Что такое магия?

[Akad]

Сообщение от Добрыня

Если не ошибаюсь, под "отсебятиной" понималось, что человек использует духовные практики для воздействия на мир не соотносясь с Божьим Промыслом, не задумываясь о том, лежит ли это воздействие в русле Божьего Промысла, или нет.

А кто решает, лежит ли что-то в русле Божьего промысла или нет?

МА-МА...
МА-Г- мысль изначальную глаголит...говорит так как думает...как ребенок - правду...
МА-Г-И-Я - постижение силы глагола изначальной мысли...постигающий силу правды...

подумайте над этими словами, что бы с горяча не опуститься до уровня инквизиторов


------------------------------------------------------------------------------
Не надо приписывать "инквизиторские намерения" там, где их и близко нет.
Речь шла о другом:
Развивая и используя "магические способности" нужно соотноситься с Божьим Промыслом.
Иначе возможен "эффект обезъяньей лапы".
Это предостережение актуально - на фоне некритического увлечения многих разного рода "эзотерикой", техниками Кастанеды и т.п.
Админ

[Сфера]

Под отсебятиной индивида понимается выгодное только себе воздействие на окружающий мир. Когда индивид ослеплен, глух и нем к его окружению и во чтобы то не стало хочет достичь своих целей не осматриваясь на целенаправленные или случайные негативные последствия вызванные им.
Магия получается в этом определении - энергия, направленная во зло.
Чтобы понять что такое Божий промысел надо иметь дар различения, что есть Божий промысел, а что попущение. Так если индивид применяет магию, он может существовать только в русле попущения, но ни как не в русле Божьего Промысла.

[Трионикс]

Сообщение от Сфера

Магия получается в этом определении - энергия, направленная во зло.
Чтобы понять что такое Божий промысел надо иметь дар различения, что есть Божий промысел, а что попущение. Так если индивид применяет магию, он может существовать только в русле попущения, но ни как не в русле Божьего Промысла.

А если эта энергия не используется во зло, а используется для защиты и добра, то эти действия в русле Бога?

А если человек использует магические практики для развития своей энергии, это в русле?

Про попущение. Насколько я понял, человек живущий в русле Божьего промысла как раз и действует в рамках Божьего попущения.

[Akad]

Сообщение от Сфера

Чтобы понять что такое Божий промысел надо иметь дар различения, что есть Божий промысел, а что попущение.

Что это за дар такой? Неужели кто-то думает, что возможно что-то сделать не угодное Богу и не понести наказание?

Сообщение от Сфера

Так если индивид применяет магию, он может существовать только в русле попущения, но ни как не в русле Божьего Промысла.

Так. Ну а теперь обосновать?
Есть хорошая притча по теме разговора. Надеюсь станет понятна вся утопичность этой темы:

Мастер путешествовал со своими учениками. Однажды вечером они попросились на ночлег в богатый дом. Хозяин нехотя пустил их переночевать, кинул им в конюшню охапку сена, подал им кувшин с водой и кусок черствой лепешки. Наутро мастер велел ученикам собрать все деньги, которые у них были, и отдать их с благодарностью хозяину.

На следующую ночь они попросились на ночлег в бедную хижину. Хозяин зарезал последнего барана, сделал плов, уложил их спать на коврах в доме. Наутро мастер разбудил своих учеников еще до того, как проснется хозяин, поджег дом и велел всем немедленно уходить.

Весь день ученики тягостно молчали. Вера боролась в них с возмущением. Наконец мастер разрешил им задать мучившие их вопросы. Поднялся крик. Все возмущались тем, что богачу достались последние их деньги, а доброму человеку они вместо благодарности сожгли дом.

- Ну что ж, - сказал им мастер, _ малому знанию не понять большого знания. Знайте же, что богачу не хватало именно наших денег для того, чтобы ввязаться в авантюру, которая разорит его дотла. А бедный человек всю жизнь жил на золоте и не знал об этом. Теперь, разбирая остатки сгоревшей лачуги, он обнаружит в тайнике большой кувшин с золотыми монетами.

[Древ]

Сообщение от Akad

Что это за дар такой? Неужели кто-то думает, что возможно что-то сделать не угодное Богу и не понести наказание?

Автоматом вытекает что все то стремное, что происходит в мире угодно богу?

[Рамир]

Друзья, вопрос поставлен некорректно, в подобной форме на него ответа нет, лишь одни споры - бессмысленные споры о том, кто какой смысл склонен вкладывать в то или иное слово.

На ВСЕ подобные споры - СПОРЫ О СЛОВАХ - Ответ простой: сколько людей - столько и мнений. Связано это с потерей интуитивного смысла, та самая Вавилонская башня, когда люди перестали ПОНИМАТЬ языки друг друга.
С тех пор, каждое сообщество людей просто ДОГОВАРИВАЕТСЯ о том, какой смысл они будут вкладывать в то или иное слово.

Полагаю решить вопрос можно в 2-х направлениях:
1. Попробовать докопаться до скрытого и потерянного смысла, на что указывал Задорнов, но не каждый склонен глубоко этим заниматься.

2. Просто договориться как в КПЕ будет использоваться это СЛОВО, знак, иероглиф. Но поскольку КПЕ не просто тусовка, а Политическая партия, к вопросу этому нужно подходить очень взвешено, соразмеряя Целостность концепции с общепринятым мнением. Т.е. идиотские формулировки из древних словариков, пожалуй не пройдут - КОБа задает очень высокий стандарт Понимания. Но и улетать в "свободное" мифотворчество тоже наверно не стоит.

Текущая формулировка, мне кажется не очень удачная, из за своей несерьезности:
* отсебятина - неприемлемое слово вообще, как правильно заметили уже, все что мы делаем - это отсебятина, не от-когото-вятина же
* воздействие на Мир индивида - а если воздействие группы людей - это уже не Магия?
* через духовные практики - вообще непонятно что это, а НЛП - это духовная практика? Вот, к примеру, многое из того, что раньше считалось "магией", было переописано в НЛП другими словами, хотя методы остались все те же самые. Ритуалы - это Магия? Но тогда все Религии и даже церемонии Парада и Светских раутов - это все та же Магия, потому как те же Ритуалы и на Мир они воздействуют весьма и весьма.

[Akad]

Сообщение от Древ

Автоматом вытекает что все то стремное, что происходит в мире угодно богу?

Ну вообще-то - да. Иначе и быть не может. Если кто-то идет против системы, система дает ему следующую жизнь.
Устроение земли можно сравнить с устроением человека. Народы - это органы, люди - клетки. Что происходит с клеткой в здоровом организме, которая или мутировать начинает, или становится раковой, или еще что такое? Так же и человек. Он может двигаться только в тех направлениях, которые угодны системе.

[Рамир]

Вот интересный материал для размышления по поводу Магии и что это такое:
"Магия - опасное слово. К несчастью, мы разучились чуять "дух" слова и прозревать многозначность символа, ибо в нашем прагматическом, обескровленном языке (как и в самом нашем мире, для которого язык лишь блеклое зеркало, где красуется этот оскопленный, утомительный ум) царствует терминология и классификация.....Доктор Леманн с простительной наивностью (ибо писал свой труд еще в 1900 г.) разъясняет так: "Суеверие - это теория, а магия-деятельность, являющаяся результатом такой теории... Если верят в существование демонов, т.е. низших духов, помощь которых в том, чего иным способом нельзя достигнуть, можно купить или вынудить, то вполне естественно, что в таком случае станут пробовать, нельзя ли добиться этой помощи. Всякий поступок, являющийся результатом такого мнения, есть магия." (Иллюстрированная история суеверий и волшебства. М., 1900. С. 13.)
О целях магии Леманн говорит вполне определенно, и несмотря на давность этого высказывания, прислушаться к нему стоит. Ибо и сейчас традиционное понимание магии не претерпело особых изменений: " ...мы видели, что человечество всегда верило в возможность магических операций, посредством которых добивались двух целей: во-первых, стремились к познанию фактов, лежащих вне пределов обыкновенного опыта и необъяснимых общепринятыми способами; во-вторых, пытались получить власть над внешним миром, недостижимую обыкновенными средствами. Ввиду этого, с одной стороны, мы видим упорное стремление поднять завесу будущего при помощи целого ряда методов..., с другой - видим страстное стремление получить власть над материальным миром для достижения различных практических целей: лечения болезней, удлинения жизни, приобретения знатности, богатства и половых наслаждений... - вообще для всего, что близко человеческому сердцу."
Именно такое отношение к магам было господствующим в средневековой Европе. Недаром тот же Клайв Льюис напоминает, что в пьесе Марло даже доктор Фауст - искатель чистого знания - от бесов "требовал не истины, а денег и девиц".

Эта позиция близка к общепринятой.

Есть и другая, подразумевающая что Магия - это область Знания, касающегося искусства управления своим Вниманием, Восприятием и Энергетическим Потенциалом, по тем или иным причинам недоступная для широкого пользования. "Магия" - это прорыв в Неизвестное и активизация эволюционных способностей, по Природе присущих каждому человеку (подключение тех самых, неиспользуемых 95% нейронов к примеру). Как любое Знание, Магию можно использовать по разному, результат этих действий целиком лежит на Совести человека, однако каждый несет всю полноту, связанной с применением этих способностей, Ответственности. При постоянном нарушении закона Совести, т.н. Маг постепенно деградирует и входит в область Попущения Божьего, т.е становится уязвимым для других, постепенно деградирует и теряет эволюционный потенциал.

[Трионикс]

Сообщение от Рамир

Как любое Знание, Магию можно использовать по разному, результат этих действий целиком лежит на Совести человека, однако каждый несет всю полноту, связанной с применением этих способностей, Ответственности.

Хорошее определение. Любое знание/умение может быть применено во благо либо во зло. Зависит только от человека. Само по себе знание не имеет знака плюс или минус. Без человека применяющего его, знание ни плохое, ни хорошее, ни опасное.

Получается, что и стоматолог, например, тоже может быть опасен, если не с той ноги встал, или плохо его научили. И творит отсебятину гад, в воздействии на зуб через медицинские практики.

[Засланец]

Ну вообще-то - да. Иначе и быть не может. Если кто-то идет против системы, система дает ему следующую жизнь.

Брат, тебе не стыдно Бога уравнивать с человеческим произволом (системой). Вопрос стоял не о системе, а о Боге. Это как же надо не любить своего ОТЦА, чтобы обвинять его в "человечьем грехопадении".