Что такое магия?

[Добрыня]

Сообщение от ITheseus

Я бы всё таки согласился с тем определением:
МАГИЯ°°- отсебятина индивида в воздействии на Мир через духовные практики.
Если бы точно знал, что имели в виду под отсебятиной

Если не ошибаюсь, под "отсебятиной" понималось, что человек использует духовные практики для воздействия на мир не соотносясь с Божьим Промыслом, не задумываясь о том, лежит ли это воздействие в русле Божьего Промысла, или нет.

Что касается магов и экстрасенсов - позицию КОБ по этим вопросам (ссылки) см. в ветке "С чего начать изучение КОБ"

[ITheseus]

Если не ошибаюсь, под "отсебятиной" понималось, что человек использует духовные практики для воздействия на мир не соотносясь с Божьим Промыслом, не задумываясь о том, лежит ли это воздействие в русле Божьего Промысла, или нет.

Спасибо, что сказали это за меня. Вообще когда кому-то говоришь "не соотносясь с Божьим Промыслом", то ожидаешь неадекватной реакции, но думаю моя вина, пора говорить как есть, а не как кому-то нравится.

[Akad]

Сообщение от Добрыня

Если не ошибаюсь, под "отсебятиной" понималось, что человек использует духовные практики для воздействия на мир не соотносясь с Божьим Промыслом, не задумываясь о том, лежит ли это воздействие в русле Божьего Промысла, или нет.

А кто решает, лежит ли что-то в русле Божьего промысла или нет?

МА-МА...
МА-Г- мысль изначальную глаголит...говорит так как думает...как ребенок - правду...
МА-Г-И-Я - постижение силы глагола изначальной мысли...постигающий силу правды...

подумайте над этими словами, что бы с горяча не опуститься до уровня инквизиторов


------------------------------------------------------------------------------
Не надо приписывать "инквизиторские намерения" там, где их и близко нет.
Речь шла о другом:
Развивая и используя "магические способности" нужно соотноситься с Божьим Промыслом.
Иначе возможен "эффект обезъяньей лапы".
Это предостережение актуально - на фоне некритического увлечения многих разного рода "эзотерикой", техниками Кастанеды и т.п.
Админ

[Сфера]

Под отсебятиной индивида понимается выгодное только себе воздействие на окружающий мир. Когда индивид ослеплен, глух и нем к его окружению и во чтобы то не стало хочет достичь своих целей не осматриваясь на целенаправленные или случайные негативные последствия вызванные им.
Магия получается в этом определении - энергия, направленная во зло.
Чтобы понять что такое Божий промысел надо иметь дар различения, что есть Божий промысел, а что попущение. Так если индивид применяет магию, он может существовать только в русле попущения, но ни как не в русле Божьего Промысла.

[Трионикс]

Сообщение от Сфера

Магия получается в этом определении - энергия, направленная во зло.
Чтобы понять что такое Божий промысел надо иметь дар различения, что есть Божий промысел, а что попущение. Так если индивид применяет магию, он может существовать только в русле попущения, но ни как не в русле Божьего Промысла.

А если эта энергия не используется во зло, а используется для защиты и добра, то эти действия в русле Бога?

А если человек использует магические практики для развития своей энергии, это в русле?

Про попущение. Насколько я понял, человек живущий в русле Божьего промысла как раз и действует в рамках Божьего попущения.

[Akad]

Сообщение от Сфера

Чтобы понять что такое Божий промысел надо иметь дар различения, что есть Божий промысел, а что попущение.

Что это за дар такой? Неужели кто-то думает, что возможно что-то сделать не угодное Богу и не понести наказание?

Сообщение от Сфера

Так если индивид применяет магию, он может существовать только в русле попущения, но ни как не в русле Божьего Промысла.

Так. Ну а теперь обосновать?
Есть хорошая притча по теме разговора. Надеюсь станет понятна вся утопичность этой темы:

Мастер путешествовал со своими учениками. Однажды вечером они попросились на ночлег в богатый дом. Хозяин нехотя пустил их переночевать, кинул им в конюшню охапку сена, подал им кувшин с водой и кусок черствой лепешки. Наутро мастер велел ученикам собрать все деньги, которые у них были, и отдать их с благодарностью хозяину.

На следующую ночь они попросились на ночлег в бедную хижину. Хозяин зарезал последнего барана, сделал плов, уложил их спать на коврах в доме. Наутро мастер разбудил своих учеников еще до того, как проснется хозяин, поджег дом и велел всем немедленно уходить.

Весь день ученики тягостно молчали. Вера боролась в них с возмущением. Наконец мастер разрешил им задать мучившие их вопросы. Поднялся крик. Все возмущались тем, что богачу достались последние их деньги, а доброму человеку они вместо благодарности сожгли дом.

- Ну что ж, - сказал им мастер, _ малому знанию не понять большого знания. Знайте же, что богачу не хватало именно наших денег для того, чтобы ввязаться в авантюру, которая разорит его дотла. А бедный человек всю жизнь жил на золоте и не знал об этом. Теперь, разбирая остатки сгоревшей лачуги, он обнаружит в тайнике большой кувшин с золотыми монетами.

[Древ]

Сообщение от Akad

Что это за дар такой? Неужели кто-то думает, что возможно что-то сделать не угодное Богу и не понести наказание?

Автоматом вытекает что все то стремное, что происходит в мире угодно богу?

[Рамир]

Друзья, вопрос поставлен некорректно, в подобной форме на него ответа нет, лишь одни споры - бессмысленные споры о том, кто какой смысл склонен вкладывать в то или иное слово.

На ВСЕ подобные споры - СПОРЫ О СЛОВАХ - Ответ простой: сколько людей - столько и мнений. Связано это с потерей интуитивного смысла, та самая Вавилонская башня, когда люди перестали ПОНИМАТЬ языки друг друга.
С тех пор, каждое сообщество людей просто ДОГОВАРИВАЕТСЯ о том, какой смысл они будут вкладывать в то или иное слово.

Полагаю решить вопрос можно в 2-х направлениях:
1. Попробовать докопаться до скрытого и потерянного смысла, на что указывал Задорнов, но не каждый склонен глубоко этим заниматься.

2. Просто договориться как в КПЕ будет использоваться это СЛОВО, знак, иероглиф. Но поскольку КПЕ не просто тусовка, а Политическая партия, к вопросу этому нужно подходить очень взвешено, соразмеряя Целостность концепции с общепринятым мнением. Т.е. идиотские формулировки из древних словариков, пожалуй не пройдут - КОБа задает очень высокий стандарт Понимания. Но и улетать в "свободное" мифотворчество тоже наверно не стоит.

Текущая формулировка, мне кажется не очень удачная, из за своей несерьезности:
* отсебятина - неприемлемое слово вообще, как правильно заметили уже, все что мы делаем - это отсебятина, не от-когото-вятина же
* воздействие на Мир индивида - а если воздействие группы людей - это уже не Магия?
* через духовные практики - вообще непонятно что это, а НЛП - это духовная практика? Вот, к примеру, многое из того, что раньше считалось "магией", было переописано в НЛП другими словами, хотя методы остались все те же самые. Ритуалы - это Магия? Но тогда все Религии и даже церемонии Парада и Светских раутов - это все та же Магия, потому как те же Ритуалы и на Мир они воздействуют весьма и весьма.

[Akad]

Сообщение от Древ

Автоматом вытекает что все то стремное, что происходит в мире угодно богу?

Ну вообще-то - да. Иначе и быть не может. Если кто-то идет против системы, система дает ему следующую жизнь.
Устроение земли можно сравнить с устроением человека. Народы - это органы, люди - клетки. Что происходит с клеткой в здоровом организме, которая или мутировать начинает, или становится раковой, или еще что такое? Так же и человек. Он может двигаться только в тех направлениях, которые угодны системе.

[Рамир]

Вот интересный материал для размышления по поводу Магии и что это такое:
"Магия - опасное слово. К несчастью, мы разучились чуять "дух" слова и прозревать многозначность символа, ибо в нашем прагматическом, обескровленном языке (как и в самом нашем мире, для которого язык лишь блеклое зеркало, где красуется этот оскопленный, утомительный ум) царствует терминология и классификация.....Доктор Леманн с простительной наивностью (ибо писал свой труд еще в 1900 г.) разъясняет так: "Суеверие - это теория, а магия-деятельность, являющаяся результатом такой теории... Если верят в существование демонов, т.е. низших духов, помощь которых в том, чего иным способом нельзя достигнуть, можно купить или вынудить, то вполне естественно, что в таком случае станут пробовать, нельзя ли добиться этой помощи. Всякий поступок, являющийся результатом такого мнения, есть магия." (Иллюстрированная история суеверий и волшебства. М., 1900. С. 13.)
О целях магии Леманн говорит вполне определенно, и несмотря на давность этого высказывания, прислушаться к нему стоит. Ибо и сейчас традиционное понимание магии не претерпело особых изменений: " ...мы видели, что человечество всегда верило в возможность магических операций, посредством которых добивались двух целей: во-первых, стремились к познанию фактов, лежащих вне пределов обыкновенного опыта и необъяснимых общепринятыми способами; во-вторых, пытались получить власть над внешним миром, недостижимую обыкновенными средствами. Ввиду этого, с одной стороны, мы видим упорное стремление поднять завесу будущего при помощи целого ряда методов..., с другой - видим страстное стремление получить власть над материальным миром для достижения различных практических целей: лечения болезней, удлинения жизни, приобретения знатности, богатства и половых наслаждений... - вообще для всего, что близко человеческому сердцу."
Именно такое отношение к магам было господствующим в средневековой Европе. Недаром тот же Клайв Льюис напоминает, что в пьесе Марло даже доктор Фауст - искатель чистого знания - от бесов "требовал не истины, а денег и девиц".

Эта позиция близка к общепринятой.

Есть и другая, подразумевающая что Магия - это область Знания, касающегося искусства управления своим Вниманием, Восприятием и Энергетическим Потенциалом, по тем или иным причинам недоступная для широкого пользования. "Магия" - это прорыв в Неизвестное и активизация эволюционных способностей, по Природе присущих каждому человеку (подключение тех самых, неиспользуемых 95% нейронов к примеру). Как любое Знание, Магию можно использовать по разному, результат этих действий целиком лежит на Совести человека, однако каждый несет всю полноту, связанной с применением этих способностей, Ответственности. При постоянном нарушении закона Совести, т.н. Маг постепенно деградирует и входит в область Попущения Божьего, т.е становится уязвимым для других, постепенно деградирует и теряет эволюционный потенциал.

[Засланец]

Ну вообще-то - да. Иначе и быть не может. Если кто-то идет против системы, система дает ему следующую жизнь.

Брат, тебе не стыдно Бога уравнивать с человеческим произволом (системой). Вопрос стоял не о системе, а о Боге. Это как же надо не любить своего ОТЦА, чтобы обвинять его в "человечьем грехопадении".