Тема: Отрицательная величина ссудного % – основа справедливого устройства КФС?

[Trilogy]

[quote=AVS;40846]Хорошо, давайте считать, что кредитный мультипликатор это не эмиссия, тогда нарушения конституции нет.


прочтите, что значить давайте считать, мультипликатор это или эмиссия или нет, другого не дано. но однозначно как и тут мне умные умы утверждали что банковские какие-там мультипликаторы увеличивают денежную массу... В МОЕМ ПОНИМАНИИ УВЕДИЧЕНИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ ЭТО КОГДА в экономикц ЦБ выпустил 100 рублей а стало 101..... то есть откудато взялся 1 лишний рубль - понятное дело что о не учтен и значить не обеспечен товаром.


1) В России первичной является эмиссия безналичных денег

-пусть будет так, я даже согласен, я думаю что под новые товары (прирост ВВП) например на 100 рублей выпускается часть налом 30 руб и часть безнала 70 руб- но все равно именно эта сумма неважно что в безнале точно соответствует сумме новым товарам

2) По мере необходимости, безналичные деньги заменяются наличными и наоборот, этим разумеется занимается только ЦБ, но на общее количество денег в обороте это не влияет.
-что я с первой страницы этой темы пытаюсь доказать, вы и сами видите что это правда


3) безналичные деньги появляются в обороте посредством кретитования, ЦБ кредитует комбанки, комбанки кредиутют всех остальных.
-пусть будет так, нал наверно идет в бюджетную систему каким-то образом..если туда то это деньги дются првивльству не под процент это однозначно


Еще раз повторюсь: разберитесь как работает кредитный мультипликатор.
--- уважаемый, вы напишите мне простой пример как для дурака я читаю про эти мультипликаторы и понимаю то что они не создают ОБЩЕЙ МАССЫ денег, я думаю что это типа так.... клиенты кладут деньги в банки (деньги из экономики изымаются ) а потом банки выпускают посредтвом кредитования эти депозиты (деньги) в экономику соответственно увеличивают таким образом денежную массув стране - но это не эмиссия однозначно и увеличения денежной массы в ОБЩЕМ в стране не происходит ни на рубль.. а мультипликатор это тип коэфициент , умножитель зависимости между этими процессами...


Мы говорим о разных вещах, я говорю об общем уровне инфляции, а Вы об изменении цен на отдельный товар (которое, конечно, тоже суть инфляция).
--общий уровень инфляции состоит из поднятия цен на отдельные товары берется базовый период, текущий делится потом умножили на 100 и вот общий уровень.. ну что то в этом роде это не суть важно

[AVS]

Сообщение от Trilogy

прочтите, что значить давайте считать, мультипликатор это или эмиссия или нет, другого не дано. но однозначно как и тут мне умные умы утверждали что банковские какие-там мультипликаторы увеличивают денежную массу... В МОЕМ ПОНИМАНИИ УВЕДИЧЕНИЕ ДЕНЕЖНОЙ МАССЫ ЭТО КОГДА в экономикц ЦБ выпустил 100 рублей а стало 101..... то есть откудато взялся 1 лишний рубль - понятное дело что о не учтен и значить не обеспечен товаром.

Сообщение от Trilogy

1) В России первичной является эмиссия безналуичных денег

-пусть будет так, я даже согласен, я думаю что под новые товары (прирост ВВП) например на 100 рублей выпускается часть налом 30 руб и часть безнала 70 руб- но все равно именно эта сумма неважно что в безнале точно соответствует сумме новым товарам

Не совсем так, 100 рублей вначале выпускается безналом, потом, если необходимо 30 рублей обналичивается. Но "100 рублей вначале выпускается безналом" это очень приближенно. На самом деле процесс сложнее (опять упираемся в мультипликаторы, причем не только в кредитный, а еще в денежный, который зависит не только от кредитного но и от соотношения наличных/безналичных денег. Наличные деньги не мултиплицируются.) На самом деле ЦБ не может выпустить в оборот ровно 100р. (кроме случая когда все деньги в наличной форме. Есть еще случай когда норма обязательных резервов равна 100%, но максимальный процент по ФЗ о Центробанке не может превышать 20%)

Сообщение от Trilogy

2) По мере необходимости, безналичные деньги заменяются наличными и наоборот, этим разумеется занимается только ЦБ, но на общее количество денег в обороте это не влияет.
-что я с первой страницы этой темы пытаюсь доказать, вы и сами видите что это правда

Нет Вы не это говорите. Я написал что эмиссия наличных денег не влияет на общее количество денег в обороте.

Сообщение от Trilogy

3) безналичные деньги появляются в обороте посредством кретитования, ЦБ кредитует комбанки, комбанки кредиутют всех остальных.
-пусть будет так, нал наверно идет в бюджетную систему каким-то образом..если туда то это деньги дются првивльству не под процент это однозначно

ЦБ по закону вообще не имеет права кредитовать правительство.

Сообщение от Trilogy

Еще раз повторюсь: разберитесь как работает кредитный мультипликатор.
--- уважаемый, вы напишите мне простой пример как для дурака я читаю про эти мультипликаторы и понимаю то что они не создают ОБЩЕЙ МАССЫ денег, я думаю что это типа так.... клиенты кладут деньги в банки (деньги из экономики изымаются ) а потом банки выпускают посредтвом кредитования эти депозиты (деньги) в экономику соответственно увеличивают таким образом денежную массув стране - но это не эмиссия однозначно и увеличения денежной массы в ОБЩЕМ в стране не происходит ни на рубль.. а мультипликатор это тип коэфициент , умножитель зависимости между этими процессами...

Кредитный мультипликатор, как раз и показывает во сколько раз может максимально увеличиться общая денежная масса по сравнению с объемом кредитов выданных ЦБ (кстати тоже касается и банковских депозитов).

Количество же всех денег в обращении рассчитывается по другому.

Денежная_масса = денежная_база * денежный_мультипликатор.

денежная_база = сумма выпущенных в оборот наличных денег и резервов коммерческих банков.

денежный_мультипликатор = (1 + r)/(r + c)

где с — отношение наличность / депозиты; r — норма обязательных банковских резервов

[AVS]

Сообщение от Trilogy

--- уважаемый, вы напишите мне простой пример как для дурака я читаю про эти мультипликаторы и понимаю то что они не создают ОБЩЕЙ МАССЫ денег, я думаю что это типа так.... клиенты кладут деньги в банки (деньги из экономики изымаются ) а потом банки выпускают посредтвом кредитования эти депозиты (деньги) в экономику соответственно увеличивают таким образом денежную массув стране - но это не эмиссия однозначно и увеличения денежной массы в ОБЩЕМ в стране не происходит ни на рубль.. а мультипликатор это тип коэфициент , умножитель зависимости между этими процессами...

Что значит деньги изымаются из экономики? Вот деньги на рассчетном счете фирмы, они изъяты из экономики или нет? А ведь рассчетный счет, это депозит до востребования, с точки зрения банка. И деньги которые лежат на рассчетном счете, также могут быть отданы например кредит (за вычетом обязательного резерва) то есть "вернуться в экономику". Но и Вы как владелец счета, можете эти деньги потратить, оплатить товар например, причем ДО возврата кредита выданного из ваших же денег. Таким образом в экономике оказалось на
(100-норма_обязательного_резерва %) денег больше, вот пример одного действия кредитного мультипликатора.

[Trilogy]

Сообщение от AVS

Что значит деньги изымаются из экономики? Вот деньги на рассчетном счете фирмы, они изъяты из экономики или нет? А ведь рассчетный счет, это депозит до востребования, с точки зрения банка. И деньги которые лежат на рассчетном счете, также могут быть отданы например кредит (за вычетом обязательного резерва) то есть "вернуться в экономику". Но и Вы как владелец счета, можете эти деньги потратить, оплатить товар например, причем ДО возврата кредита выданного из ваших же денег. Таким образом в экономике оказалось на
(100-норма_обязательного_резерва %) денег больше, вот пример одного действия кредитного мультипликатора.

знаете, я часно говоря не вижу предмета разговора, конкретики мало... очень хороший пример с расчетным счетом..а про мультипликатор я понял что Общее количество денег в стране не изменяется и это главное... вас путают понятия безнал, нал, превращение в нал, денежные мульпликаторы - этот СПОР вечен, а почему? а потому что ни вы ни я конкретно не знаем как работатет ЦБ...я не вижу смысла обсуждать эту тему....

тема у нас ссудный процент.... а мы тут про ЦБ две страницы обсуждаем.... я не вижу к чему мы реально конкретно придем - не вижу цели.... если вы скажите что к причинам инфляции - то пусть так по вашему и будет (это не будет истиной) а только ваше мнение ибо говорим про довольно сложные процессы в которых не являемся спецами....я считаю лично что основными причиами инфляции - это повышенных спрос, инфляция издержек и необеспеченная товарная масса (дененг напечатили больше чем нужно) - все..... уходить в детали что как и почему - это будет бесконечно

[Николай Леонидович]

Роль банков в КФС
Тезисы

Мировоззренческая позиция

• КФС должна работать на благо всего общества.
• КФС не должна быть средством порабощения.
• Современная КФС искусственно навязана человечеству.
• КФС не является естественной, сама собой сложившейся системой.
• КФС подчиняется правилам движения денежных потоков, придуманным людьми. Насколько справедливые правила, настолько хорошо живут честные труженики.

[Николай Леонидович]

Понятия
Услуги – труд членов общества
Ресурсы – возобновляемые и невозобновляемые природные ресурсы.
Товар = ресурсы + услуги
Деньги - материальное представление единицы услуг.
Деньги можно накапливать – это отложенный спрос на услуги. Если «каждый суслик – агроном», никаких услуг никому не предоставляется, следовательно, нет никаких денег.
Ресурсы и деньги (читай, услуги) не могут быть сопоставлены (как мухи и котлеты).
Далее рассматривается система с изолированными внутренним и внешним товарообменом.

[Николай Леонидович]

Центральный Банк (ЦБ)
ЦБ единственный имеет право создавать деньги (эмиссия). Каналы эмиссии денег:
- зарплаты бюджетникам
- кредиты коммерческим банкам (КБ)
- государственный заказ
- субсидии
Если ЦБ – единственный, кто создаёт деньги и даёт кредиты под положительный процент, то общество заведомо не сможет расплатиться. Можно сказать, что процент по кредитам для КБ может быть выплачен за счёт средств, эмитируемых по другим каналам. Но, во-первых, должно быть соответствие сумм возвратов по кредитам и эмитируемой денежной массы; во-вторых, ЦБ кредитует Правительство тоже под процент, который потом изымается в виде налогов. В России и этот путь закрыт
(Федеральный закон о центральном Банке Российской Федерации (Банке России), статьи 2, 22).
Таким образом, это приведёт либо к инфляции, либо к концентрации всех реальных ресурсов в ЦБ, не смотря на то, что в ст. 3 закона о ЦБ утверждается, что получение прибыли не является целью деятельность Банка России. С другой стороны (ст. 2, 11, 46), получается, что Банк зарабатывает сам, и Правительство не владеет средствами Банка.

[Николай Леонидович]

Коммерческие банки (КБ)
Цель КБ – преобразовать отложенный спрос (депозиты) в инвестиции (кредиты).
Доходы КБ – плата за услуги по обслуживанию счетов и сопровождение проектов. Доходы КБ должны полностью распределяться между его сотрудниками.
Заёмщик возвращает кредит с 0% ставкой + плату за услуги банка. Поскольку КБ может назначить произвольную цену за свои услуги, нужны Сбербанк (государственный, с честной платой за услуги) и другие КБ (для создания конкуренции).
Кредит, выданный заёмщику, идёт на оплату услуг КБ и всех участников наладки производства. В активной фазе производства заёмщик создаёт услуги, получает за них деньги и в итоге расплачивается с КБ.
Схема оплаты услуг КБ может быть различной, но обязательно не как % от суммы кредита.
Для физических лиц кредиты выдаются по той же схеме. Стоимость обслуживания кредита должна слабо зависеть от величины кредита (как бы переменный %).
Если гражданин тратит меньше, чем зарабатывает, он кладёт деньги (отложенный спрос) на депозит, стимулируя развитие производства. Ставка по депозитам должна быть 0%. Выгода вкладчика – сохранность его сбережений. Это нравственная позиция, поскольку деньги не делают деньги.
Неинвестированные средства КБ выше определённой суммы нужно перекачивать в ЦБ (%/месяц), чтобы поддерживать отслеживать соответствие денежной массы и услуг.