Налоги , кому они нужны?

[Николай Леонидович]

По закону о Центральном Банке РФ ЦБ не имеет права кредитовать Правительство РФ ни под какой процент. Поэтому для оплаты труда бюджетников Правительство вынуждено собирать налоги.

В нормальной КФС деньги, эмитируемые через зарплаты бюджетникам и 0% кредиты ком.банкам, либо крутятся в системе, сопровождая услуги, либо ложатся на депозиты. В депозитно-кредитной цепочке с нормой обязательного резерва (1.5% сейчас) практически все деньги попадут в резервы ЦБ. Эти деньги можно опять впрыснуть в бюджет и т.д.

Инфляции нет, налогов нет, экономика нормально растёт.

[Trilogy]

Господа, спрашивать зачем нужны налоги весьма глупо. Размышлять можно на эту тему миллион лет.
А на какие деньги содержится армия, медицина,образование, все бюджетники, все органы власти, строятся дороги, школы, универы, бесплатное жилье и еще куча и куча всего...???

такие вопросы прямо... ну нет слов.....

[Гойденко КС]

Я против налогов. Я за то, чтобы все заработанное до последней копейки изымалось, и на эти деньги содержалась армия, медицина, образование, строилась инфраструктура, школы, детские сады, бесплатное жилье и т.д. И чтобы на эти деньги государство было обязано! обеспечить своих граждан всем перечисленным и всем, что еще необходимо для достойной жизни и творческой реализации каждого человека.

[Trilogy]

Сообщение от Гойденко КС

Я против налогов. Я за то, чтобы все заработанное до последней копейки изымалось, и на эти деньги содержалась армия, медицина, образование, строилась инфраструктура, школы, детские сады, бесплатное жилье и т.д. И чтобы на эти деньги государство было обязано! обеспечить своих граждан всем перечисленным и всем, что еще необходимо для достойной жизни и творческой реализации каждого человека.

что за крайности, с вас немного возьмут - на хлеб и воду хватит

[Гойденко КС]

Ну почему же не много? Пусть много берут. Но пусть обеспечат мне достойную жизнь. Что может дать каждый из нас? Свой труд. Какую функцию может взять на себя государство? Организацию нашего труда.
Если человек живет отдельно от общества, он может себя обеспечить? Может. Он может построить себя жилье? Может.
А для чего люди объединяются в общество? Потому что скучно, или для большей эффективности совместного производства? Люди объединяются, потому что это выгодно. Это в их интересах.
А может ли быть такая ситуация, при которой мы объединились в общество, но обеспечить себя в рамках этого общества не можем? Когда человек живет один, и тысячу лет назад, он может сруб поставить, а сейчас, со всей нашей цивилизацией, технологиями и производством, соответствующее современному уровню жилье получить не может. Это о чем говорит? Это говорит о том, что у нас либо организация труда никуда не годится, либо распределение продукции, либо и то и другое. Так что проблемы у нас есть и большие.
При правильной организации труда и распределения продукции в обществе, все его члены имеют возможность удовлетворить естественные потребности как минимум на том уровне, на котором они могут это сделать, "сражаясь с природой" в одиночку. А поскольку они объединены для большей эффективности производства, имеют различные специализированные навыки, технологии, всю, накопленную предыдущими поколениями, материально-техническую базу, они просто обязаны достойно жить.
Все.

[Trilogy]

[quote=Гойденко КС;41058]Ну почему же не много? Пусть много берут. Но пусть обеспечат мне достойную жизнь.
----обеспечивает жизнь себе только сам человек


Что может дать каждый из нас? Свой труд. Какую функцию может взять на себя государство? Организацию нашего труда.
-----а какой труд вы можете дать, вот я шахтер делаю выработку - уголь стране даю, а вы что, заведующий овощной базой только овощи распределяете те которые вырастили другие люди? И что - будем оценивать полезность нашего труда для общества?

[Николай Леонидович]

[quote=Trilogy;41059]

Сообщение от Гойденко КС

Ну почему же не много? -----а какой труд вы можете дать, вот я шахтер делаю выработку - уголь стране даю, а вы что, заведующий овощной базой только овощи распределяете те которые вырастили другие люди? И что - будем оценивать полезность нашего труда для общества?

Все услуги (труд) труд можно так или иначе сопоставить. То же самое ценообразование.

Труд дворника vs. Труд юриста - сравните, пожалуйста

Почему-то юристов навалом, а зарплаты у них всё равно раз в 5 выше, чем у дворников. Здесь ещё работает фактор престижности профессии. Должно быть "Все работы хороши - выбирай на вкус". А у нас все 90-е работяг опускали, теперь промышленники ноют, что нет высококлассных рабочих - получите результат.

[Гойденко КС]

[quote=Trilogy;41059]

Сообщение от Гойденко КС

Ну почему же не много? Пусть много берут. Но пусть обеспечат мне достойную жизнь.
----обеспечивает жизнь себе только сам человек


Что может дать каждый из нас? Свой труд. Какую функцию может взять на себя государство? Организацию нашего труда.
-----а какой труд вы можете дать, вот я шахтер делаю выработку - уголь стране даю, а вы что, заведующий овощной базой только овощи распределяете те которые вырастили другие люди? И что - будем оценивать полезность нашего труда для общества?

Не вырывайте из контекста. Объясняю еще раз. Пусть берут столько моего труда, сколько понадобится, чтобы обеспечить меня всем необходимым.
Так понятно?

Теперь, что касается количественной оценки пользы, которую приносит обществу каждый человек.
Вы этот вопрос поднимаете почему? Потому что хотите разделить всех людей на тех, кто приносит больше пользы и тех, кто приносит меньше пользы. Правильно? Вероятно, Вы хотите, чтобы человек, который "приносит больше пользы", получал большую пайку?
Давайте разберем этот вопрос. Из чего складывается стоимость товара?
Стоимость товара, по Марксу - это вложенный в его производство труд.
А сторонники рынка что говорят? А сторонники рынка увеличивают стоимость как угодно. Лишь бы спрос был. Правильно?
А теперь давайте попробуем применить тот же принцип к оплате труда. Итак, обществу нужен шахтер? Нужен. Общество имеет в нем потребность. Работай, получай паек. (Вы не смущайтесь, в слове паек может быть зашифровано очень много и пятерка БМВ )
А работник овощной базы нужен? Есть у общества потребность, спрос на такого работника? Есть? Пусть получает пайку.
Другое дело, что всех здоровых ребят, нужно не охранниками по супермаркетам ставить, а в шахты. Молодых девок из-за компьютеров в доярки определить, а за компьютеры посадить безногих ивалидов. И на овощную базу одного. Потому что о людях с ограниченными физическими возможностями нужно заботиться. Не подачки им бросать, а дать почувствовать себя полезным, нужным человеком. Это дорогого стоит.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Гойденко КС

Я против налогов. Я за то, чтобы все заработанное до последней копейки изымалось, и на эти деньги содержалась армия, медицина, образование, строилась инфраструктура, школы, детские сады, бесплатное жилье и т.д. И чтобы на эти деньги государство было обязано! обеспечить своих граждан всем перечисленным и всем, что еще необходимо для достойной жизни и творческой реализации каждого человека.

Назад пути нет! Практика - лучший критерий истины. Так?
Как Вы собираетесь реализовать механизм изъятия? Парни в кожанках? Уравниловка, распределиловка...

Я согласен с Вами, что личное неуёмное накопительство - плохо. Но разные люди хотят потреблять по-разному. Спектр потребностей невозможно чётко разделить на ДОП/ДПП - это крайности. Поэтому если человек хочет тратить своё время на получение вожделенной мат.ценности, это его право.

Вопрос в другом: как, имея весь современный экономический опыт, без насилия справедливо распределять созданные обществом блага?

В предыдущем сообщении я писал, что при нормальной КФС и если люди не держат бумажные деньги под подушкой, почти все деньги, выданные бюджетникам и заёмщикам, собираются в ЦБ. И не надо ничего ни у кого изымать! Налоги в такой системе не нужны.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Trilogy

Господа, спрашивать зачем нужны налоги весьма глупо. Размышлять можно на эту тему миллион лет.
А на какие деньги содержится армия, медицина,образование, все бюджетники, все органы власти, строятся дороги, школы, универы, бесплатное жилье и еще куча и куча всего...???

такие вопросы прямо... ну нет слов.....

Не глупо. Это при дебильной КФС складывается ситуация, когда Правительство должно явно собирать налоги. Можно ведь пускать часть денег из КФС на социалку (иждивенцам по разным причинам), если ЦБ полностью подконтролен Правительству.
Эффект тот же, недовольных нет.

Просто надо помнить, что деньги - материальный эквивалент услуг. Через ЦБ можно часть создаваемых обществом услуг в виде денег направить иждивенцам.