Деньги - пирамида долгов

[Гойденко КС]

Ну пусть из вкладов.
А кто вкладывает? Люди, у которых что-то остается от зарплаты? Бизнес не вкладывает в банки. Ему выгодно деньги в обороте держать.
Но берут кредиты не только потребители бытовой техники. Кредиты берет бизнес на развитие производств. Неужели денег простых работяг, у которых не так уж и много излишков остается, на это хватает? Конечно раньше на выручку от билетов спортлото можно было стадион построить. С миру по нитке. Но все же, мне кажется (это чисто субъективно ощущение, без конкретных цифр), что денег вкладчиков не хватит на кредиты.

[Trilogy]

ответ супер.... Ну пусть из вкладов....а то что обратное утверждается в фильме ничуть не удивляет...
бизнес не то что не вкладывает в банки - у него ВСЕ деньги в банках, и многие держат и на депозите в том числе, только вы про это не знаете

здесь у многие какое-то неправивльное представление о реальной жизни..везде одни бедные работяги, над которыми издеваются проклятые банкиры ростовщики загоняя их в вечные долги..вы сами себя работягой считаете, товарищ Гойденко?

Но все же, мне кажется (это чисто субъективно ощущение, без конкретных цифр), что денег вкладчиков не хватит на кредиты.

правильно, это чисто ваше субъектиное мнение и оно ошибочно.

[Николай Леонидович]

Trilogy, я не буду орать, что банкиры - ворье и тому подобное. Меня "несколько" удивляет механизм создания денег, описанный в фильме, поэтому предлагаю разобраться честно.

Во-первых, могут быть различия в законодательстве России и США в банковской сфере. У нас основные законы - это "Закон о ЦБ" и "Закон о банках и банковской деятельности".
Вы можете дать цитату из этих и сопутствующих законодательных актов на конкретную цифру, ограничивающую размер кредита комбанка?
Если руководствоваться здравым смыслом, то сколько денег банк привлёк от вкладчиков, столько он и может выдать кредитов.
Обязательная норма резервов - процент от объёма депозитов, размещаемый на депозите ЦБ. Уставный капитал кредитной организации по закону 5 млн евро.

Итак, как комбанк в России может создать новые деньги?

Во-вторых, на сайте http://www.moneyasdebt.net/ есть раздел "ссылки", где описываются принципы работы американских банков. Мне видится, что отличия есть. Пока пытаюсь разобраться, что там.
Будут соображения - пишите. Только по честному, без демонстрации своей финансовой просвещённости и отсылания к учебникам.

Спасибо.

[Гойденко КС]

Trilogy, я не собираюсь защищать этот фильм. Вы почему-то думаете, что все должны наброситься на Вас, а Вы будете отбиваться. Я предполагаю общение, и предполагаю, что человек, с которым общаюсь, может мне что-то дать. А вместо этого вижу что человек воспринимает меня агрессором и пытается защищаться.
По поводу работяги, я не так сказал. Я говорил о людях, у которых мало что остается для вкладов. Да! Я отношу себя к таким людям. У меня на вклады не остается денег. Но, если хотите, я и к работягам себя отнесу. Были такие периоды в жизни, когда случалось работать работягой, как квалифицированным, так и неквалифицированным.
И не кричу я, что меня ростовщики разоряют. Ни разу кредитов не брал.
Меня интересует другое.
Вот держит бизнес деньги в банках. Но разве на депозитных счетах? Деньги находятся все время в обороте (безналичном). Я перевожу сумму на другой счет. Должен иметь возможность сделать это в любой момент. А деньги вкладчиков - депозитные деньги, это такие деньги, про которые заведомо известно, что вкладчик их не потребует в течение, скажем, года.
Так неужели есть такой бизнес, который, вместо того, чтобы пользовать собственные деньги, будет их держать на депозите за проценты? Это не бизнес. Это бабушка пенсионерка получается. Сам работать не умею (не знаю как капитал применить) отдаю его банку. А банк передает эти деньги тому, кто умеет делом заниматься.
Так что деньги, которые в банках лежат, но являются капиталом бизнеса, все время в обороте. Из них нельзя дать кредит.

[Trilogy]

я не собираюсь защищать этот фильм. Вы почему-то думаете, что все должны наброситься на Вас, а Вы будете отбиваться.

нет, что вы, я хотел привлечь публику к осмыслению таких фильмов.

По поводу работяги, я не так сказал. Я говорил о людях, у которых мало что остается для вкладов.

таких людей всегда будет много... во все времена и во всех странах... зажиточными людьми все не могут быть
даже при СССР одни были равнее других

[astronaut]

Trilogy вы кстате можете сами слепить такой фильм, не обязательно на таком уровне, главно чтоб вы донсели информацию в понятной для народа форме.

Пока что из многих ваших эконимческих постов создаётся впечатление что вы либо банкир, либо из семьи банкиров, либо вкладчик на бирже, или же имеете доход используя ростовщический механизм. Есть и другие варианты но они менее правдоподобны.

[Trilogy]

Сообщение от astronaut

Trilogy вы кстате можете сами слепить такой фильм, не обязательно на таком уровне, главно чтоб вы донсели информацию в понятной для народа форме.

Пока что из многих ваших эконимческих постов создаётся впечатление что вы либо банкир, либо из семьи банкиров, либо вкладчик на бирже, или же имеете доход используя ростовщический механизм. Есть и другие варианты но они менее правдоподобны.

спасибо за предложение....но в банках я разбираюсь наверно не больше вас.... я простой бухгалтер и об это уже писал... и дя актив всегда равен пассиву... поэтому меня смутил механиз выдачи больше денег в 9 раз чем внесли в устав учредители

Дальше показан пример, что якобы банки могут умножать деньги на 9. Вот учредители внесли в устав банка 1111,12 долларов, а банк, умножая их на 9, выдает кредитов на 10 000. Это полный бред. В российских банках так точно. И каким образом будет выглядеть баланс после такой операции? 1111.12 денег банка против 10 000 выданных заемщику. И как этот банк перечислит заемщику на его счет или на счет продавца 10 000 у.е. если у банка на его счету всего-то 1111.12 у.е.?

выдержка из моей будущйе книги

[advok]

[quote=Гойденко КС;46026]Trilogy,
Вот держит бизнес деньги в банках. Но разве на депозитных счетах? Деньги находятся все время в обороте (безналичном). Я перевожу сумму на другой счет.
--------------
А в это время кто-то в вашем банке получает безнал на свой счет...
Вы же смотрите мультфильмы про злого банкира, который вдруг прозрел, что все клиенты не обратятяся в банк одновременно.))))))


Так что деньги, которые в банках лежат, но являются капиталом бизнеса, все время в обороте. Из них нельзя дать кредит.
-------------
раз "все время в обороте", значит... можно!))))) Остаток на расчетных счетах клиентов (всех клиентов!) - тоже ресурс банка. Вопрос - сколько дать (обязательные резервы) и кому (риск на одного заемщика, кредитная история, обороты, обеспечение). Чем банкиры, собственно, и занимаются.)))))
И еще. Если ругать банкира за то, что он получает 10 процентов "из вохдуха", то может быть его стоит пожалеть, когда заемщик не возвращает ему 100 процентов? Ведь банк не может сказать: баба Маня я тебе вклад не верну, потому што деда Вася мне кредит не возвращает, а?))))

[rusturk]

Сообщение от Гойденко КС

Trilogy, я не собираюсь защищать этот фильм. Вы почему-то думаете, что все должны наброситься на Вас, а Вы будете отбиваться. Я предполагаю общение, и предполагаю, что человек, с которым общаюсь, может мне что-то дать. А вместо этого вижу что человек воспринимает меня агрессором и пытается защищаться.
По поводу работяги, я не так сказал. Я говорил о людях, у которых мало что остается для вкладов. Да! Я отношу себя к таким людям. У меня на вклады не остается денег. Но, если хотите, я и к работягам себя отнесу. Были такие периоды в жизни, когда случалось работать работягой, как квалифицированным, так и неквалифицированным.
И не кричу я, что меня ростовщики разоряют. Ни разу кредитов не брал.
Меня интересует другое.
Вот держит бизнес деньги в банках. Но разве на депозитных счетах? Деньги находятся все время в обороте (безналичном). Я перевожу сумму на другой счет. Должен иметь возможность сделать это в любой момент. А деньги вкладчиков - депозитные деньги, это такие деньги, про которые заведомо известно, что вкладчик их не потребует в течение, скажем, года.
Так неужели есть такой бизнес, который, вместо того, чтобы пользовать собственные деньги, будет их держать на депозите за проценты? Это не бизнес. Это бабушка пенсионерка получается. Сам работать не умею (не знаю как капитал применить) отдаю его банку. А банк передает эти деньги тому, кто умеет делом заниматься.
Так что деньги, которые в банках лежат, но являются капиталом бизнеса, все время в обороте. Из них нельзя дать кредит.

Ну не знаю... у нас в Турции принято чеками расплачиваться (кстати, абсолютно беспроцентная форма кредита получается, даже с отрицательной ставкой, учитывая инфляцию). Так на депозитном счету всегда заранее кладется сумма на оплату чека чтобы мыши не погрызли... когда на месяц аккамулируется, когда на полтора... А когда и сразу вносится, минуя депозит.

Ну а если это какое то большое производство и ему для расширения своего производства (даже на первый взнос по кредиту) просто тупо нужно с аккумулировать какую то сумму? Тоже на депозите часто бултыхается, потому что такие суммы "мелкие" этому производству просто применить некуда (только если может асфальт на парковке сковыривать - заливать, сковыривать-заливать... но такими глупостями только государство балуется).

[taren]

Уважаемый, AVS!
Значит, в фильме рассказана правда?
Если я правильно понял, фильм, в некотором роде, можно экстраполировать на нашу банковскую систему?

Я сам технарь, если Вас не затруднит, расскажите, пожалуйста, непосвящённым в финансовые тонкости, как происходит процесс создания новых (безнальных) денег банком?
Хоть и называются обязательством – но это ж тоже деньги?
Смотрел ваши примеры, но честно, ничего не понял. Квалификации не хватает. Спасибо.

Сообщение от Андрейка

Только вы, со своими знаниями, не сможете ответить на простые вопросы:
Крестьянин вырастил хлеб.
1) откуда появились деньги для его покупки?
2) куда они исчезли, когда хлеб съели?
Когда ответите - буду Вас считать БУХГАЛТЕРОМ, а так - словоблуд!

Андрейка, а в чем фокус? По-сути, вместе с выращенным хлебом появились новые деньги. Верно?

[Андрейка]

Сообщение от taren

Андрейка, а в чем фокус? По-сути, вместе с выращенным хлебом появились новые деньги. Верно?

Что Вы, что Вы, как я могу объяснить такие сложности? Нужно ждать снисхождения наших корифеев экономических наук, которые тонко игнорируют любые вопросы, показывающие их несостоятельность.
По сути на выпущеный хлеб можно выпускать деньги, а съев его - уничтожить.
Тут нужно понять, что всё можно начинать с самых простых вещей. А именно - до момента, когда появилось разделение труда и специализация. Отсюда видно, что модель банк-один производитель нежизнеспособна вообще, т.к. банк в этом случае совершенно ненужный элемент.
Давайте, Вы додумаете самостоятельно, посмотрим, что из этого получится. За одно выясним, правильно ли понимается функция банка.
Различные зловредные элементы пытаются увести в сторону суть проблемы путём забалтывания, что весьма результативно в случае, если человек только начинает вникать в суть - в этом случае достаточно легко быть сбитым с толку.