой спрос.

Т.е. деньги должны появляться во время обмена и исчезать после обмена товарами. Обмен произошёл, денег нет, все довольны.

интересно а как предприниматель расчитается по зарплате, аренде. по налогам с поставщиками??? чем? Верно деньгами. поэтому ничего не исчезает и исчезать не должно.