Иисус Христос кто по КОБ?

[Михайло Суботич]

Я тоже верю в единого Бога и заповеди Иисуса Христа.

В одном из материалов по КОБ читал, что вера в существование Бога подразумевает, что Он либо есть, либо Его нет. Тем самым иудо-христианство само породило атеистов, у которых появилось основание говорить, что Бога нет.
А вот доверие Богу и жизнь в ладу с промыслом Божиим - это совсем другое.
Христианское "Я верю в Бога, в то, что Он существует" и славянское "Я доверяюсь Богу (Богам), Божьему промыслу, живу в ладу с Богом, Природой". Вот, где разница.

Современный церковнославянский текст (перевод):

1. Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.
2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша.
3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна.
5. И воскресшаго в третий день по Писанием.
6. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца.
7. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца.
8. И в Духа Святаго, Господа животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшего пророки.
9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.
10. Исповедую едино крещение во оставление грехов.
11. Чаю воскресения мертвых,
12. и жизни будущаго века. Аминь.

Данная редакция перевода была принята Собором Русской Церкви в 1654 году в результате в основном стилистической правки иеромонаха Епифания (Славинецкого).
...
Символ веры - учение о том, во что должны веровать Православные христиане, изложенное в кратких, но точных словах. По другому Символ веры часто, по первому слову Символа веры, называют молитвой "Верую".

Символ веры - это то, чем в идеале должен отвечать Православный христианин на вопрос: "Во что, собственно ты веришь?"

Православные христиане, обязаны нести Символ веры, как знамя, эталон, от которого нельзя отступать ни на йоту. И конечно же, каждый Православный, если нет особых обстоятельств (например - психическое, или душевное заболевание), обязан знать Символ веры "на зубок".

Чтобы лучше понимать Вселенский Символ веры, следует обратить внимание на его деление на двенадцать частей, и рассматривать каждую часть отдельно.
В первом части Символа веры говорится о Боге, особенно о Первой Ипостаси Святой Троицы - о Боге Отце и о Боге как о Творце мира.
Во второй - о Второй Ипостаси Святой Троицы, о Господе Иисусе Христе, Сыне Божием.
В третьей - о Воплощении Сына Божия.
В четвертой - о страдании и смерти Иисуса Христа.
В пятой части Символа веры говорится о Воскресении Иисуса Христа.
В шестой - о Вознесении Иисуса Христа на Небо.
В седьмой - о Втором Пришествии Иисуса Христа на землю.
В восьмой - о Третьей Ипостаси Святой Троицы, о Святом Духе.
В девятой части Символа веры - о Церкви.
В десятой части - о Крещении, где подразумеваются и другие Таинства.
В одиннадцатой - о будущем (всеобщем) Воскресении мертвых.
В двенадцатом члене Символа веры - о Жизни Вечной.

До знакомства с КОБой я был "воинствующим" "православным" христианином и считал православие исконной славянской верой. Но меня смущали некоторые моменты в истории становления христианства на Руси и в мире, и я всегда относился к "церкви" и "священным писаниям" по принципу "доверяй, но проверяй".
После знакомства с КОБой всё встало на свои места.

Современная Вера христиан заключается в том, что они верят всему, что написано в "священных писаниях" - Ветхом и Новом Заветах.
И если они видят какие-то отступления от догм, то считают что это "от сатаны". А я считаю, что всё от Бога. А противоречия существуют для того, чтобы сравнивать и различать, где Добро и Зло.

С одной стороны сто раз переписанные 4 евангелия, Библия, Тора, инквизиция, крещение Руси крестом и мечом. С другой, древняя мудрость - "Не навязывайте Святую Веру людям насильно, ибо выбор Веры личное дело каждого свободного человека".

Это не означает, что я атеист, не верю в Иисуса Христа и не принимаю его учение. Просто надо принимать тот факт, что его учение было изолгано и использовано в античеловеческих целях.

[SIMURDENDT]

Сообщение от Михайло Суботич

В одном из материалов по КОБ читал, что вера в существование Бога подразумевает, что Он либо есть, либо Его нет...породило атеистов, у которых появилось основание говорить, что Бога нет.

Это противоречие ежду Верой в и Знанием о, я подметил лет за 10 до знакомства с КОБ и регулярно смущал умы верующих, конечно не всех подряд, а ребят продвинутых, и ничего вразумительного ни разу в ответ не услышал.
КОБ ответила гениально, переформулировав "Веру в Него" в "Веру Ему", но Бог от этого не появился.
Высказанные Вами, наивные на первый взгляд, представления о том, на чём основано неприятие здравомыслящими людьми идеи существования, ничем непроявляемой Сущности, по сути, оскорбительны. Считаю, на этом форуме, подобную конфронтацию излишней.

[Kamen]

Многие говорят о спасении, многие желают спастись; но если спросить их, в чем заключается спасение, то ответ для них делается очень затруднительным. Не беда, если бы дело оканчивалось одной затруднительностью в ответе! Нет: вредное последствие, истекающее отсюда, очень значительно. Незнание, в чем состоит спасение, сообщает действиям нашим на поприще добродетели неопределенность, неправильность. По-видимому, мы делаем много добрых дел; но, в сущности, делаем очень мало дел для спасения. Отчего это? Ответ очень прост: оттого, что не знаем, в чем состоит спасение наше.

Чтобы знать, в чем состоит спасение наше, надо знать наперед, в чем состоит наша погибель, потому что спасение нужно только для погибших. Ищущий спасения, этим самым по необходимости признает себя погибшим: иначе для чего бы ему искать спасения? Погибель наша совершилась через уничтожение общения нашего с Богом и через вступление в общение с падшими и отверженными духами. Спасение наше заключается в расторжении общения с сатаной и в восстановлении общения с Богом [1].

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ

Весь род человеческий находится в погибели, в падении. Мы лишились общения с Богом в самом корне и источнике нашем: в наших праотцах, при посредстве их произвольного согрешения. Они были сотворены непорочными, не причастными греху и тлению: с самого сотворения своего соделались причастниками Святого Духа; получив бытие естественное по человечеству, вместе получили и бытие сверхъестественное от соединения с Божеским Естеством. Произвольно отвергнув подчинение Богу, произвольно вступив в подчинение диаволу, они утратили общение с Богом, свою свободу и достоинство, предали себя в подчинение и рабство падшему духу. Они произвольно отвергли жизнь, призвали в себя смерть, они произвольно нарушили целость дарованного им при сотворении добра, отравили себя грехом [2]. Как начала рода человеческого, они сообщили и не перестают сообщать свою заразу, свою погибель, свою смерть всему человечеству. Адам, сотворенный по всесвятому Образу и Подобию Божиим, долженствовавший произвести соответствующее потомство, осквернил Образ, уничтожил Подобие, произвел потомство, соответствующее оскверненному образу, уничтоженному подобию. Священное Писание, засвидетельствовавшее, что человек сотворен по Образу Божию[3], уже лишает этого свидетельства чад Адамовых. Писание говорит о них, что они родились по образу Адама [4], т. е. такими, каким соделался Адам по падении. По причине утраты подобия, образ соделался непотребным [5]. От лица каждого человека, вступающего в бытие падения, Писание приносит горестную исповедь: В беззакониих зачать есмь, и во гресех роди мя мати моя [6]. Человеки соделались врагами Бога, Творца своего [7].

Бог, по неизреченной милости Своей, призвал снова род человеческий в общение с Собой. Это совершил он при посредстве самого чудного, непостижимого способа. Одним из трех Лиц Своих, Всесвятым Словом, Он принял человечество, зачавшись во утробе Пресвятой Девы действием Всесвятого Духа, устранив от Себя обыкновенное человеческое зачатие от семени мужского; зачатие, сообщавшее всем человекам заразу греховную. Таким образом явился в роде человеческом непорочный Человек каким создан праотец. Этот непорочный Человек был причастником Божественного Естества, подобно первозданному, но несравненно в большей степени: первозданный был святым по благодати человеком, а вочеловечившийся Бог соделался Богочеловеком. Все грехи человеческие Он принял на Себя. Он мог сделать это, потому что, будучи человеком, был и всемогущим, всесовершенным Богом. Приняв все человеческие грехи на Себя, Он принес Себя в искупительную жертву правосудию Божию за согрешившее человечество, Он совершил искупление, ибо мог сделать это. Неограниченно и бесконечно Святой искупил Своими страданиями и смертью многочисленные, но ограниченные, согрешения человеческие - и Священное Писание со всей справедливостью свидетельствует о Нем: Се Агнец Божий, вземляй грехи мира [8]. Богочеловек заменяет Собой перед Богом и весь мир, и каждого человека. Добродетели, и общественные и частные, истекающие из падшего человеческого естества, утратили по вочеловечении Бога значение: они заменены великим делом Божиим - верую в Того, Его же посла Бог [9]. В этом великом деле Божием заключается и спасение, как засвидетельствовал Сам Спаситель: Се же есть живот вечный (спасение), да знают Тебе, единаго истиннаго Бога, и Его же послали еси Иисус Христа [10]. Добродетели христианина должны истекать из Христа, из обновленного Им человеческого естества, а не из естества падшего. Как падение наше состоит не в истреблении добра из естества нашего - это отличительный признак падения отверженных ангелов - а в смешении нашего естественного добра с неестественным для нас злом, то падшее естество наше имеет свойственные ему добрые дела и добродетели. Совершают их язычники, магометане и все, чуждые Христа. Добрые дела и добродетели эти, как оскверненные примесью зла, недостойны Бога, препятствуют общению с Ним, противодействуют спасению нашему. Отвергнем это мнимое добро или, правильнее сказать, это величайшее зло! Отвергнем деятельность падшего естества! Предадимся деятельности, заповедуемой нам Верой во Христа! Перестанем проводить жительство по указаниям нашего падшего разума, по влечению нашего падшего сердца! Начнем проводить жительство по указанию евангельских заповедей, по требованиям воли Божией. Жительствуя так, спасемся.

Те, которые дают добрым делам падшего естества не заслуживаемую ими высокую цену, впадают в величайшую душевредную погрешность. Они впадают, не понимая того, в уничижение и отвержение Христа. Часто слышится от них вопрос: "Отчего не спастись язычникам, магометанам, лютеранам и всем подобным, явным и прикрытым врагам христианства? Между ними много самых добродетельных людей". Очевидно, что вопросы и возражение являются от совершенного незнания, в чем заключается погибель и спасение человеческие. Очевидно, что таким вопросом и возражением уничижается Христос, выражается мысль, что Искупление и Искупитель не были необходимостью для человеков, что человеки могут удовлетворить своему спасению собственными средствами. Короче, этим вопросом и возражением отвергается христианство. Добродетели падшего человеческого естества имели свою цену, подобно постановлениям ветхозаветным, до пришествия Христова, они приводили человека в состояние, способное принять Спасителя. Свет прииде в мир, сказал Богочеловек о своем пришествии к человекам, и возлюбиша человецы паче тму, неже Свет: беша бо их дела зла. Всяк бо делаяй злая, ненавидит Света и не приходит к Свету, да не обличатся дела его, яко лукава суть: творяй же истину, грядет к Свету, да явятся дела его, яко о Бозе суть соделана [11]. Свойственно возлюбившим грех отвергать Христа, потому что Христос повелевает оставление возлюбленного грешниками греха. Свойственно любителям добродетели притекать и прилепляться ко Христу, потому что исполнение (полнота) возлюбленного ими добра - Христос.

Не на лица зрит Бог, но во всяком языце бояйся Его и делаяй правду, приятен Ему есть [12]. Эти слова произнес святой Апостол Петр по поводу призванного Богом к Вере язычника, сотника Корнилия. Стремление к истинной добродетели предуготовило и соделало Корнилия способным к принятию спасения. Так должно разуметь слово приятен, по объяснению великого учителя Церкви, святого Иоанна 3латоуста [13]; так объясняется это слово и самым повествованием, изложенным в Деяниях Апостольских святым Евангелистом Лукой. Корнилий, хотя был язычником, но, оставив идолов, молился прилежно единому истинному Богу, и подавал обильную милостыню. Однажды, во время молитвы, предстал ему Ангел Божий и сказал: Корнилие! Молитвы твоя и милостыни твоя взыдоша на память пред Бога. И ныне посли во Иоппию мужей, и призови Симона, нарицаемого Петра (Апостола): той речет тебе глаголы, в них же спасешися ты и весь дом твой [14]. Молитвы и милостыни Корнилия были так сильны, что милосердый Господь призрел на них; но они, сами собой, не доставили спасения Корнилию. Они сделали его способным уворовать во Христа, а вера во Христа доставила ему спасение. Вот точная оценка добру падшего естества! Тогда имеет цену это добро, когда оно приводит ко Христу. Когда же оно, удовлетворяясь собой, отлучает от Христа, тогда оно делается величайшим злом, отнимает у нас спасение, даруемое Христом, спасение, которого оно, само собой, никак подать не может.

Подобно действию естественного добра действие Ветхого Завета. Уклонение от него до пришествия Христова, было отступлением от Бога; желание остаться при Нем, по пришествии Христа, соделалось отступлением от Бога [15]. Ветхий Завет был служителем спасения, приготовляя человеков к Вере во Христа, которой даруется спасение; но для иудеев, захотевших остаться навсегда при Ветхом Завете, он соделался ходатаем, орудием погибели. Душепагубная погрешность иудеев заключается в том, что они, по действию гордости и самомнения, дали Богом данному им Завету иное значение, нежели какое дано ему Богом, и ради Ветхого Завета, который был живописной тенью Истины - Нового Завета, отвергли Новый Завет, ради тени они отвергли то, что предызображала тень; ради временного руководства ко спасению, они отвергли самое спасение, отвергли Искупление и Искупителя

http://www.pravbeseda.ru/library/ind...ge=book&id=204

Игнатий (Брянчанинов), свт.

Епископ Игнатий (Брянчанинов) (1807-1867) - известный русский подвижник и духовный писатель XIX века. Его сочинения, изданные еще при жизни Святителя, привлекают внимание глубоким знанием Священного Писания и творений Святых Отцов Православной Церкви, творчески переработанных и осмысленных применительно к духовным запросам современности. Написанные к тому же с незаурядным литературным мастерством, произведения Святителя представляют собой ценное пособие для всех желающих проходить узкий и тернистый путь опытного богопознания
http://www.pravbeseda.ru/library/ind...ge=author&id=2

[Kamen]

Не способен своими словами так изложить, как сделал этот святой человек о том, почему важно то, кто такой Иисус Христос.
И ещё хотел бы добавить почему я для себя считаю вредным распространение КОБы опять же словами святого, в истинности слов которого я не сомневаюсь:

Аскетические опыты. Том I
Об удалении от чтения книг, содержащих в себе лжеучение

Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.

Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.

Истине соприсутствует Дух Святой: Он — Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который — ложь и отец лжи.

Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому. темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные — святые Отцы [1].

Если ум твой и сердце ничем не исписаны, — пусть Истина и Дух напишут на них заповеди Божии и Его учение духовное.

Если же ты позволил исписать и исчеркать скрижали души разнообразными понятиями и впечатлениями; не разбирая благоразумно и осторожно — кто писатель, что он пишет: то вычисти написанное писателями чуждыми; вычисти покаянием и отвержением всего богопротивного.

Писателем на твоих скрижалях да будет един перст Божий.

Приготовь для этого писателя чистоту ума и сердца благочестивою, целомудренною жизнью: тогда при молитвах твоих и при чтении священных книг, неприметно, таинственно будет начертываться на скрижалях души закон Духа.

Только те книги о религии позволено тебе читать, которые написаны святыми Отцами вселенской Восточной Церкви. Этого требует Восточная Церковь от чад своих [2].

Если же ты рассуждаешь иначе, и находишь повеление Церкви менее основательным, нежели рассуждение твое и других, согласных с тобою: то ты уже не сын Церкви, а судия ее.

Ты назовешь меня односторонним, не довольно просвещенным, ригористом? — Оставь мне односторонность мою и все прочие недостатки: желаю лучше при этих недостатках быть послушным Восточной Церкви, нежели при всех мнимых совершенствах быть умнее ее, и потому позволять себе непослушание ей, и отделение от нее. Истинным чадам Восточной Церкви приятен будет голос мой.

Они знают, что хотящий получить небесную премудрость, должен оставить свою собственную, земную, как бы она велика ни была, отречься от нее, признать ее, какова она и есть, буйством [3].

Земная мудрость — вражда на Бога: она Закону Божию не покоряется, и не может покоряться [4]. От начала таково ее свойство; такою останется она до конца своего, — когда земля и яже на ней дела, а с ними и земная мудрость, сгорят [5].

Святая Церковь позволяет читать книги лжеучителей только тем своим членам, которых мысль и сердечные чувства исцелены и просвещены Святым Духом, которые могут всегда отличить от истинного добра зло, притворяющееся добром и прикрытое личиною добра.

Великие угодники Божии, познавшие немощь общую всем человекам, страшились яда ереси и лжи, и потому со всевозможным тщанием убегали бесед с людьми, зараженными лжеучением и чтения еретических книге [6]. Имея пред очами падение ученейшего Оригена, искусного в любопрении Ария, красноречивого Нестория и других богатых мудростью мира, погибших от самонадеянности и самомнения, они искали спасения и обрели его в бегстве. от лжеучения, в точнейшем послушании Церкви.

Духоносные, святые пастыри и учители Церковные читали писания богохульных еретиков, вынуждаемые к такому чтению необходимою нуждою всего христианского общества. Они словом сильным словом духовным обличали заблуждения, возвестили всем чадам Церкви скрытую опасность в еретических писаниях, прикрытую великолепными наименованиями святости и благочестия.

Но мне и тебе необходимо охраняться от чтения книг, сочиненных лжеучителями. Всякому, не принадлежащему Восточной церкви, единой святой, писавшему о Христе, о христианской вере и нравственности, принадлежит имя лжеучителя.

Скажи: как возможно позволить тебе чтение всякой книги, когда каждая, читаемая тобою книга, ведет тебя куда хочет, — убеждает соглашаться на все, на что нужно ей твое согласие, отвергать все, что ей нужно, чтоб ты отвергал?

Опыт доказывает, как гибельны последствия безразборчивого чтения. Сколько можно встретить между чадами Восточной Церкви понятой о христианстве самых сбивчивых, неправильных, противоречащих учению Церкви, порицающих это святое учение, — понятий, усвоенных чтением книг еретических!

Не оскорбись, друг мой, на мои предостережения, внушаемые желанием тебе истинного блага. Отец, мать, добрый воспитатель не будут ли страшиться за невинного, неопытного младенца, когда он захочет невозбранно входить в комнату, где между съестными припасами множество яду?

Смерть души бедственнее смерти тела: умершее тело воскреснет, и часто смерть тела бывает причиною жизни для души; напротив того душа, умерщвленная злом — жертва вечной смерти. Душу может убить одна мысль, содержащая в себе какой-нибудь вид богохульства, тонкий, вовсе не приметный для незнающих.

Будет время, предвозвещал святой Апостол, егда здраваго учения не послушают, но по своих похотех изберут себе учители, чешеми слухом: и от истины слух отвратят и к баснем уклонятся [7].

Не прельщайся громким заглавием книги, обещающим преподать христианское совершенство тому, кому нужна еще пища младенцев: не прельщайся ни великолепным изданием, ни живописью, силою, красотою слога, ни тем, что писатель — будто святой, будто доказавший свою святость многочисленными чудесами.

Лжеучение не останавливается ни пред каким вымыслом, ни пред каким обманом, чтоб басням своим дать вид истины, и тем удобные отравить ими душу.

Лжеучение само по себе — уже обман. Им обманут прежде читателя писатель [8].

Признак книги истинно, существенно душеполезной — святой Писатель; член Восточной Церкви, одобренный, признанный святою Церковью. Аминь.

[1] "Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию. Если же и прочтет когда что таковое в неведении: то да подвизается скорее изгладить его из памяти чтением Божественных Писаний и из них именно тех, который наиболее служат ко спасению души его, по состоянию, которого он достиг... Противных же сему книг никак да не читает. Какая нужда принять духа нечистого, вместо Духа Святого? Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность". Святого Петра Дамаскина книга первая, статья о рассуждении. Доброт, ч. 3.

[2] При совершении таинства исповеди положено спрашивать кающегося, не читает ли он книг еретических? Требник.

[3] 1 Кор. III, 19.

[4] Рим. VIII, 7.

[5] 2 Петр. III, 10.

[6] Житие Пахомия. Patrologiae Tomus. LXXIII, cap. XLIV.

[7] 2 Тим. IV, 3, 4.

[8] 2 Тим. III, 13.

[Zyuk]

При приёме вступающий в орден должен был под страшной клятвой дать обет:

• чтить Бога
• быть справедливым ко всем
• никому не вредить
• быть врагом неправды
• сохранять верность властям
• достигнув власти, не превозноситься
• не отличать себя от других особой одеждой и украшениями
• обличать ложь и любить истину
• ничего не утаивать от сочленов и о них ничего посторонним не сообщать
• воздерживаться от незаконной прибыли
• догматов ессейского учения никому не передавать
• не употреблять клятвы
• не делали оружия и отвергали войну
• признавали лишь общую собственность
• безусловно отрицали рабство
• помогали друг другу всячески
• учили, что все они братья между собой

ru.wikipedia.org

[evrik]

Сообщение от Михайло Суботич

В
я всегда относился к "церкви" и "священным писаниям" по принципу "доверяй, но проверяй".
Современная Вера христиан заключается в том, что они верят всему, что написано в "священных писаниях" - Ветхом и Новом Заветах.
сто раз переписанные 4 евангелия, Просто надо принимать тот факт, что его учение было изолгано и использовано в античеловеческих целях.

Что же там ,В Новом Завете,всё так гибло по-вашему?Ни одной мудрой мысли?Одно палево.

[Михайло Суботич]

Я же не сказал, что там всё неправильно. Как минимум 90% информации звучит правильно и красиво. Иначе бы никто не принимал христианство.

Вы вообще с КОБ знакомы? Для чего ГП понадобились иудаизм, христианство, ислам, марксизм (материализм/атеизм)?
Для того, чтобы приводить в жизнь принцип "разделяй и властвуй".
Это не означает, что в священных писаниях всё неверно, и они уводят людей от Бога.
Просто в них внедрены противоречивые идеи и взгляды на жизнеустройство.
В результате мусульмане плюются на христиан и иудеев, христиане на иудеев и мусульман, а иудеи на первых двух. И все они враждуют с атеистами.

Теперь перечитайте моё предыдущее сообщение заново, я никого не хотел оскорбить. Все высказали своё мнение, я высказал своё на основе того, что я вынес из материалов по КОБ.
Я не отрицаю, что я могу ошибаться, моё мировоззрение периодически корректируется, и я не вижу в этом ничего плохого.

По поводу того, что на этом форуме не стоит проводить такую конфронтацию - так это же 3й приоритет по КОБ. Может быть я не прав в чем-то, переубеждайте меня.

Читайте больше, господа-товарищи. Вот вы, Камень, пришли на этот форум, не потрудившись ознакомиться с концепцией и начали приводить уже всем известную, давно переваренную информацию.

[Kamen]

Сообщение от Михайло Суботич

Вот вы, Камень, пришли на этот форум, не потрудившись ознакомиться с концепцией и начали приводить уже всем известную, давно переваренную информацию.

Да, давно переваренную, проверенную с неопровержимыми доказательствами истину, которой почему то так тяжело следовать людям, в том числе и мне.
я потрудился ознакомиться с концепцией, на сколько мне позволят моё понимание. Я не увидел вектор конечной цели) В двух словах, своим языком я понял что есть плохие дядьки где то там, которых в конце то концов уже нужно свергнуть нам, и заменить хорошими дядьками. Абсолютно всем людям на земле об этом нужно рассказать, раскрыть какие то тайные знания и т.д. Тогда все проблемы человечества решаться и только тогда Бог якобы начнёт открывать истину для каждого человека. А пока из-за плохих глобальных предикторов запудревших нам мозги разными способами, мы все якобы невидим реальную связь с Богом и неправильно из за этого живём. Не туда идём, точнее уже докатились. И нужно срочно всё менять кардинально.
Но общий смысл всего - построить рай не земле, как я понял.
А смерть - самое реальное что ждёт каждого человека, концепция не отменяет, но в перспективе намекает что врачи не будут нужны, болезней не будет и жить мы будем дольше.
А что ждёт человека после смерти по концепции о.б.? Душа отправиться в эгрегор КОБы? Какие гарантии для простого человека что он, узнав всю правду о мировом порядке, и даже востановив справедливость на земле и построив якобы справедливое общество во всём мире, после смерти попадёт к Богу.
Читаю здесь догадки, что, потом, в справедливом честном обществе, якобы после очищения души и тело будет очищаться и мы люди, возобновив потенциал будем жить дольше, не болеть и т.д.
Но даже если так, даже если мы будем жить по 1000 лет и не болеть и всё будет хорошо как говориться, мы же будем продолжать находиться в теле! Срать, ссать, жрать(извеняюсь) и так далее никакая концепция не отменит. И по вашему это рай? И это жизнь человека как подобия Божьего?

[Михайло Суботич]

Извините, но судя по вашим словам, вы ознакомились с КОБ по сообщениям на этом форуме. Рекомендую ознакомиться с основными материалами по КОБ (http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1166), потому что на этом форуме собрались люди совершенно разных идеологий и воззрений, которых заинтересовали именно комплексные, глобальные объяснения, приводимые в концепции.

Вы утверждаете, что священные писания христиан обладают монополией на спасение человеческой души.
Да, не спорю, наши святые отцы, старцы доказали это своей жизнью (хотя, по справедливости, простые люди реально не знают, что с ними произошло после смерти, спасли они свою душу - или нет, в это можно только верить).

Но! Вопреки христианской монополии, представители других Вер и религий утверждают, что они тоже при жизни стали просветленными (или даже светлыми) и тем самым спасли свою душу. Ну и доказывают - всякие чудеса творят, в другие измерения переходят и т.д. и т.п.

Тут сразу возникает ряд вопросов: спасение души происходит при жизни или после смерти (после суда)? Или и так, и сяк можно?
И еще: раз другие спасают свои души с помощью других методов, то существует ли какой-то "единый стандарт" спасения души? ))

По поводу того, будем ли мы находиться в теле и жить тысячи лет - вот меня тоже интересовал этот вопрос, когда я читал про нанотехнологии и о том, что в будущем наши тела будут неуязвимы для болезней/вирусов/паразитов и разрушений органики.

А как тогда душа будет покидать тело, если не будет физических причин для смерти?

Ну понятно, что в этом случае она по своей воле будет отделяться от телесной оболочки.
И понятно, что человеку в итоге надоест в этом мире и он просто-напросто сам захочет "умереть" - то есть перейти в другой мир.

Т.е. цель человека в будущем - выполнить свою миссию на Земле и найти способ перейти в другой мир, умереть, отделить свою душу от тела и возвыситься в высшие миры.

Собственно это и делали святые люди во все времена, выполняли миссию и добровольно уходили из жизни.

Почему мы не можем сделать то же самое? Потому что нас заставили забыть наше предназначение. О том, какими методами это делается, говорится в КОБ.

P.S.: мнение по поводу души и т.п. - мои размышления, моё текущее мировоззрение, и к КОБ никак не относится (вроде).

[Победитель]

Я глубоко уважаю Святых Отцов и их мысли. Желаю им любви, здоровья, счастья.

Жданов - представитель русской православной церкви. Сторонники КОБ интенсивно распространяют его материалы и поддерживают.

"Жданов об алкогольном геноциде в России" (прилеплено сверху)
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=1780

Тот, кто полностью отрицает КОБ, отрицает и работу КОБ по распространению видеолекций Жданова.
Если меньше людей узнает правду о вреде алкоголя, наркотиков, из-за отрицания КОБ и подавления её работы, то это будет соответствовать воле единого Бога, учению Иисуса Христа?


Совершенно согласен со Святыми Отцами о наличии различных учений вводящих людей в иллюзии самообмана, например

"Шамбала"
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=49339

"Каббала"
http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=25554


КОБ - это государственная структура. Правительство РФ - это тоже государственная структура. Каждая государственная структура выполняет свои функции. Если глушить работу государственных структур, которые стремятся восстановить справедливые торгово-денежные отношения, честный, нравственный образ жизни граждан страны, дружбу народов, убрать всю отравляющую психику информацию из СМИ, то, тем самым, мы открываем беспрепятственное вторжение сатанинских сил на государственно-экономических фронтах, которые, можете не сомневаться, постараются сделать так, чтобы о мыслях Святых Отцов не узлали люди вообще, постараются разорвать связь с Богом у людей с раннего детства. Уже сейчас идёт мощная травля православного телеканала "Союз", где показывают информацию, во многом созвучную с лекциями Жданова. А если ещё помочь сатанинским легионам укрепиться, подавив всю их оппозицию, то они постараются стереть православие, вообще, с лица Земли, так учение Иисуса Христа и Святых Отцов их приводят в ярость.

КОБ в православии поддерживает всё, что способствует благополучию людей, нравственному и духовному росту. Иначе бы сторонники КОБ не распространяли массово информацию от представителей православия, как Жданова.

Но я сразу говорю, каждый человек не является Богом, человек не обладает полнотой знаний. Даже Святые Отцы не являются Богом, на что сами многократно обращали внимание людей, постоянно делали упор на то, что им есть в чём раскаиваться, у них есть ошибки и заблуждения. Они до последних дней бытия в физическом теле осуществляли покаяние перед Богом.

Я поддерживаю КОБ в том, что есть истина и не поддерживаю в том, что не является истиной. Также я отношусь к любому учению или человеку. И, прежде всего, я уважаю, как любого представителя православия, так и любого представителя КОБ. Возможно, представители православия решат, что я нехороший человек, не заслуживающий любви и уважения, так как поддерживаю КОБ в том, что соответствует истине. Но не поддерживать истину, отректись от любви и уважения - идти против заповедей Иисуса Христа.

У меня много ошибок и заблуждений. Кто-то из сторонников КОБ может тоже в чём-то ошибиться. Объясните мне в чём моя ошибка и я постараюсь исправиться. И любой, кого не поглотила гордыня и самообман, постарается понять ошибку и исправиться. Кто пожелает, может постараться найти ошибки в КОБ и все здравомыслящие люди постараются исправиться, искоренить ложные представления, в том числе и я, чтобы не унижать себя служением Сатане. На мой взгляд, именно таким путём и должны решаться проблемы - осознанием и исправлением. Это и есть суть покаяния, о котором говорили Святые Отцы.


Есть другой путь - это взаимный конфликт, пожелания зла. Без покаяния и понимания, друг о друге негативно мыслить, считать друг друга недостойными, глупыми (стать рабами гордыни, а значит Сатаны), отректись от любви к ближним, от заповедей Иисуса Христа, а значит и самого Иисуса Христа, истинной Церкви заключающейся в духовной связи с Богом Отцом, Сыном и Святым Духом.


Может быть я глубоко заблуждаюсь, но даже рассматривая человека-сатаниста, я стараюсь любить его. Любить - это не значит поощрять заблуждения. Поощрение заблуждений любовью не является. Наоборот, когда любишь - способствуешь благополучию, а значит избавляешь от заблуждений. Кто в своей сути сатанист, которых много на сайте http://satanism.ru ? Это человек с заболеванием души. Нужно ли любить тех, кто тяжело болен? Если кто-то заболел гриппом, то его уже нельзя любить? Оказывается, можно. И даже нужно. Именно любовь способствует исцелению. Любовь помогает исцелить не только болезни тела физического, но и болезни души. А значит, если мы встретили человека с заболеванием души, то нужно любить его. Избавляя его от ложных представлений, мы способствуем его исцелению.

Вспомните, что говорили Святые Отцы о различении истинного православия и не истинного. Основное отличие истинного православия от неистинного заключается в том, что истинное православие пронизано любовью к врагам своим. Без этой любви происходит отступление от заповедей Иисуса Христа, сына Бога, и тогда человек предаёт Истинную Церковь.

[Akad]

В христианстве, как и в других еврейских религиях, есть доля истины. Она достаточно велика. Но что бы до нее докопаться, ножно перелопатить горы "навоза".
Как один из примеров. Оказывается у них там в древнем завете даже один из законов РИТА раскрыт. Только в такой форме, что не зная этого закона нужно ОЧЕНЬ внимательно читать, что бы понять почему так именно все происходило. Я про случай с Онаном и его братом.

[Kamen]

Сообщение от Победитель

КОБ - это государственная структура.

Если только так, то это бесценно и вопросов никаких.
только за, и только вперёд, действовать, содействовать в расширении такой системы!

Но если вместе с наведением справедливости на земле человек может лишиться возможности попасть в рай на вечно, то становиться просто страшно.

Если КОБа отрицает что:
Бог, по неизреченной милости Своей, призвал снова род человеческий в общение с Собой. Это совершил он при посредстве самого чудного, непостижимого способа. Одним из трех Лиц Своих, Всесвятым Словом, Он принял человечество, зачавшись во утробе Пресвятой Девы действием Всесвятого Духа, устранив от Себя обыкновенное человеческое зачатие от семени мужского; зачатие, сообщавшее всем человекам заразу греховную. Таким образом явился в роде человеческом непорочный Человек каким создан праотец. Этот непорочный Человек был причастником Божественного Естества, подобно первозданному, но несравненно в большей степени: первозданный был святым по благодати человеком, а вочеловечившийся Бог соделался Богочеловеком. Все грехи человеческие Он принял на Себя. Он мог сделать это, потому что, будучи человеком, был и всемогущим, всесовершенным Богом. Приняв все человеческие грехи на Себя, Он принес Себя в искупительную жертву правосудию Божию за согрешившее человечество, Он совершил искупление, ибо мог сделать это. Неограниченно и бесконечно Святой искупил Своими страданиями и смертью многочисленные, но ограниченные, согрешения человеческие - и Священное Писание со всей справедливостью свидетельствует о Нем: Се Агнец Божий, вземляй грехи мира
и КОБа обьеснят этот факт как ложный, и говорит что Иисус Христос простой пророк. Т.е. человек, зачатый от семени человека и.д.
То какой бы справедливой и высоконравственной эта концепция о. б. не была, она лишает человека самого главного - возможности попасть домой к Отцу Вседержителю. Откуда мы когда то через Адама ушли. И как видно, уже даже и не догадываемся, что мы то здесь на земле в дряхлых телах находимся в ссылке.
Для того, что бы понять почему очень важно что Иисус Христос не простой пророк, каких было много, во все времена, нужно заняться изучением религии. Если КОБа со старта убирает этот факт называя его ложным, то дальше всё теряет свой смысл.

Я грешный понимаю так: первая главная заповедь о том, что мы должны всем сердцем, душой, больше всего на свете любить Бога. Мой тупой окостеневший мозг не понимал почему, зачем. Но здесь даже для меня тупого факт того, что Сам Бог по любви своей, ради меня тупого урода, спустился на землю, и пошёл на крест на смерть. Ради всех нас, людей, рабов, предикторов глобальных, уродов, убийц, именно ради всех людей без различий. Что бы мы хоть бы задумались над тем, что у нас есть всё таки Отец там, на Небе, любовь которого к нам настолько велика.
Ну и если этот факт рассматривать с точки зрения духовной, астральной, потусторонней, кармической не знаю как назвать, то наверное этот поступок как то действительно очищает наши души от первородного греха или как то так. Ведь есть же закон кармы, всемирный закон справедливости или как там его, типа сделал плохо, получишь возвратку и т.д.
Но если не делал плохо? А пострадал как последний урод, как бандюган какой то был распят. То воти ответ каким способом Он взял наши грехи. Безгрешный пострадал как грешный. По своей воле взял все грехи чужие и ответил за них по полной. Отсюда начинает просыпаться понимание истинной любви к нам Бога, от сюда понимание любви к людям, о чём и говорит вторая заповедь и так далее. Кто то из людей способен на такое? Пусть даже пророк, чудотворец, святой. Но изначально то человек, а значит изначально грешен, при рождении, зачятии, до рождения от Адама.
Вот почему это так важно лично для меня.
все написанное, кроме выделенных строк, плод моего личного размышления.

[Победитель]

Очень хорошие мысли, спасибо большое.

Утверждать, что Иисус Христос простой пророк - это значит противоречить писаниям всех настоящих Святых Отцов. Они все, предварительно не договориваясь между собой, единогласно видели в нём не простого пророка, а сына Бога, спасителя.

Иисус Христос оживлял умерших, исцелял тяжело больных, восстанавливал утраченные органы, даже такие, как глаза и он воскрес. Я не могу вспомнить хотя бы одного простого пророка, который мог бы оживлять умерших, тела которых после нескольких дней со дня смерти были существенно разрушены. И интересно понять, как часто воскресают простые пророки?

Неограниченно и бесконечно Святой искупил Своими страданиями и смертью многочисленные, но ограниченные, согрешения человеческие

Святой Дух не действует против воли человека. Если человек против любви к Богу и не желает расставаться с грехами, не впускает в себя данные Иисусом Христом заповеди, то Иисус Христос не отнимет его грехи силой. Как много тех, кто не пожелал расстаться с грехами? Он искупил грехи тех, кто сам, по своей воле, впустил в себя данную им истину и раскаялся. Много ли оказалось таких людей? Или, всё-таки, Иисус Христос силой отнял грехи у каждого? Может ли Святой Дух проявлять насилие? Почему Святые Отцы говорят об искуплении ограниченного количества грехов, а не о всех существующих грехах Человечества?

Вы думаете, что Иисус Христос один раз искупил грехи около 2-х тысяч лет назад и всё? А не искупает ли он грехи и по сей день тех, кто впускает в себя данную им истину?

Лично у меня, нет сомнений, что Иисус Христос искупил многочисленные грехи Человечества, но, как писали Святые Отцы, далеко не все, потому что Святой Дух не действует путём насилия. Многие грехи он искупил ещё до своего распятия. Во время его распятия и после него было искуплено ещё больше грехов, так как истину данную Иисусом Христом впустили в себя очень многие.

Может быть я неправ? Объясните тогда мою ошибку, я постараюсь исправиться.