Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?

[AVS]

Сообщение от Trilogy

а!! я понял в чем дело!!! ВЫ думаетет что все деньги от ЦБ поступают в оборот только по схеме: ЦБ дает деньги в кредит комбанкам (под % конечно) и так получается что вернуть они не сомуг все с кредиты %. -вот откуда такие ошибочные суждения!! Честно скажу, я не думаю что все деньги ЦБ вводит в оборот через предоставление кредитов комбанков, а всего лишь часть причем небольшую.....


Статьей 75 Конституции Российской Федерации установлен особый конституционно-правовой статус Центрального банка Российской Федерации (Банка России), определено его исключительное право на осуществление денежной эмиссии (часть 1)
-----надеюсь вопрос о том что комбанки производят эмиссию отпадает конституционно....

На счет эмиссии безналичных денег, если Вы считаете, что эмиссия производится не только через кредитование, назовите другой способ.

Интересный вопрос, кстати. Является ли двухуровневая банковская система, при которой эмиссия безналичных денег осущетвляется ЦБ совместно с комбанками, а управляется ЦБ нарушением конституции РФ?

Тут смотря с какой стороны посмотреть, если действие кредитного мультипликатора не считать эмиссией, а эмиссией считать только кредиты ЦБ, получается что не нарушается. С другой стороны, действие кредитного мультипликатора увеличивает количество безналичных денег в обороте, и в экономической теории тоже считается эмиссией, тогда это нарушение.

Сообщение от Trilogy

Прошу прощения, что не достаточно понятно выразился. Скажу по другому: Вы утверджали, что раз система реально работает, то в ней нет проблем, а я сказал что система то работает, но инфляция ее побюочный "продукт".
----я просто УВЕРЕН что даже при соблюдении всех условий КОБ в КФС - но в рыночных отношениях ИНФЛЯЦИЯ (как и рост цен пусть небольшой) но БУДЕТ.. я прав..кстати наберите в гугле инфляция и в википедии почитайте что такое инфляция...и сколько там ее видов! и что экономисты говорят что умеренная И. даже и полезная..ну чтобы типа застоя не было...и я с этим полносью согласен..только 7 видов И........ уважаемый, заметьте что ссудный процент как причину И. и вообще простое упоминание процента не названа в тексте НИГДЕ.. вы же не будете утверждать что это настолько важная тайна что про это просто не пишут....

Причин то там много указано, но ответа на вопрос почему инфляция постоянно положительная нет.

[Trilogy]

[quote=AVS;40820]На счет эмиссии безналичных денег, если Вы считаете, что эмиссия производится не только через кредитование, назовите другой способ.


---просто уверен... но я нигде не могу пока найти как это происходит.



Интересный вопрос, кстати. Является ли двухуровневая банковская система, при которой эмиссия безналичных денег осущетвляется ЦБ совместно с комбанками, а управляется ЦБ нарушением конституции РФ?

-эмиссия это всегда печатание денег а это прераготива ЦБ, комбанки не печатают. в конституции так и написано


Тут смотря с какой стороны посмотреть, если действие кредитного мультипликатора не считать эмиссией (КАНЕЧНО И ОДНОЗНАЧНО!!!!!), а эмиссией считать только кредиты ЦБ, получается что не нарушается.

-кредитный мультипликатор это не эмиссия денег, и не нужно говорить что ....""а эмиссией считать только кредиты ЦБ"""...... эмиссиия ЦБ это печатание денег это одно.... а как вводит в оборот ЦБ кредитами или еще какм способом это другое..прошу вас не путайте меня и себя



Причин то там много указано, но ответа на вопрос почему инфляция постоянно положительная нет
--отвечаю: инфляция будет всегда в сисеме рыночных отношений.. потому что хотя бы есть спрос (желание иметь), котоый может резко возрасти на какую-то вещь и производительподнимет цену и предложение (когда поднимутся издержки)

[AVS]

Сообщение от Trilogy

Интересный вопрос, кстати. Является ли двухуровневая банковская система, при которой эмиссия безналичных денег осущетвляется ЦБ совместно с комбанками, а управляется ЦБ нарушением конституции РФ?

-эмиссия это всегда печатание денег а это прераготива ЦБ, комбанки не печатают. в конституции так и написано

Тут смотря с какой стороны посмотреть, если действие кредитного мультипликатора не считать эмиссией (КАНЕЧНО И ОДНОЗНАЧНО!!!!!), а эмиссией считать только кредиты ЦБ, получается что не нарушается.

-кредитный мультипликатор это не эмиссия денег, и не нужно говорить что ....""а эмиссией считать только кредиты ЦБ"""...... эмиссиия ЦБ это печатание денег это одно.... а как вводит в оборот ЦБ кредитами или еще какм способом это другое..прошу вас не путайте меня и себя

Хорошо, давайте считать, что кредитный мультипликатор это не эмиссия, тогда нарушения конституции нет.

1) В России первичной является эмиссия безналичных денег
2) По мере необходимости, безналичные деньги заменяются наличными и наоборот, этим разумеется занимается только ЦБ, но на общее количество денег в обороте это не влияет.
3) безналичные деньги появляются в обороте посредством кретитования, ЦБ кредитует комбанки, комбанки кредиутют всех остальных.

Еще раз повторюсь: разберитесь как работает кредитный мультипликатор.

Сообщение от Trilogy

Причин то там много указано, но ответа на вопрос почему инфляция постоянно положительная нет
--отвечаю: инфляция будет всегда в сисеме рыночных отношений.. потому что хотя бы есть спрос (желание иметь), котоый может резко возрасти на какую-то вещь и производительподнимет цену и предложение (когда поднимутся издержки)

Мы говорим о разных вещах, я говорю об общем уровне инфляции, а Вы об изменении цен на отдельный товар (которое, конечно, тоже суть инфляция).

[Trilogy]

[quote=AVS;40846]Хорошо, давайте считать, что кредитный мультипликатор это не эмиссия, тогда нарушения конституции нет.


прочтите, что значить давайте считать, мультипликатор это или эмиссия или нет, другого не дано. но однозначно как и тут мне умные умы утверждали что банковские какие-там мультипликаторы увеличивают денежную массу... В МОЕМ ПОНИМАНИИ УВЕДИЧЕНИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ ЭТО КОГДА в экономикц ЦБ выпустил 100 рублей а стало 101..... то есть откудато взялся 1 лишний рубль - понятное дело что о не учтен и значить не обеспечен товаром.


1) В России первичной является эмиссия безналичных денег

-пусть будет так, я даже согласен, я думаю что под новые товары (прирост ВВП) например на 100 рублей выпускается часть налом 30 руб и часть безнала 70 руб- но все равно именно эта сумма неважно что в безнале точно соответствует сумме новым товарам

2) По мере необходимости, безналичные деньги заменяются наличными и наоборот, этим разумеется занимается только ЦБ, но на общее количество денег в обороте это не влияет.
-что я с первой страницы этой темы пытаюсь доказать, вы и сами видите что это правда


3) безналичные деньги появляются в обороте посредством кретитования, ЦБ кредитует комбанки, комбанки кредиутют всех остальных.
-пусть будет так, нал наверно идет в бюджетную систему каким-то образом..если туда то это деньги дются првивльству не под процент это однозначно


Еще раз повторюсь: разберитесь как работает кредитный мультипликатор.
--- уважаемый, вы напишите мне простой пример как для дурака я читаю про эти мультипликаторы и понимаю то что они не создают ОБЩЕЙ МАССЫ денег, я думаю что это типа так.... клиенты кладут деньги в банки (деньги из экономики изымаются ) а потом банки выпускают посредтвом кредитования эти депозиты (деньги) в экономику соответственно увеличивают таким образом денежную массув стране - но это не эмиссия однозначно и увеличения денежной массы в ОБЩЕМ в стране не происходит ни на рубль.. а мультипликатор это тип коэфициент , умножитель зависимости между этими процессами...


Мы говорим о разных вещах, я говорю об общем уровне инфляции, а Вы об изменении цен на отдельный товар (которое, конечно, тоже суть инфляция).
--общий уровень инфляции состоит из поднятия цен на отдельные товары берется базовый период, текущий делится потом умножили на 100 и вот общий уровень.. ну что то в этом роде это не суть важно

[AVS]

Сообщение от Trilogy

прочтите, что значить давайте считать, мультипликатор это или эмиссия или нет, другого не дано. но однозначно как и тут мне умные умы утверждали что банковские какие-там мультипликаторы увеличивают денежную массу... В МОЕМ ПОНИМАНИИ УВЕДИЧЕНИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ ЭТО КОГДА в экономикц ЦБ выпустил 100 рублей а стало 101..... то есть откудато взялся 1 лишний рубль - понятное дело что о не учтен и значить не обеспечен товаром.

Сообщение от Trilogy

1) В России первичной является эмиссия безналуичных денег

-пусть будет так, я даже согласен, я думаю что под новые товары (прирост ВВП) например на 100 рублей выпускается часть налом 30 руб и часть безнала 70 руб- но все равно именно эта сумма неважно что в безнале точно соответствует сумме новым товарам

Не совсем так, 100 рублей вначале выпускается безналом, потом, если необходимо 30 рублей обналичивается. Но "100 рублей вначале выпускается безналом" это очень приближенно. На самом деле процесс сложнее (опять упираемся в мультипликаторы, причем не только в кредитный, а еще в денежный, который зависит не только от кредитного но и от соотношения наличных/безналичных денег. Наличные деньги не мултиплицируются.) На самом деле ЦБ не может выпустить в оборот ровно 100р. (кроме случая когда все деньги в наличной форме. Есть еще случай когда норма обязательных резервов равна 100%, но максимальный процент по ФЗ о Центробанке не может превышать 20%)

Сообщение от Trilogy

2) По мере необходимости, безналичные деньги заменяются наличными и наоборот, этим разумеется занимается только ЦБ, но на общее количество денег в обороте это не влияет.
-что я с первой страницы этой темы пытаюсь доказать, вы и сами видите что это правда

Нет Вы не это говорите. Я написал что эмиссия наличных денег не влияет на общее количество денег в обороте.

Сообщение от Trilogy

3) безналичные деньги появляются в обороте посредством кретитования, ЦБ кредитует комбанки, комбанки кредиутют всех остальных.
-пусть будет так, нал наверно идет в бюджетную систему каким-то образом..если туда то это деньги дются првивльству не под процент это однозначно

ЦБ по закону вообще не имеет права кредитовать правительство.

Сообщение от Trilogy

Еще раз повторюсь: разберитесь как работает кредитный мультипликатор.
--- уважаемый, вы напишите мне простой пример как для дурака я читаю про эти мультипликаторы и понимаю то что они не создают ОБЩЕЙ МАССЫ денег, я думаю что это типа так.... клиенты кладут деньги в банки (деньги из экономики изымаются ) а потом банки выпускают посредтвом кредитования эти депозиты (деньги) в экономику соответственно увеличивают таким образом денежную массув стране - но это не эмиссия однозначно и увеличения денежной массы в ОБЩЕМ в стране не происходит ни на рубль.. а мультипликатор это тип коэфициент , умножитель зависимости между этими процессами...

Кредитный мультипликатор, как раз и показывает во сколько раз может максимально увеличиться общая денежная масса по сравнению с объемом кредитов выданных ЦБ (кстати тоже касается и банковских депозитов).

Количество же всех денег в обращении рассчитывается по другому.

Денежная_масса = денежная_база * денежный_мультипликатор.

денежная_база = сумма выпущенных в оборот наличных денег и резервов коммерческих банков.

денежный_мультипликатор = (1 + r)/(r + c)

где с — отношение наличность / депозиты; r — норма обязательных банковских резервов

[AVS]

Сообщение от Trilogy

--- уважаемый, вы напишите мне простой пример как для дурака я читаю про эти мультипликаторы и понимаю то что они не создают ОБЩЕЙ МАССЫ денег, я думаю что это типа так.... клиенты кладут деньги в банки (деньги из экономики изымаются ) а потом банки выпускают посредтвом кредитования эти депозиты (деньги) в экономику соответственно увеличивают таким образом денежную массув стране - но это не эмиссия однозначно и увеличения денежной массы в ОБЩЕМ в стране не происходит ни на рубль.. а мультипликатор это тип коэфициент , умножитель зависимости между этими процессами...

Что значит деньги изымаются из экономики? Вот деньги на рассчетном счете фирмы, они изъяты из экономики или нет? А ведь рассчетный счет, это депозит до востребования, с точки зрения банка. И деньги которые лежат на рассчетном счете, также могут быть отданы например кредит (за вычетом обязательного резерва) то есть "вернуться в экономику". Но и Вы как владелец счета, можете эти деньги потратить, оплатить товар например, причем ДО возврата кредита выданного из ваших же денег. Таким образом в экономике оказалось на
(100-норма_обязательного_резерва %) денег больше, вот пример одного действия кредитного мультипликатора.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Что значит деньги изымаются из экономики? Вот деньги на рассчетном счете фирмы, они изъяты из экономики или нет? А ведь рассчетный счет, это депозит до востребования, с точки зрения банка. И деньги которые лежат на рассчетном счете, также могут быть отданы например кредит (за вычетом обязательного резерва) то есть "вернуться в экономику". Но и Вы как владелец счета, можете эти деньги потратить, оплатить товар например, причем ДО возврата кредита выданного из ваших же денег. Таким образом в экономике оказалось на
(100-норма_обязательного_резерва %) денег больше, вот пример одного действия кредитного мультипликатора.

знаете, я часно говоря не вижу предмета разговора, конкретики мало... очень хороший пример с расчетным счетом..а про мультипликатор я понял что Общее количество денег в стране не изменяется и это главное... вас путают понятия безнал, нал, превращение в нал, денежные мульпликаторы - этот СПОР вечен, а почему? а потому что ни вы ни я конкретно не знаем как работатет ЦБ...я не вижу смысла обсуждать эту тему....

тема у нас ссудный процент.... а мы тут про ЦБ две страницы обсуждаем.... я не вижу к чему мы реально конкретно придем - не вижу цели.... если вы скажите что к причинам инфляции - то пусть так по вашему и будет (это не будет истиной) а только ваше мнение ибо говорим про довольно сложные процессы в которых не являемся спецами....я считаю лично что основными причиами инфляции - это повышенных спрос, инфляция издержек и необеспеченная товарная масса (дененг напечатили больше чем нужно) - все..... уходить в детали что как и почему - это будет бесконечно

[Николай Леонидович]

Роль банков в КФС
Тезисы

Мировоззренческая позиция

• КФС должна работать на благо всего общества.
• КФС не должна быть средством порабощения.
• Современная КФС искусственно навязана человечеству.
• КФС не является естественной, сама собой сложившейся системой.
• КФС подчиняется правилам движения денежных потоков, придуманным людьми. Насколько справедливые правила, настолько хорошо живут честные труженики.

[astronaut]

Сообщение от Trilogy

---просто уверен... но я нигде не могу пока найти как это происходит.

good luck, ждём ответа

[Андрейка]

Сообщение от Trilogy

---просто уверен... но я нигде не могу пока найти как это происходит.

Ну так вникни в модель и прикинь, каким образом можно эмитировать (а так же зачем). astronaut, присоединяйся!

[quote=Trilogy;40839]

-эмиссия это всегда печатание денег а это прераготива ЦБ, комбанки не печатают. в конституции так и написано

Во! Иногда с тобою можно и согласиться.
Правда, то ли из-за непонимания вопроса, то ли по злому умыслу, ты хочешь всех убедить, что КБ не участвуют в инфляции. Прямо - нет. %% накинутые ком. банками перераспределяют средства в пользу "бедных", потому просто приходится обслуживать и их.

[quote=Trilogy;40839]

--отвечаю: инфляция будет всегда в сисеме рыночных отношений.. потому что хотя бы есть спрос (желание иметь), котоый может резко возрасти на какую-то вещь и производительподнимет цену и предложение (когда поднимутся издержки)

Причина, на самом деле проста: стимулятор роста. Чтобы народ стремился к лучшей жизни. Просто, если народ оставить в покое, то он махнёт рукой, типа "и так хорошо" и прогресс станет на месте. И ничего более интересного, чем инфляция, ГП не придумал! Вероятно, цель и была другая, но к нынешнему моменту это средство скупки нас с потрохами.

Нет Вы не это говорите. Я написал что эмиссия наличных денег не влияет на общее количество денег в обороте.

Это что за зверь такой? Насколько я понимаю, эмиссия - увеличение денежной массы. Но есть ли смысл отделять физические деньги от виртуальных, ведь и те и другие являются эквивалентом стоимости?

Наличные деньги, безналичные деньги... как только банк оприходовал наличность, они начинают свой электронный путь. Физически они в сейфе, но вот электронная тень носится по счетам. Более того, электронную тень имеет каждая деньга! Потому совершенно не важно в каком виде произошла эмиссия. Это не значит, что считают сами бумажек - считают суммарный номинал.

Так может быть хотя бы напишете выводы, что все таки по Вашему является причинами инфляции? Являются ли причиной инфляции и коммерческие банки в том числе?

я считаю лично что основными причиами инфляции - это повышенных спрос, инфляция издержек и необеспеченная товарная масса (дененг напечатили больше чем нужно) - все..... уходить в детали что как и почему - это будет бесконечно

Скорее уж запросы. И перераспределение благ. в середине 90-х КБ взвинтили %% ставку довольно высоко, из-за кризиса производства случилась всеобщая спекуляция, когда цены на продукты необосновано завышены были. (помнишь про металл?)

Всё просто. С ростом ссудного процента уменьшается относительная прибыльность проекта и его привлекательность.

Есть и другие инструменты.

Николай Леонидович, Понятия, Банковский мультипликатор, Центральный Банк (ЦБ) и Роль банков в КФС (Тезисы) вписываются в построенную модель.