форум осваивающих КОБ |
|
Важная информация |
4й Приоритет Экономика, кредитно-финансовая система |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#1
|
|||
|
|||
![]()
А каким образом свободный предприниматель узнает о новых веяниях? Он наверно маркетинговые исследования проводит? Почему нельзя такие службы организовать в государственном масштабе?
Ведь может сложится обратная ситуация. Я предприниматель, я вижу ситуацию "изнутри". Посоветовался с мужиками: тебе это надо? А тебе? А ты какое хочешь? Ну и занялся выпуском товара. Задействовал под это производственные мощности. А потом этих производственных мощностей не хватило на консервы. Получилось, что модная шмотка кому-то досталась и навороченная удочка, а необходимое не произвели. У меня почему такое сомнение... вижу я, что очень много появилось товаров не нужных большинству. А нужных большинству не хватает. И очень хочется, чтобы все люди сначала были накормлены и при жилье, а только потом задумывались, что у всех одинаковая одежда и не хватает жвачки. |
#2
|
||||
|
||||
![]() Цитата:
далее-ты может мощности и не задействовал но толкнуть одну модную удочку багатенькому буратино может быть рентабельнее чем три обычных.... далее -про жильё,халява кончилась,за чтото в этой жизни надо бороться,и совковость из себя надо вытравлять,НИКТО и НИКОГДА не принесет тебе ничего на блюдечек с голубой каемочкой. ничто и никогда не происходит само собой и волнения народа по нехватке чео либо можно очень легко толкнуть куда надо,именно легко и именно куда надо. |
#3
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
Гойденко КС «А каким образом свободный предприниматель узнает о новых веяниях? Он наверно маркетинговые исследования проводит? Почему нельзя такие службы организовать в государственном масштабе?» Предположительно это цеха, мастерские... Возможно, работающие под заказ, малыми партиями. Есть ли смысл заниматься такой мелочевкой государству? Кстати, при Сталине подобные мастерские, ателье существовали. «вижу я, что очень много появилось товаров не нужных большинству. А нужных большинству не хватает. И очень хочется, чтобы все люди сначала были накормлены и при жилье, а только потом задумывались, что у всех одинаковая одежда и не хватает жвачки.» Полностью поддерживаю! Во-первых, все что может быть запланировано, демографически обусловленные потребности, должны быть изготовлены безусловно! Это не может подлежать обсуждению в социалистическом обществе. А для компенсации инерционности плановой системы можно использовать творчество масс, энергичных предприимчивых людей. Я был знаком с человеком (ныне покойным) который жил в детстве с Покрышкиным на одной улице или соседней – не суть важно. Он говорил, что Покрышкин был хулиган. И повезло, что он нашёл полезное применение своему характеру, а мог и в уголовный мир попасть... Кстати, в качестве производственных мощностей частично можно использовать мобилизационные мощности, необходимые для каждого государства на случай форс-мажорных обстоятельств. Ефремов. |
#4
|
|||
|
|||
![]()
Паша Высочанский, уважаю!
![]() ![]() Каждый решает сам, за что бороться в этой жизни. ![]() |
#5
|
|||
|
|||
![]() Цитата:
Высокий % понижает уровень потребления граждан и это плохо. Хотя можно поразсуждать, что мы тем самым экономим ресурсы и пр. и что не в материальных ценностях счастье и шо ваще надо питаться солнечной энергией - то тогда это хорошо, а вернее не имеет значения. Цитата:
|
#6
|
||||
|
||||
![]()
7% потому как 7 % посчитаны на перспективу 15-20 лет, подразумевается строительство металлургического комбината с нуля, а современные мародеры олигархи взяли все готовое задарма, строили то кто и за какие копеечки? дедушки наши и бабушки бедные, которых уничтожают "дерьмократическими реформами" уже 20 лет. вот и вся сказка про белого бычка.
|
#7
|
|||||
|
|||||
![]()
Асимметричный ответ ссудному проценту
Цитата:
Цитата:
Как я уже утверждал на нескольких ветках форума, ссудный процент ведёт к перераспределению произведённых благ в сторону кредитора пропорционально величине ссудного процента, тем самым производится отток производственных средств в сторону кредитора. Ростовщик (или кредитор, требующий уплаты процентов за пользование своими средствами) не является представителем реального сектора экономики, ничего не производит, получает средства не только пропорционально вложенным средствам, но и времени пользования этими средствами. С ростом ссудного процента усиливается переаспределение производственных средств в пользу ростовщика, который не тратит, чаще всего, полученные средства на благо общества (если не считать мизерные, относительно размера дохода, средства меценатов и благотворителей, служащие для создания видимости положительного образа хозяина/хозяев средств). Средства, тратятся ростовщиком не на благо общества, а на рост собственного благосостояния, предметы роскоши . Как известно, рост благосостояния ростовщика возможен только с ростом количества взятых кредитов и скорости оборота капитала, соответственно ростовщикстремится всеми средствами увеличить эту скорость (и количество). С увеличением ссудного процента количество средств, которое государство смогло бы собрать и собирает в виде налогов и других сборов пропорционально уменьшается, государство вынуждено урезать расходы на обеспечение своей деятельности. С ростом ссудного процента, или одновременно с ним, пропорционально его росту, растёт дефицит бюджета (увеличивается разница в суммах средств собранных в виде налогов и других сборов и запланированными расходами), государство вынуждено сокращать расходы или привлекать дополнительные средства в виде налогов и других сборов. С усилением налогового бремени повышается изобретательность населения в части ухода от уплаты налогов, что ведёт к увеличению разрыва между затребованными (запланированными в налоговом законодательстве), что совсем не благоприятным образом влияет на реализацию запланированных государством программ и оплате минимально необходимых расходов. Есть несколько способов заткнуть дыры в бюджете страны:внутренний или внешний займ (или заём), реализация резервов (стаб. фонд, например, или золотые резервы), дополнительная денежная эмиссия. Займы — наихудший инструмент (особенно внешний), который можно представить: отдавать всегда приходится больше, чем взял. Резервы не бесконечны и являются всего лишь демпфером экономики, а не спасательным кругом. Остаётся дополнительная денежная эмиссия, в народе называемая инфляцией, при которой со всех денег берётся налог пропорционально эмиссии (грубо говоря, если дополнительно ввели в обращение столько же денег, сколько уже имеется, то это соответствует тому, что у вас забрали половину имеющейся суммы). С первого взгляда может показаться, что нет ничего страшного в низком ссудном проценте, на уровне, скажем, 2-5%: Цитата:
Ссудный процент предполагает, зависимость платы за пользование средствами от периода пользования кредитом. При беспроцентном кредитовании же, такая зависимость если есть, то весьма косвенная. Многие пользовались «быстрыми кредитами» и догадываются, что платы по таким кредитам значительно выше заявленного ссудного процента. Так в чём же дело? Правительство даже обязало банки указывать эффективную процентную ставку по предоставляемому кредиту. Рассчитать эффективную процентную ставку можно здесь. Можно попробовать установить ссудный процент равный 0%, но, с учётом того, что каждый должен получать плату за свою работу, нужно учитывать платежи за обработку информации и перечисление средств (обычный менеджмент) и в этом случае видно, что эффективная ставка, даже при декларируемой банком процентной ставке равной 0%, будет больше 0%. Заблуждением является приравнивание эффективной процентной ставки к ссудному % - платы по кредиту не зависят от сроков погашения кредита, за исключением случаев нарушения сроков оговорённых в договоре, за которые кредитор вправе назначить пеню. Соответственно эффективная процентная ставка не равноценна ссудному проценту по суммам платежей (при равных эффективной процентной ставке и ссудному проценту в случае низких ставках (до психологических 5%), и, тем более, при высоких ставках (более 10%). Цитата:
О второй части ничего хорошего сказать не могу: дело в том, что это дополнительное перераспределение средств в пользу, теперь, промышленного капиталиста. Дело в том, что, как я писал выше, ссудный процент перераспределяет средства в сторону кругооборота потребительства, который только косвенно может быть полезен государству в части удешевления производства тех товаров и услуг, которые оно само может потребить (казалось бы), но на самом деле сена этих товаров и услуг значительно выше за счёт того, что ростовщик в последнюю очередь думает о государстве и развивает те отрасли производства и услуг, которые позволят ещё больше перераспределить средства в свою пользу и получить ещё больший качественный разрыв с остальным обществом. Проще говоря, каждая ручка стоит для государства не 10 рублей, как простая пластмасса, а не менее 100 за счёт недополученных налогов или, изначально, средств, распределённых не на благо общества. Другая негативная сторона, избирательность, должна быть понятна: на каких условиях и с каким «откатом»? Цитата:
К сожалению, это вопрос ещё менталитета: они считают, что лучше жить «отлично», отгородившись от Мира забором, чем жить хорошо, но в мире, где забор не нужен. ![]() |
#8
|
||||||||||||
|
||||||||||||
![]() Цитата:
Я против ссудного процента вообще хотя может показаться, что низкая процентная ставка — решение проблемы (читайте выше). Цитата:
Цитата:
Только что же делать с олигархами? Цитата:
Как при нынешнем ссудном проценте можно заставить предпринимателя установить двойной запас оборудования на предприятии? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
2) Разве только один параметр менять нужно? 3) А инфляция? Круг замкнулся (баланс=0) — не хватило — добавили? Обруч с хвостиком какой то... Цитата:
Последний раз редактировалось Андрейка; 26.02.2009 в 13:49. Причина: Прошу прощения за чрезмерную краткость. |
#9
|
|||
|
|||
![]()
Здравствуйте.
kucherywy «Тут проблема в психике. Если у всех будет всё хорошо, то как тогда выпендриваться?» Это как раз самый простой вопрос. Системой пропаганды можно навязать разные критерии успешности для любого уровня развития и любого возраста. От прически, нарядов, до количества наград, почетных званий, научных достижений. «Мы сегодня потребляем меньше чем в СССР. При социализме - ресурсов будет тратиться больше.» Едва ли... Все же, для рационального, эффективного использования возможностей больше. Но даже не в этом дело. Ресурсы - не самоцель, главное - качество жизни большинства населения. «У нас нормальная нравственность, и не уверен, что нищета способствует повышению морально-нравственного состояния.» Не понял, о какой нищете Вы говорите? Андрейка «Как я уже утверждал на нескольких ветках форума, ссудный процент ведёт к перераспределению произведённых благ в сторону кредитора пропорционально величине ссудного процента, тем самым производится отток производственных средств в сторону кредитора.» И что? Если Вы думаете, что ликвидировав кредит, Вы ускорите развитие производства – глубоко заблуждаетесь. Яркий пример: арабские страны. «В некоторых странах законом было воспрещено взимание денежного процента. Но поскольку везде пользование деньгами может приносить некоторую прибыль; постольку и следует везде что-нибудь платить за такое пользование ими. Этот запрет, как обнаружилось на опыте, вместо того, чтобы предотвратить, только усиливал зло ростовщичества, ибо должнику приходилось уже платить не только за пользование деньгами, но и за риск, которому подвергался кредитор, принимая вознаграждение за это пользование. Он был вынужден, если можно так выразиться, страховать своего кредитора на случай кары за ростовщичество. <...> Никакой закон не в силах понизить обычную норму процента ниже самой низшей рыночной нормы, существующей в момент издания закона. Несмотря на эдикт 1766 года, которым французский король пытался понизить норму процента с 5 до 4, деньги по-прежнему ссужались во Франции по 5 процентов, а закон обходился различными способами.» (Адам Смит " Исследование о природе и причинах богатства народов") Во-вторых, ссудный процент заставляет думать предпринимателей, рассчитывать свои возможности. Если кредит бесплатен, то не имеет значения какая норма прибыли в отрасли – по любому в выгоде, якобы... Но, т.к. предприниматели не работают по единому плану, то высока вероятность перепроизводства. Т.е. сдерживающим фактором будет служить не низкая рентабельность, а кризис перепроизводства. Вы можете посчитать, насколько для общества кризис обойдется дороже, сколько погибнет невосполнимых ресурсов. Все должно быть сбалансировано: чем сильнее мотор, тем надежнее тормоза. В-третьих***, если предположить, что кредит используется для авансовых платежей, т.к. это те деньги, которые еще не заработаны заемщиком, то, в целях предотвращения инфляции, через ссудный процент требуется изъять денежный прирост не соответствующий приросту товарной массы. Вывод формулы опускаю, если не ошибся, получилось следующее (в процентах), при условии, что К<>0: (X – (Y * X’ / K)) / (X + X’) * 100 , где: X – первоначальная товарная масса; X’ – прирост товарной массы; Y – первоначальная денежная масса; K – объем кредита. Для простоты, считаю время оборота капитала и время пользования кредитом равными. «Средства, тратятся ростовщиком не на благо общества, а на рост собственного благосостояния, предметы роскоши .» Я что-то никак не пойму, какая разница, будет тратить финансовый капиталист, либо промышленный? «Если владелец капитала скажет: "Я отказываюсь от процента", - доход от средств производства останется просто в руках предпринимателя. Цена продукта не будет затронута. Часть этих продуктов, как мы видели, произведена при помощи не приносящего ренты средства производства: и цена достаточна для того, чтобы оправдать их употребление. По этой цене со стороны публики предъявляется спрос на известное количество продукта, а оно не может быть обеспечено. - если исключить еще более дорогие способы, - без использования не приносящего ренты средства производства. Количество это будет обеспечено, и эти средства производства будут использованы. При наличии этого количества на рынке -цена оправдает использование таких средств. Предприниматель теперь будет получать ренту, которую передает ему владелец капитала, но ценность производимых благ не изменится. Предприниматель может отказаться от сохранения этого дохода и передать его работникам; но доход продолжает существовать как рента конкретного средства производства, или, что то же самое, - как процент на вложенный в него капитал. Это второе перемещение оказывает на цену не большее действие, чем первое. Цена благ по-прежнему достаточна для оправдания употребления предельных средств производства.» (Джон Бейтс Кларк "Распределение богатства") «С увеличением ссудного процента количество средств, которое государство смогло бы собрать и собирает в виде налогов и других сборов пропорционально уменьшается, государство вынуждено урезать расходы на обеспечение своей деятельности.» Извините, это полный бред. Банковская прибыль обкладывается налогом за милый мой... «С ростом ссудного процента, или одновременно с ним, пропорционально его росту, растёт дефицит бюджета» «Великие нации никогда не беднеют из-за расточительности и неблагоразумия частных лиц, но они нередко беднеют в результате расточительности и неблагоразумия государственной власти. Весь или почти весь государственный доход в большинстве стран расходуется на содержание непроизводительных элементов. К последним следует отнести всех тех, кто составляет многочисленный и блестящий двор, обширную церковную организацию, большие флоты и армии, в мирное время ничего не производящие, а во время войны не приобретающие ничего, что могло бы покрыть расходы на их содержание хотя бы во время военных действий. Эти элементы, поскольку они сами ничего не производят, содержатся за счет продукта труда других людей. И когда поэтому число их увеличивается сверх необходимого, они могут потребить за год столь значительную часть этого продукта, что не останется достаточно для содержания производительных работников, чтобы воспроизвести его в следующем году. Ввиду этого продукт следующего года уменьшится сравнительно с продуктом предыдущего года; и если такой ненормальный порядок будет существовать и дольше, то продукт третьего года окажется еще меньшим, чем во втором году.» (Адам Смит " Исследование о природе и причинах богатства народов") «Займы — наихудший инструмент (особенно внешний), который можно представить: отдавать всегда приходится больше, чем взял.» Естественно. См. ***. Вы хотите потребить несуществующие блага, блага, которые не заработали, – но так не бывает. За это должен кто-то расплатиться. Вот и занимаете у будущих поколений. Не занимайте, живите по средствам и не будет проблем с процентом. Чтобы развитие не остановилось вовсе из-за отсутствия кредита, можно стимулировать слияние банковского капитала с промышленным – это, по крайней мере, реальный процесс. «Более предпочтительными считаю схемы типа лизинга — передача в собственность предприятия после постепенной оплаты стоимости его производства, но с условием контроля профиля его производства и состава оборудования.» Вы, возможно, не верно понимаете понятие лизинга. В данном случае отличий от аренды нет. «Как я пытаюсь показать, ростовщики заботятся в первую очередь о своём благе» Неужели промышленный капиталист о своем не заботится? Вы продолжаете делить капиталистов на «хороших» и «плохих» - забавно... «Капитализм под чутким контролем государства? Великолепно! А я о чём?» Вы не поняли. Частного капитализма нет. Нет частных владельцев капитала. Можно рассматривать как государственный капитализм. Государство, - как единая корпорация с отдельными хозрасчетными цехами. Что плохого в капитализме? Что некоторые имеют возможность получать не по труду, а по полученному капиталу. При реализации моего предложения получить по капиталу не выйдет, капитал является собственностью государства и процент с него будет получать государство. А предприниматель получит то, что смог заработать. И в наследство передаст только личную собственность не приносящую процента. И, главное, отбор активных людей будет происходить не по праву рождения, а по личным качествам. Это, конечно, еще не идеал, но с учетом достигнутой обществом нравственности, наилучший, с мое точки зрения, вариант. Ефремов. |