форум осваивающих КОБ

 

Вернуться   Форум осваивающих КОБ > Изучаем и применяем Концепцию Общественной Безопасности (КОБ) > Обсуждение Программы КПЕ

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.10.2008, 21:28
CTPAHHbIu CTPAHHbIu вне форума
был не раз
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12
CTPAHHbIu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Цитата:
Сообщение от Karetkin55 Посмотреть сообщение
Дружище СТРАННЫи, я бы тоже не ответил ни на один вопрос Randy Flegg, поскольку понятия не имею, что это такое!
Что касается "работы КПЕ": мы с Вами - два, надеюсь, не самых глупых человека, ведем дискуссию, пытаясь прийти к чему-то важному, именно на сайте КПЕ! Вот это та самая работа и есть...
Какая же это дисскусия если нет ответов на поставленные вопросы? Я прекрасно понимаю что ответы на те или иные вопросы я должен найти сам, если они недостаточно полны для меня, но для этого меня должны "подтолкнуть" мнения (т.е. ответы) других на эти вопросы. По-моему так.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.10.2008, 21:33
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Часть постов перенесена СЮДА

---------------------------------------------------------

Цитата:
Сообщение от CTPAHHbIu Посмотреть сообщение
Какая же это дисскусия если нет ответов на поставленные вопросы?
Напишите список вопросов, ответов на которые Вы не увидели.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 24.10.2008, 21:54
CTPAHHbIu CTPAHHbIu вне форума
был не раз
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12
CTPAHHbIu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Ведь, то что вы "уводите" в сторону отвечая на вопросы не мои слова, внимательно перчитайте ветку форума.
По поводу вопроса, вот был задан вопрос про оружие, на который был дан только один ответ который сводится к доктрине "КПЕ", т.е. запрет на ношение оружия, но ведь ответ не состоит ни в Разрешении на владение оружием и на его запрете, а в том (ИМХО) чтобы изменить самих себя в лучшую сторону, и своим примером (а не запретами!!!!!) повлиять на других, ведь раньше то (если мы говорим о нас) русские люди жили вообще без правительства и государя и цивиллизации, и видимо дружно, а собирались вместе чтобы отразить нападение врага, но владеть оружием каждый кому это надо умел.
Каждый мерит со своей колокольни, так вот, дай мне оружие, попытайся подкупить меня, или обманом заставить совершить преступление для себя или кого то другого - Я не сделаю этого ни за какие деньги, и постараюсь понять если меня хотят обмануть пытаясь изменить мое сознание. Подменить мои идеалы.

Так вот к чему надо стремится, а не к тому чтобы что то запрещать, ваши же слова из КОБ, что нужно сделать такие условия чтобы у человека не было желания совершать преступление, а не вводить ограничения. Если вы смотрели экранизацию Мастер и Маргарита, Безруков в роли Иесуса сказал, что нет не добрых людей, и для него все добрые.

Вопрос как сделать так чтобы мы могли себя защитить не только лично, но и весь наш народ и были не способны причинить зло другим?

Власть (Государство, Империя) - это насилие над народом (с) Не мои слова.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.10.2008, 00:18
Гойденко КС Гойденко КС вне форума
гость
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 2,054
Гойденко КС на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Цитата:
Так вот к чему надо стремится, а не к тому чтобы что то запрещать, ваши же слова из КОБ, что нужно сделать такие условия чтобы у человека не было желания совершать преступление, а не вводить ограничения.
Верно! И это было понятно уже после Гегеля

Цитата:
Сообщение от Карл Маркс
Если человек черпает все свои знания, ощущения и проч. из чувственного мира... то надо, стало быть, так устроить окружающий мир, чтобы человек познавал в нем истинно-человеческое, чтобы он привыкал в нем воспитывать в себе человеческие свойства... Если человек несвободен в материалистическом смысле, т. е. если он свободен не вследствие отрицательной силы избегать того или другого, а вследствие положительной силы проявлять свою истинную индивидуальность, то должно не наказывать преступления отдельных лиц, а уничтожить антисоциальные источники преступления... Если характер человека создается обстоятельствами, то надо, стало быть, сделать обстоятельства человечными
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.10.2008, 06:55
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Цитата:
Сообщение от CTPAHHbIu Посмотреть сообщение
Так вот к чему надо стремится, а не к тому чтобы что то запрещать,
ваши же слова из КОБ, что нужно сделать такие условия чтобы у человека не было желания совершать преступление, а не вводить ограничения

Зачем противопоставлять одно другому?

Если человек знает, что за пре-ступлением (т.е. за пере-ступанием через установленные ограничения) неотвратимо последует наказание - тогда желание совершать преступления (то, что общество оценивает как недозволенное) будет возникать реже

К слову.
В КОБ нигде не говорится, что-де "не надо вводить ограничения".

Говорится другое: ТОЛЬКО запретов недостаточно:
прежде, чем вводить какие-то запреты, надо чтобы люди (в своем большинстве) понимали и принимали необходимость этих запретов.
Т.е. всё должно быть в комплексе
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.10.2008, 07:01
Kvark Kvark вне форума
участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 1,146
Kvark на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
Напишите список вопросов, ответов на которые Вы не увидели.
Цитата:
Сообщение от CTPAHHbIu Посмотреть сообщение
Ведь, то что вы "уводите" в сторону отвечая на вопросы не мои слова, внимательно перчитайте ветку форума.
CTPAHHbIu,
Админ попросил Вас написать список вопросов - где этот список?
Так кто "уводит в сторону" ?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.10.2008, 08:45
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Цитата:
Сообщение от CTPAHHbIu Посмотреть сообщение
Ведь, то что вы "уводите" в сторону отвечая на вопросы не мои слова, внимательно перчитайте ветку форума.
Ответы от официальных представителей КПЕ см. в разделе форума "Конференц-зал"


Цитата:
Сообщение от CTPAHHbIu Посмотреть сообщение
Вопрос как сделать так чтобы мы могли себя защитить не только лично, но и весь наш народ и были не способны причинить зло другим?
Хороший вопрос!

Собственно, вся КОБ разрабатывалась как ответ на этот вопрос.
В КОБ показано, что защищаться надо не только и не столько на 6-м приоритете, но прежде всего на более высоких приоритетах.

Посмотрите ветку форума "С чего начать изучение КОБ" , и статью сайта КПЕ "Краткие сведения о КПЕ" (здесь кратко сказано о проблемах, которые мы видим, о наших целях и о путях их достижения)


[quote=CTPAHHbIu;43948]Власть (Государство, Империя) - это насилие над народом (с) Не мои
Цитата:
Сообщение от CTPAHHbIu Посмотреть сообщение
слова.
Как думаете: КТО и ЗАЧЕМ навязывает нам мнение, будто государство - это всегда "насилие над народом" ?
Всегда ли?
Смогли бы наши отцы и деды победить в Великой Отечественной, не будь у нас тогда сильного государства?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.10.2008, 11:26
хранитель хранитель вне форума
гость
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 104
хранитель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Здравствуйте.
1. Есть ли здесь идеологи или представители КПЕ? Если их здесь нет или они хронически молчат, зачем этот форум нужен?
2. Стратегия КПЕ какова? Просто занять большинство в думе для распространения блага (что даст?) или заменить глобальных управленцев? КОБ - это же форма глобального управления с учетом нового информационного пространства, где отведена большая роль тому как к ней относиться, а не что она из себя представляет?
3. Что будет с теми, кому лень думать предлагаемым способом или кто не согласен с КОБ? Какова их участь и роль в планируемом мироустройстве?
4. Распространители идей КОБ или КПЕ действительно считают, что мировоззрение меняется легко и с помощью лекций? Единственный результат для многих, это лихорадочная попытка растроИть в идее неведомого триединства свою одномерную модель миропонимания, что приведет к более шизоидному состоянию нежели раздвоенность в текущем миропонимании (Просмотрите соответствующую ветку). Смена мировоззрения - цель не одним днем достигается и сопровождается нередко очень бурными последствиями в жизни человека.
5. Как будут контролироваться потребления природных ресурсов? "Совесть - лучший контролер" - Как финал сложнейшей суперпрограммы в стиле КОБ? Или будут банальные карательные силы?
6. Почему идеи КОБ так близки людям, и до них люди додумываются сами в наше время? На фоне затравливания мозгов всякой ересью. Кого-то благодарить нужно за это? Или это естественный процесс, которым кто-то сумел воспользоваться?
...
P.S.Это всего лишь вопросы, требующие ответы. Именно ответы, а не какие-то необоснованные мнения, страхи и ярлыки. Надеюсь их содержание вполне ясное дабы избежать попыток искать какой-то скрытый подтекст. Как это любят делать некоторые люди с неизвестной для многих целью, а в итоге лишь обнажающие свою несостоятельность ответить на вопрос.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.10.2008, 14:26
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Цитата:
Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
1. Есть ли здесь идеологи или представители КПЕ?
Если их здесь нет или они хронически молчат, зачем этот форум нужен?
Официальные представители КПЕ на форуме есть, и они отнюдь не молчат - см. например раздел форума "Конференц-зал (обратная связь с руководством КПЕ)"
Но форум нужен далеко не только для этого

Уважаемый хранитель,
спасибо за все Ваши вопросы - обстоятельный ответ будет дан в ближайшее время
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.12.2008, 19:42
хранитель хранитель вне форума
гость
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 104
хранитель на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Цитата:
Сообщение от Админ Посмотреть сообщение
спасибо за все Ваши вопросы - обстоятельный ответ будет дан в ближайшее время
Не упрекайте меня в назойливости или нетерпеливости, но 2 месяца прошло...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 19.12.2008, 22:05
Аватар для Егорыч
Егорыч Егорыч вне форума
постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,289
Егорыч на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Влезу со своим личным пониманием (пока актив формирует ответы), надеюсь не против?
Цитата:
Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
1. Есть ли здесь идеологи или представители КПЕ? Если их здесь нет или они хронически молчат, зачем этот форум нужен?
(Думаю стоит написать в личку модератору или админу. Напомнить. )
Цитата:
Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
2. Стратегия КПЕ какова? Просто занять большинство в думе для распространения блага (что даст?) или заменить глобальных управленцев? КОБ - это же форма глобального управления с учетом нового информационного пространства, где отведена большая роль тому как к ней относиться, а не что она из себя представляет?
На данный момент мне видится первостепенной задачей - распространение КОБ. (Дал диски другу (знакомится), он передал своему другу, тот в запое (парень судя по рассказу не глупый), есть семья и дети, друг надеется что лекции помогут отрегулировать ситуацию, попросил поинтересоваться помогает ли.) (Родители друга отзываются с восторгом.) Т.е народ должен разбираться в управлении, понимать что происходит, уметь брать ответственность на себя и уметь управлять.
Распространение блага, можно понимать под благом и дешевые продукты питания и жилье, но можно понимать и правильный образ жизни, отказ от бездумного потребления, растовщической системы, внедрение новой концепции, идеологии. В КОБ говорится - не важно кто управляет, важно как, по какой концепции. Занять большенство в думе это не самоцель как я понимаю, важно донести до народа концепцию, через думу это будет возможно сделать быстрее и эффективнее.
Форма форме рознь, важен вектор целей.

Цитата:
Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
3. Что будет с теми, кому лень думать предлагаемым способом или кто не согласен с КОБ? Какова их участь и роль в планируемом мироустройстве?
Тот кто не понимает и не учавствует в процессах управления, тот становится заложником того кто их понимает и учавствует. Важно что бы тот кто понимает правил в правильную сторону, улучшал жизнь даже тех кому "лень". Информационное воздействие (СМИ) должно быть направленно и на то, что бы пробудить в людях интерес и активность, "веру" в то что получится, не участие это в большей степени недоверие и безграмотность.
Если с КОБ не согласны - выражайте свои мысли, задавайте вопросы, в КОБ нет закрытых тем. Аргументируйте, доказывайте, найдете изъян - это огромный плюс, значит есть над чем работать. (Linux - свободная система, нашел баг отпиши разработчику, доработали - стало лучше, надежнее. )

Цитата:
Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
4. Распространители идей КОБ или КПЕ действительно считают, что мировоззрение меняется легко и с помощью лекций? Единственный результат для многих, это лихорадочная попытка растроИть в идее неведомого триединства свою одномерную модель миропонимания, что приведет к более шизоидному состоянию нежели раздвоенность в текущем миропонимании (Просмотрите соответствующую ветку). Смена мировоззрения - цель не одним днем достигается и сопровождается нередко очень бурными последствиями в жизни человека.
Лекции дают новое понимание. Человек волен сам задуматься и проанализировать на основе собственного опыта эту информацию. Нужна КОБ ему или нет. В КОБ даются и методы познания, анализа. По ним тоже можно составить свою точку зрения, правильны, логичны они или нет. Ведь на основе ДОТУ во многом и построена КОБ. Нужно внимательно смотреть лекции, в них все понятно.
Если ничего не менять, то и жизнь не улучшится. Под лежачий камень вода не течет. Но вода камень точит. А текущая ситуация явно не способствует проявлению радости за свою жизнь на этой земле у большенства населения. И эти бурные последствия так или иначе присутствуют у большенства населения в данный момент, так что терять людям почти и нечего, к тому же КОБ не собирается обирать народ как вы наверное заметили

Цитата:
Сообщение от хранитель Посмотреть сообщение
5. Как будут контролироваться потребления природных ресурсов? "Совесть - лучший контролер" - Как финал сложнейшей суперпрограммы в стиле КОБ? Или будут банальные карательные силы?
6. Почему идеи КОБ так близки людям, и до них люди додумываются сами в наше время? На фоне затравливания мозгов всякой ересью. Кого-то благодарить нужно за это? Или это естественный процесс, которым кто-то сумел воспользоваться?
А как вы контролируете собственное потребление? Вы покупаете то что нужно, полезно, радует. И хотелось бы вам, что бы то что нужно было в наличии и работало как можно дольше? А не так как сейчас - холодильник - 5 лет (СССР - апшерон - 20 лет замена только резины, к примеру). Стиралка - 5-3 года. Вы предпочитаете приобрести хорошую вещь или выбирать из 10 хорошую, при этом рискуя нарваться на не качественную? (Автомобиль ВАЗ21074 2007 года выпуска, краска нанесена на железо без грунтовки, сколы и "грибы", полетела коробка, задний мост воет - машине 1,5 года. Ваз2106 82года выпуска, досих пор в строю, двигатель капиталка, коробка родная, мост родной (износ деталей по инструкции, за минусом часто ломающихся уже замененных деталей, подварки кузова (днище не варилось и досих пор целое), рем комплекты вообще брать нельзя, прокладки из некачественной резины и т.п.).
Чем руководствуются производители при выпуске таких автомобилей, комплектующих, масел, железа, красок - это к примеру? А бензин?
Карательные силы необходимы, если есть умысел и человек сам не дает самоотвод, то самоотвод должны дать силой. Понизить в должности, обращать на него повышеное внимание. Он подводит не себя, а людей расчитывающих на его заявленно-качественную работу, а так же коллектив в котором он работает, расследование показывает кто и почему виновен в проишедшем. И никакая конкуренция не решает и не заставляет сделать продукт лучше, сговор в современном обществе это обычное явление. Конкуренция должна быть на стадии разработки где и выявляется самый лучший товар, по своим предполагаемым характеристикам на основе точных расчетов! На основе опытных образцов! А не настадии готового товара. (ВПК Гос заказ, МИГ и Сухой) Зачем нам 40 моделей стиральных машин? Когда можно выбрать одну и лучшую и производить ее, а в это время улучшать разработку и вновь выбирать лучшее, не тратя на производства стоящего хлама и втюхивающегося за счет рекламы, а потом выбрасывающегося через пару лет. Ведь есть достаточные параметры устройства (для большенства пользователей) это можно определить, а если кому то необходим эксклюзив, с дополнительными возможностями, то можно заказать по более высокой цене.
Уже сокращение потребления и сокращение расхода ресурсов.
И люди прекрасно понимают на бытовом уровне, как эффективно вести домашнее хозяйство, придя в магазин ищут хорошую вещь и говорят, а зачем столько г-на понавезли одноразового и т.д. Но подобные вопросы остаются без ответа. Зачем? КОБ - ГОВОРИТ ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ И ЧТО ДЕЛАТЬ.
Благодарить нужно создателя, что дал разум. И людей проделавших огромную работу над созданием КОБ, безвозмездно.

Истина пренадлежит всем и каждому, нужно платить за работу над идеей, за сам процесс изобретения, а не за само изобретение, до которого могут додуматься многие. Иначе получается - "я знаю и молчу, изобрету и продам, заработаю" И параллельно такой работай занимаются многие. А результат - труд который потратили многие на одно и тоже, оплачивается одному (как патент и мзду за использование), остальные получают 0, хотя понимание у них не ниже, а может быть и выше. Но если платят за процесс изобретения постоянно (за работу над ним) и за само изобретение разово, как премию за создание и тем кто в нем учавствовал, то появляется стимул работать сообща, и задача будет решена во много раз быстрее и количество изобретений будет больше. Ведь возможность реализовать себя, свои умения, мысли - это присутствует в каждом человеке. Но безусловно это возможно только при установлении нормальной, человеческой концепции, идеологии.

**************
PS: Если гдето не прав, пусть меня поправят более сведущие в КОБ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.01.2009, 18:13
Скобарь Скобарь вне форума
гость
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 244
Скобарь на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Цитата:
[PS: Если гдето не прав, пусть меня поправят более сведущие в КОБ.
[/quote] - совсем не сведующий, но по одному пункту возражу, а именно по качеству наше советской проукции. Е.Гайдар в своей книге Гибель Империи не раз высказывается по этому вопросу. Цитировать не могу, почитайте сами, но цифра 1000000 (sic!) потрясает, столько рекламаций в год приходило в 80-е годы на нашу экспортную продукцию машиностроения. Плюс громадные счета от фирм, проводящих предпродажную подготовку нашего экспорта.
У меня была НИВА 1983 г.р., так она никогда не была полностью исправной. Самые невероятные и непредсказуемые поломки. А левая шаровая опора чуть меня однажды не увела в пропасть. Бог не допустил.
Так что это слабая аргументация в защиту того, что Вы защищаете здесь в беседе с Хранителем.

Последний раз редактировалось Скобарь; 24.01.2009 в 18:17. Причина: Не могу понять, как вставлять цитаты.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.10.2008, 12:59
CTPAHHbIu CTPAHHbIu вне форума
был не раз
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12
CTPAHHbIu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Вопросов хотите их есть у меня. Не будем цеплятся за старые вопросы, т.к. вы все-равно не ответили на них, мой вопрос в следующим, как КПЕ собирается спасать наших детей от алкоголя, наркотиков и т.д., какими методами?

Для тех кому нужен список, посмотрите первый пост этой ветки, я думаю вам хватит вопросов.

p.s. К сожалению вы (ИМХО) не мыслите глобально, а упираетесь в частности, но Дьявол кроется в мелочах. К частностям нужно "сходить" после того как посмотрел на мозайку целеком.

Постараюсь ответить на последний вопрос, на мой взгляд то государство которое хотите построить вы - Утопия.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 25.10.2008, 13:53
Админ Админ вне форума
Администратор
 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 3,387
Админ отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Цитата:
Сообщение от CTPAHHbIu Посмотреть сообщение
Вопросов хотите их есть у меня.
Не будем цеплятся за старые вопросы, т.к. вы все-равно не ответили на них.

Для тех кому нужен список, посмотрите первый пост этой ветки, я думаю вам хватит вопросов.
Опять пытаетесь уйти от прямого ответа?
Если Вы видите вопросы, на которые, на Ваш взгляд, не был дан ответ - перечислите эти вопросы.
А если перечислить не можете - о чём речь?
Играете на эмоциях?

Цитата:
Сообщение от CTPAHHbIu Посмотреть сообщение
мой вопрос в следующим, как КПЕ собирается спасать наших детей от алкоголя, наркотиков и т.д., какими методами?
См. раздел нашего форума "5-й приоритет" - там подробно обсуждаются формы работы по отрезвлению нашей молодежи.

Каковы наши подходы к решению этой задачи?
Если в двух словах:
- поднимать меру понимания всего происходящего в стране и в мире,
- поднимать меру понимания того, что такое алкоголь, и кому на руку, чтобы наши люди спивались (т.е. обратиться к патриотическим чувствам людей),
- вводить ограничительные меры - сопровождая это активной разъяснительной работой, чтобы большинство понимало и принимало (поддерживало) эти ограничительные меры;
- создавать условия, благоприятные для развития личности, возрождать исконную культуру славян и всех народов России, способствовать изменению общей ситуации в стране - т.к. без изменения общей ситуации ни одну проблему решить не удастся.

А как изменить общую ситуацию в стране?

Против нас ведётся информационная война - значит наша задача овладеть информационным оружием.

Рекомендую посмотреть ветку нашего форума "С чего начать изучение КОБ" , и статью сайта КПЕ "Краткие сведения о КПЕ" (здесь кратко сказано о проблемах, которые мы видим, о наших целях и о путях их достижения)

Последний раз редактировалось Админ; 25.10.2008 в 13:59. Причина: дополнение
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 25.10.2008, 14:13
CTPAHHbIu CTPAHHbIu вне форума
был не раз
 
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 12
CTPAHHbIu на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Вопросы по программе КПЕ

Ладно, хватит, мне достаточно тех ответов что были даны, свое мнение я сложил.

Демократия - это решение большинства. Народовластие - единогласное решение.

Удачи во всех ваших делах, если вы творите благо у вас все получится, ежели нет, то ждите все больше и больше трудностей.
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 15:57.



Работает на vBulletin® версия 3.7.3.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot