ССудный процент кредит и инфляция.

[Андрейка]

Сообщение от kucherywy

хорошо шо пираты есть, а то недокупишься лицензионного ПО! Да. есть на свете хорошие люди. И действительно, а чё нам этого Гейтса жалеть? он и так самый богатый человек на Земле. И всё равно цены заламывает. Да ну его. А пиратам - доброго здоровья и удачи!

Нда.. о моральных аспектах умолчим.
Я не использую продукцию от мелкомягких!!! Давно!!! И на их поделках мир клином не сошёлся - есть и другие.
Я не использую пиратское ПО!
Наклейка есть, но я не пытался заниматься возвращением денег за предустановленое ПО - я просто отформатировал, а сейчас уже и заменил винчестер.
Использование пиратского ПО - экономическое преступление!

[kucherywy]

Нда.. о моральных аспектах умолчим.

А разве морально загибать такие бабки за ПО?

Я не использую пиратское ПО!

Молодец!

Использование пиратского ПО - экономическое преступление!

Уничтожать наш народ (за годы независимости население Украины сократилось на 6 млн. человек) - экономическое преступление. А изпользование пиратского ПО - это нормально. Если они такие умные - пускай придумывают более действенные механизмы защиты своих продуктов. Разве им кто-то мешает?

[Андрейка]

Это не тема ссудного % и инфляции!
Об этом будем говорить здесь!

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Шоб быть более конкурентноспособным или просто от доброты душевной. Форда помните?»
Сам я Форда не помню...
«Когда я говорю о капиталистах, которые стремятся лишь к профиту, к наживе, я этим вовсе не хочу сказать, что это - последние люди, ни на что иное не способные. У многих из них несомненно крупные организаторские способности, которые я и не думаю отрицать. Мы, советские люди, многому у капиталистов учимся. И Морган, которому Вы даете такую отрицательную характеристику, являлся, безусловно, хорошим, способным организатором. Но если Вы говорите о людях, готовых реконструировать мир, то их, конечно, нельзя найти в среде тех, которые верой и правдой служат делу наживы. Мы и эти люди находимся на противоположных полюсах. Вы говорите о Форде. Конечно, он способный организатор производства. Но разве Вам неизвестно его отношение к рабочему классу, разве Вы не знаете, сколько рабочих он зря выбрасывает на улицу? Капиталист прикован к профиту, его никакими силами оторвать от него нельзя.» (Сталин «БЕСЕДА С АНГЛИЙСКИМ ПИСАТЕЛЕМ
Г.Д. УЭЛЛСОМ»)

«Да и вы опять не слышите, я ведь небольшой % собераюсь платить, а также обязуюсь не заламывать большую прибыль шоб всем было хорошо.»
Т.е. Вы предлагаете вытащить у меня кошелек и часть денег вернуть? Спасибо, благодетель... Только вот на кой ляд Вы мне нужны, такой «добрый» за чужой счет?

«Поэтому я и предлагаю печатать денег скоко шош, шоб не жадничали, вот так.
<...>
Ну так и объяснили б! шо вы словами сотрясаете воздух? нету аргументов? ну да ладно.»
Деньги – это эквивалент. Грубо: метр для измерения. Представьте себе, что при строительстве дома, при нехватке лесоматериала, Вы начинаете менять метр...
ВП сколько говорил о «энергорубле»? Для чего? Именно для того, что бы иметь точный эталон для измерения!
Ну, как можно объяснить человеку не понимающему, что такое деньги? Вы читали Дмитрия Невидимого «Религия денег»? Он привел такую аналогию: деньги – это ишаки для перевозки товаров. Т.к. количество товаров не увеличится от печати денег, Ваше предложение равносильно замене ишаков блохами (по покупательной способности). Что изменится? Напомню: товаров больше не стало... Т.е. вместо ведения под уздцы одного ишака придется гнать тучу блох. Не уверен, что Вы их доведете до места назначения.
Рассмотрим «Функции денег: мера стоимости, средство обращения, средство сбережения.» (Словарь эрудита)
Вы видите только одну функцию денег: средство обращения. Возможно, при эмиссии эта функция денег и не пострадает, зато две другие будут недоступны. Мы не сможем определять дорого или дешево просят за тот или иной товар при постоянном падении покупательной силы денег. Мы не можем накопить необходимую сумму и вынуждены тратить как можно быстрее, естественно, неэффективно или идти в кабалу к ростовщику.

«Увеличение % приводит к инфляции и снижение тоже, но последнее намного лучше, т.к. товаров больше делают.»
Увеличение % не приводит к инфляции...
А снижение ссудного процента до 0, в капиталистической экономике, приведет к экономическому кризису...
Вы так ничего и не поняли! Вы смотрели файл «доступность кредита»: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=62618&postcount=122 ?

Андрейка

«Чем выше настил пола, тем хуже условия жизни - пригибаемся, ходим на карачках, ползаем...»
Если проводить Вашу аналогию, то трудящиеся живут в подполье, а наверху капиталисты перестраивают этажи... Вы еще забыли торговый капитал и собственников недвижимости. Например, владельцы помещений, основных средств и сдающие их в найм, принципиально НИЧЕМ не отличаются от ростовщиков. Почему в КОБ нет о них упоминания?

«себестоимость без использования заёмного капитала - пол.»
Меня просто поражает Ваш подход: чтобы выпустить товар надо купить сырье и рабочего (минимум). Так почему сырье и рабочий станут дороже если не я плачу, а платите Вы?
Ситуация простая. Я хочу заработать, но денег нет. Предлагаю Вам посредничество: давай деньги я тебе верну больше – Вы соглашаетесь. А если я скажу: давай деньги, я их покручу, сам заработаю, а тебе верну только занятую ранее сумму. Вы мне дадите? Тем более, что сами в это время ими пользоваться не сможете.

«Вы троцкист?»
Вам обязательно надо ярлычок приклеить? Я не знаю, кто такой «троцкист». Я не почитатель Троцкого, не почитатель Маркса, не почитатель ВП, не почитатель... – стараюсь не верить на слово, а размышлять, используя информацию из всех источников, и делать выводы самостоятельно.

«Управляют? Судя по тому, что невозможно взять кредит под посевы конопли - вероятно. Судя по тому, что происходит в старане - управляют те, кто не заинтересован в прочветании нашей страны!»
Глобализм... Национальные страны – это один из инструментов для получения прибыли интернациональным капиталом. Россия здесь не помощник, наоборот, сама источник наживы.
Капитализм – это система с простейшим архаичным управлением: личная прибыль. Едва ли, поставив десяток дополнительных рулей Вы сможете сделать из велосипеда космический корабль...

«В том то и дело, что только поняв, как работают все механизмы, мы сможем управлять страной сами. Пока это делают за нас.»
Трудно не согласиться! Но вот опрос показал, что значительное количество сторонников КОБ считают наличие таких механизмов мифом...

«Я говорил, что у меня на машине нет пиратского ПО. Я не использую продукты от мелко-мягких - когда-то потерял важную инфу по причине краха системы. Использую Open Offis - хватает.»
Я первый раз не стал заострять внимание: Вы так походя оскорбляете участников форума... А не допускаете, что ПО может быть и не пиратское?
Впрочем, и в Open Offis есть табличный редактор, - его возможностей вполне хватит для составления необходимой модели. Сохранить результат работы можно в формате Excel – для доступа всем желающим.

«а Вы, похоже, из людей Мира»
Опять ярлык? Что такое «люди Мира»? Если имеете в виду евреев, - нет, таких предков в своем роду я не знаю.

«... Вы осознаёте опасность отсутствия собственного стратегического производства? ...»
Вы говорите банальности. Разве лозунги продвигают нас в понимании вопросов темы: «ССудный процент кредит и инфляция»?

«Скажем так: я знаю, с какой частотой мигает лампа
Придумайте что-нибудь для технаря.»
Пожалуй, законы Кирхгофа – полная аналогия финансовых потоков ( первый) и распределения доходов (второй закон).

«За одно объясните, откуда деньги появляются новые»
От эмиссии, естественно. В идеале должна соответствовать приросту товарной массы. В этом случае инфляции не будет.

«Разве? Я не говорил, что на самообслуживание государственной машины?»
Продолжайте. Вы должны замкнуть связь. Что значит: «самообслуживание государственной машины?»

«Как Вы предлагаете возраждать производство?»
При капитализме есть много путей:
1 ) собственное накопление;
2 ) акционерное общество, товарищество;
3 ) предоплата;
4 ) кредит.
Пользуйтесь! Есть все возможности. Зачем одну из возможностей запрещать? Не понимаю!

Извините, «возраждать» от слова: «раж»?

Ефремов.

[kucherywy]

Только вот на кой ляд Вы мне нужны, такой «добрый» за чужой счет?

Вам може и не нужен, а государству нужен, т.к. буду производить хорошие товары и по доступной цене, ну я обязуюсь сильно большую прибыль не заламывать. вот. Не дадите денег - не буду производить товар. Какие проблемы?

Но разве Вам неизвестно его отношение к рабочему классу, разве Вы не знаете, сколько рабочих он зря выбрасывает на улицу?

Если растёт производительность труда и стоко рабочих не надо, то нафига они? шоб в казла забивали на работе? Тут Форд прав. Это позволяет увеличить зарплату оставшимся рабочим. У Сталина была Страна, а у Форда токо предприятие. Разные масштабы.

Рассмотрим «Функции денег: мера стоимости, средство обращения, средство сбережения.» (Словарь эрудита)
Вы видите только одну функцию денег: средство обращения. Возможно, при эмиссии эта функция денег и не пострадает, зато две другие будут недоступны. Мы не сможем определять дорого или дешево просят за тот или иной товар при постоянном падении покупательной силы денег. Мы не можем накопить необходимую сумму и вынуждены тратить как можно быстрее, естественно, неэффективно или идти в кабалу к ростовщику.

Функция денег только одна - обеспечить товарообмен в обществе. Всё. Для меня важно чтоб у вас было всё в достатке! а не ценник. А вы почему то о ценнике безпокоитесь. И насчёт накопления - очень хорошо сказано! Эта мера позволит вытянуть деньги из под подушки, ну если вы их не вытяните - они у вас со временем сгорят. И лучшим накоплением - будет инвестирование! Чё вы так изпугались? Вот скажите, сегодня ДЕНЕЖНЫЙ ДЕФИЦИТ - где взять деньги? людям не платят зарплаты, а со временем и пенсии перестанут платить. Токо отвечайте конкретно, пожалуйста, а то начнёте в облаках летать....

Увеличение % не приводит к инфляции...

А тем не менее инфляция есть. Ладно, скажите тогда в чём причины инфляции по-вашему? Я просто не пойму вашей логики - почему я не должен закладывать в ценник %? А с чего тогда я должен его платить? Поймите вы наконец, % входит в СЕБЕСТОИМОСТЬ, если я буду продавать ниже её - то разорюсь, ну это должно быть очевидно. Это хорошо видно на сегодняшнем строительстве жилья, тошо строят на заёмных деньгах - потому и цены такие. Упали конечно сегодня цены, но токо если считать в долларовом эквиваленте, а в гривнах - цены такие же остались или чуть ниже.

А снижение ссудного процента до 0, в капиталистической экономике, приведет к экономическому кризису...

Вы всё блин зациклились на доступности кредита - пускай государство даёт деньги из общественной целесообразности - и нет проблем. Вы проблемы на ровном месте ищите.

Трудно не согласиться! Но вот опрос показал, что значительное количество сторонников КОБ считают наличие таких механизмов мифом...

Вы нечерта не поняли. Имелось в виду что говорят за здравие, а подразумевают за упокой. Умолчания давят оглашения. Поэтому Благие намерения современной экономики сторонники КОБ считают мифом и хотят прекратить этот лохотрон.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«Вам може и не нужен, а государству нужен, т.к. буду производить хорошие товары и по доступной цене, ну я обязуюсь сильно большую прибыль не заламывать. вот. Не дадите денег - не буду производить товар. Какие проблемы?»
Вот и обращайтесь к государству пусть оно контролирует Ваши обязательства. Но другой капиталист не обязан Вам предоставлять свой капитал ниже определенной нормы прибыли.
Да и кто Вам сказал, что именно Вы используете капитал более эффективно, чем владелец капитала? А продавать ниже рыночной цены – это гарантированно создать дефицит.

«Функция денег только одна - обеспечить товарообмен в обществе. Всё. Для меня важно чтоб у вас было всё в достатке! а не ценник. А вы почему то о ценнике безпокоитесь.»
Забавный у нас разговор получается. Взрослый ребенку говорит:
- 2 + 2 = 4.
Ребенок в ответ:
- Нет, три, три, три...

Ну, не плачьте. Одна функция денег, пусть для Вас она будет одна, – слава богу, от Вашего понимания – непонимания ничего не зависит...

«Если на интервале времени, на котором ведётся бухгалтерский учёт, знаменатель S+K не сильно изменяется, то “бухгалтер-двоечник” не сильно ошибается, поскольку общий член 1/(S+K) можно вынести за скобки, что по отношению к “бухгалтеру-отличнику”, работающему и со знаменателями дробей, эквивалентно иному масштабу единиц измерения платёжеспособности, как таковой.
Если же знаменатель S+K заметно изменяется на интервале времени , на котором ведётся бухгалтерский учёт, то за скобки его не вынесешь, вследствие чего у “бухгалтера-двоечника”, игнорирующего знаменатели дробей, на выходе “аналитического учёта” будет чистейшая ерунда; из бухгалтерского учёта “бухгалтера-отличника” в обоих случаях можно будет узнать правду о динамике платёжеспособности как таковой и финансовом положении фирмы.
Соответственно, при значительном изменении величины S+K : все номинальные финансовые показатели, свойственные частным физическим и юридическим лицам, не сопоставимы между собой; вся долговременная финансово-экономическая статистика ничего не говорит о микро- и макро- уровнях разсмотрения экономических систем, если не известно, каким текущим значениям величинам S+K её показатели соответствуют в каждый момент времени. И вся эта информация не может лежать в основе экономического прогнозирования и разработки экономической стратегии ни на уровне отдельной фирмы, ни на уровне государства.
<...>
При этом динамика S+K оказывает непосредственное влияние на рентабельность производств в разных отраслях, разсматриваемую в обезразмеренной системе. Так как это воздействие: неподконтрольно никому из отдельно взятых финансовых лиц; может протекать за время, меньшее длительности любых технологических циклов производств; не зависит от проводимой технико-технологической политики, — то по отношению ко всем частным производствам и отраслям оно выступает как довлеющий надо всеми ними фактор, в коем проявляется иерархически высшее макроэкономическое управление или беззаботное головотяпство, разрывающее в клочья целостный процесс производственного продуктообмена в обществе.
<...>
Выполнение производственной программы от начала производственных закупок до передачи продукции заказчику и получения от него оплаты требует некоторого времени. Если в течение этого времени происходит изменение S+K , то оно может привести к ощутимым изменениям покупательной способности финансовых средств, извлеченных из выполнения производственной программы. При работе по индивидуальным заказам, такое изменение делает способно сделать ранее заключенную сделку убыточной, хотя при её заключении она оценивалась как очень выгодная; но также возможно, что рядовая по своим финансовым показателям сделка обретет статус сверхприбыльной. Поскольку все отрасли на¬родного хозяйства входят в одну и ту же кредитно-финансовую систему, в которой кредитная и/либо эмиссионная волна S, изменяющая значение  Пi до значения  Пi = S+K+S, проходит через них избирательно, да ещё с различными технологическими обусловленными скоростями, то в обезразмеренной по S+K кредитно-финансовой системе могут сложиться пропорции удельной платёжеспособности и финансовых оборотов отраслей, не отвечающие в натуральном учёте их производственным мощностям и общественным потребностям в производстве.» («Краткий курс»)

«Поймите вы наконец, % входит в СЕБЕСТОИМОСТЬ, если я буду продавать ниже её - то разорюсь, ну это должно быть очевидно.»
Вы можете закладывать, что хотите, куда хотите, но, в свою очередь, покупатель имеет право послать Вас куда он желает.
Есть две формы получения дохода: пропорционально трудовому вкладу и пропорционально вложенному капиталу. По этой линии и проходит принципиальный раздел общественных групп – это обусловлено объективными интересами каждой социальной группы. Общественный «пирог», в каждый исторический период, определен. Соответственно, два подхода к разделу этого «пирога» таят в себе антагонистические противоречия. Целиком «пирог» разделить двумя методами сразу не получится. Следовательно его надо разделить на две части: одна часть будет делиться по трудовому вкладу, другая по вложенному капиталу. Как то, так и другое – объективные соизмеримые показатели. Нет объективного показателя раздела между капиталистами и трудящимися – пока оставим, - это нам не так нужно.
Часть «пирога» предназначенная для трудящихся – это и есть себестоимость. Без вложения труда создать общественный пирог НЕВОЗМОЖНО ни при каких условиях (при сегодняшнем технологическом развитии общества)!
А вот частный капитал не есть необходимость. Мало того, в исторических периодах так и было. Обратите внимание: нет разделение на финансовый, промышленный, торговый – все они участвуют в одной форме раздела, согласно вложенному капиталу.
Обратите внимание: получается стройная, легко понятная, соизмеримая по показателям модель.
А что предлагаете Вы? Каша!
Сегодня одна себестоимость, завтра другая – при неизменном технологическом процессе. А так как процесс производства, как правило, непрерывен с переходящими заделами, то реально посчитать себестоимость конкретной партии можно как угодно – рай для мошенничества.
Повторю: чтобы выпустить товар надо купить сырье и рабочего (минимум). Так почему сырье и рабочий станут дороже если не я плачу, а платите Вы?

«если я буду продавать ниже её - то разорюсь, ну это должно быть очевидно.»
И это замечательно – покупатель не должен оплачивать Вашу неэффективность.

«Вы всё блин зациклились на доступности кредита - пускай государство даёт деньги из общественной целесообразности - и нет проблем. Вы проблемы на ровном месте ищите.»
И пусть дает! Что Вы пристали к частному кредитору? Он имеет капитал, имеет возможность его выгодно вложить, нет приходит такой «умный» и говорит: «отдай мне, я лучше»! И что же Вы удивляетесь, когда Вас посылают шибко далеко?
Сделайте простую вещь: займите чужую квартиру и не платите хозяину аренды – полная аналогия, что предлагает КОБ в отношении финансового капитала.

«Вы нечерта не поняли.»
Да, сложно понять, когда 59,26 % считают экономику не наукой(!) и пытаются о ней рассуждать?!

Ефремов.

[kucherywy]

«если я буду продавать ниже её - то разорюсь, ну это должно быть очевидно.»
И это замечательно – покупатель не должен оплачивать Вашу неэффективность.

Ха. Покупатель будет покупать, т.к. товар ему нужен, а мои конкуренты находятся примерно в таких же условиях что и я, поэтому будем подымать цены с ними синхронно. Что сейчас и происходит.

И пусть дает! Что Вы пристали к частному кредитору?

А я к нему и не пристал. Кредит у него не беру. Я претензии предъявляю государству, потому что в других странах % гораздо ниже чем у нас. Если я не нужен государству, тогда поеду в ту страну где нужен буду.

Ну, не плачьте. Одна функция денег, пусть для Вас она будет одна, – слава богу, от Вашего понимания – непонимания ничего не зависит...

Я ващето смеюсь. И говорите своими словами, а то цитатами задалбали уже.

Но другой капиталист не обязан Вам предоставлять свой капитал ниже определенной нормы прибыли.

Да пускай не предоставляет - флаг ему в одно место. Охерели совсем % загнули выше крыши и сейчас плачутся - какие мы бедненькие банкиры - государство спаси нас. Им скоко не дай - всё мало, поэтому % надо ограничивать. Вот так.

Да, сложно понять, когда 59,26 % считают экономику не наукой(!) и пытаются о ней рассуждать?!

Для этого есть соседняя ветка. всё туда. Разве наука могла привести к кризису? Мы говорим о том, что этой наукой рулят не в ту степь. Да и зачем обществу такая наука которая приводит к кризису? подумайте.

[Ефремов]

Здравствуйте.

kucherywy

«И говорите своими словами, а то цитатами задалбали уже.»
Я пользуюсь знанием, накопленным человечеством.
Вместо того, чтобы изобретать свои оторванные от жизни заплатки для отдельных прорех, не дурно было бы ознакомиться с тем, какие наработки уже существуют.

Раз Вам не нравятся знания, полученные другими, будете их добывать сами.
Допустим, что финансовый капитал отличается от производственного капитала.
Ситуация простая:
1 ) Вы арендуете помещение;
2 ) Арендуете оборудование;
3 ) Занимаете денег для покупки материалов и найма рабочих;
После реализации товара:
1 ) Помещение оставляете владельцу + арендная плата;
2 ) Оборудование возвращаете владельцу + арендная плата;
3 ) Возвращаете заемную сумму + процент;

Укажите отличия между основными средствами и кредитом.

Ефремов.

[Андрейка]

Сообщение от Ефремов

Например, владельцы помещений, основных средств и сдающие их в найм, принципиально НИЧЕМ не отличаются от ростовщиков. Почему в КОБ нет о них упоминания?

Зачем описывать различные виды ростовщичества?
Я говорил о том, за что должны получать деньги кредитные организации?
Остальные могут получать деньги только по тому же принципу - за собственную работу!!!

Меня просто поражает Ваш подход: чтобы выпустить товар надо купить сырье и рабочего (минимум). Так почему сырье и рабочий станут дороже если не я плачу, а платите Вы?

Я это не учитываю?
Торговцы на рынке. Что будет, если плата за место подпрыгнет?
Все в сране в равных условиях. Но вот с другими странами - нет!
Потому повышение цены в стране с высокой инфляцией и ссудным % будет похоже на сговор.
Если плачу я, при постоянных ценах, то я ничего не теряю, а если заплатите Вы и попросите %%, то я потеряю эти %%, при инфляции то же самое, но другим боком.
Не нужно никого считать идиотом!

Я не знаю, кто такой «троцкист». Я не почитатель Троцкого, не почитатель Маркса, не почитатель ВП, не почитатель...

Странно... Вы практически только Маркса и Сталина цитируете...

Капитализм – это система с простейшим архаичным управлением: личная прибыль.

Где Вы видели капитализм в чистом, ничем не управляемом виде?
Любой -изм...
И зачем его тогда защищать?

Едва ли, поставив десяток дополнительных рулей Вы сможете сделать из велосипеда космический корабль...

Представил - чуть не поседел... А грвицапа поможет?

Но вот опрос показал, что значительное количество сторонников КОБ считают наличие таких механизмов мифом...

Какой опрос?
Ссылочку, пожалуйста!
Я, например, сторонник многих идей КОБ, но наличие различных механизмов, методов и технологий не только и не столько экономического характера не отрицаю!

Вы так походя оскорбляете участников форума...

Не заметил, но если можно - укажите.

А не допускаете, что ПО может быть и не пиратское?

У меня, например
На домашних машинах легального офиса ещё не видел!!! Очень редко - Легальная винда.

Опять ярлык? Что такое «люди Мира»? Если имеете в виду евреев, - нет, таких предков в своем роду я не знаю.

Нет, не евреи...

Вы говорите банальности. Разве лозунги продвигают нас в понимании вопросов темы: «ССудный процент кредит и инфляция»?

Я пытался объяснить, к чему всё идёт...
Кстати, на что похож ссудный %? На какое явление (кажется, оно уголовно наказуемо)?...

Пожалуй, законы Кирхгофа – полная аналогия финансовых потоков ( первый) и распределения доходов (второй закон).

А изменение ЭДС - изменение количества денег?

От эмиссии, естественно. В идеале должна соответствовать приросту товарной массы. В этом случае инфляции не будет.

Это ясно, но кольца замкнутые...

«Как Вы предлагаете возраждать производство?»
При капитализме есть много путей:
1 ) собственное накопление;
2 ) акционерное общество, товарищество;
3 ) предоплата;
4 ) кредит.
Пользуйтесь! Есть все возможности. Зачем одну из возможностей запрещать? Не понимаю!

Я уже много раз пытался объяснить, почему (4) не подходит... Вы можете взять квартиру в кредит?
Есть люди, которые очень хотят (даже нуждаются), а не могут...

Извините, «возраждать» от слова: «раж»?

Секретаря домой отпустил...[/quote]