О «Хронологии становления КОБ и движения на её основе».

[kucherywy]

Наверное, главнее информация, а не люди её предоставившие. Ну и что, что ВП немножечко не тот, как был 10 лет назад, ведь аналитику продолжают писать. Критика аналитики должна быть аргументирована, а не так, что, мол, ВП не те, поэтому аналитика тоже не та...
А если дворовой пацан считал идеи Буша? - как вы отнесётесь к такой информации?

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от kucherywy

Наверное, главнее информация, а не люди её предоставившие. ...

Напомню: "Мир един и целостен". Информацией есть смысл заниматься, если есть подтверждение её подлинности и достоверности. Если мы не в состоянии сами определить подлинность и достоверность информации, а в части "Мёртвой воды" это именно так, то знание хотя бы нравственных принципов лиц, её предоставивших, помогает определиться с оценкой.
Если же Вам достаточно "магического" имени Внутренний Предиктор для растрачивания бесценных часов собственной жизни на изучение сложно-сложно-сочинённых-подчинённых - Вы толпарь. [1] (Кстати, уважающий себя и читателей автор всегда стремится к простоте и понятности изложения.)

Сообщение от kucherywy

Ну и что, что ВП немножечко не тот, как был 10 лет назад, ведь аналитику продолжают писать.

Простите, Вы лично знакомы с составом ВП и персонально с каждым? Вы лично знаете, кто, что и когда писал?

Сообщение от kucherywy

А если дворовой пацан считал идеи Буша? - как вы отнесётесь к такой информации?

Белиберда, извините.


Идёт ИНФОРМАЦИОННАЯ война, и отношение к информации должно быть соответствующее.
Приношу извинения за некоторую резкость.

Всего доброго.


----------------------------
[1] Но человек, не интересующийся авторством, может рассуждать и так:

Сообщение от алена

Мне действительно все равно кто озвучивает то, на что отзывается или не отзывается моя душа, которой я доверяю больше, чем генералу Петрову или Зазнобину. Если что-то из их идей будет мне созвучно - я проявлю чудеса преданности. Если противно - никакие ссылки на приоритеты меня не убедят

Следовательно, если человек не интересуется авторством - это ещё не повод называть его "толпарем"
Админ

[kucherywy]

Сообщение от М.Каплин

Если же Вам достаточно "магического" имени Внутренний Предиктор для растрачивания бесценных часов собственной жизни на изучение сложно-сложно-сочинённых-подчинённых - Вы толпарь. (Кстати, уважающий себя и читателей автор всегда стремится к простоте и понятности изложения.)

Если Вы могёте лучше зделать - пишите - будем Рады! А ВП пишет добротно и с юморцом и бывает грубовато, вобщем стиль нравиться, ну ничё более интересного в своей жизни, по крайней мере, ещё не читал. Если знаете, что-то более увлекательное - подскажите!

Простите, Вы лично знакомы с составом ВП и персонально с каждым? Вы лично знаете, кто, что и когда писал?

Прощаю. Причём тут состав? главнее то, что внутри стакана, а не его форма.

Белиберда, извините.

Извеняю. А бывают же экстрасенсы, може этот пацан читал мысли Буша? ну, ладно проехали. Воще надо, чтоб подобных мыслей не возникало, ни у пацана, ни у Буша

Идёт ИНФОРМАЦИОННАЯ война, и отношение к информации должно быть соответствующее.

Не могли бы уточнить? ну конкретизировать "соответствующее"? а то, шо то непонятно, как же всё таки надо относиться к информации.
После прочтения Всех Веток, продолжим, если Вы не против.
Всем ЖизнеРадостного насТРОения!

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Сообщение от kucherywy

Если Вы могёте лучше зделать - пишите - будем Рады!

Вы не за того меня приняли!!!
Я уже лет сорок не покупаюсь на "слабо" .
Ну, уж если затронули эту тему... Мне, в отличие от некоторых представителей ВП, повезло больше, я продолжаю работать по специальности, которая оказалась более востребованной, чем "акустическое проектирование подводных лодок", и мне это нравится.

Сообщение от kucherywy

А ВП пишет добротно и с юморцом и бывает грубовато, вобщем стиль нравиться, ну ничё более интересного в своей жизни, по крайней мере, ещё не читал. Если знаете, что-то более увлекательное - подскажите!

Советовать - проигрышное дело, о вкусах ведь не спорят.

Сообщение от kucherywy

Причём тут состав? главнее то, что внутри стакана, а не его форма.

В магазинах, в секциях "приколов", продаются стаканы, содержимое которых недоступно. Из-за формы.

Сообщение от kucherywy

Причём тут состав?
...
Не могли бы уточнить? ну конкретизировать "соответствующее"? а то, шо то непонятно, как же всё таки надо относиться к информации.

Ответ прост: в условиях информационной войны - как к боеприпасу, информационной бомбе. Если развёрнуто, то сошлюсь на интервью некоей девушки-еврейки, уехавшей в Израиль. А там же палестинцы-террористы... Она, в частности, сказала, что надо постоянно находиться в мобилизованном состоянии, нельзя поднимать или просто брать в руки предметы неизвестного происхождения и, тем более, пнуть, например, валяющуюся пачку из-под сигарет, и т.д. - везде может оказаться мина.
В нашем случае то же самое - любая непроверенная информация может "натворить дел".
Для примера, несколько лет назад объявился в инете некто Олександр Зленко, располагавшийся "почему-то" в Праге, со своей рассылкой "Актуальные события глазами контрразведчика". Ссылаясь на имеющийся, якобы, у него опыт работы в спецслужбах СССР, он представлял своё видение текущих событий и организовал очень интенсивную переписку с читателями. Под конец, когда на Украине возникла напряжённость, выяснилось, что он, скажем так, являлся "агентом оранжевой революции" и всё это время формировал общественное мнение. А ведь какие увлекательные вещи преподносил!
Ситуация с "Мёртвой водой" и всякими "Предикторами" не отличается в лучшую сторону, поскольку искусственно созданы препятствия для проверки добронравности авторского коллектива. А если мы не знаем нравственного лица этого авторского коллектива, то имеем право предполагать наличие в его работах серой пропаганды. Вот причём состав.

Всего доброго.

[kucherywy]

Здравия Вам!

Сообщение от М.Каплин

Ситуация с "Мёртвой водой" и всякими "Предикторами" не отличается в лучшую сторону, поскольку искусственно созданы препятствия для проверки добронравности авторского коллектива. А если мы не знаем нравственного лица этого авторского коллектива, то имеем право предполагать наличие в его работах серой пропаганды. Вот причём состав.

Так это же хорошо, что анонимность ВП даёт вам повод усомниться в их работах! Представьте, если бы Вы знали весь ВП и они б оказались "белыми и пушистыми", то у Вас бы автоматически в голове была б установка типа "ну они такие хорошие - не могут ошибаться и т.п." и чрез эту установку в вашу голову легче протащить "дёготь". Так что критическое отношение к ВП только приветствуется! "По плодам - узнаете их"
О разногласиях:
1. "Мы не связаны временем". Мир колеблеться, по-этому, если не мы "словим волну" - так наши дети, не дети, так внуки, не наш народ - так другой. Всё нормально. Да "дорога ложка к обеду", но это не означает, что если прозевал обед, то ложка воще не нужна - покушает другой значит. "Каждый человек - дитя Божье". "Счастливые часов не наблюдают".
2. Язык. Одни говорят "мы упростили изложение концепции" на что им ответ "своиму упрощениями - вы изказили, что ведёт к посвящённым и не посвящённым". Воще, язык концепции ближе к народу, чем там многие научные и философские трактаты. Конечно же для более углублённого изучения нужно знать математику, а т.к. с этим проблемы, то проверить экономический раздел не представляется возможным пока, но идеи понятны.
3. "Мёртвая Вода". - нормальное название, ну и что, что кого-то отпугивает, нужно говорить - так как оно есть на самом деле, а не подстраиваться под кого то. Хотя, наверно, можно было бы писать, чрез "ять" ну как "меру" пишут.
4. "Политиканство". Тут вопрос в том, кто ставил завышенную планку для % голосов на выборах? Ведь в СССР тоже ставили планки, что выполнить это можно было только на бумаге, а не в реальности, поэтому должно быть ненапряжное планирование.
5. "Ф.И.О" и "Икона". Безусловно, имя имеет значение, но не первостепенное, человек ведь могёт делать иначе чем нарекено ему родителями. Ну и что, что прошёл обряд? тут большинство населения крестили в детстве, но это же не означает, что вот крестили и всё "крест" поставили? - нет, можно изменяться ведь, потому что есть Бог и всё хорошо!
6. "Партия". Жданов не в КПЕ, но делает хорошие дела и люди в КПЕ тоже делают хорошие дела. так что давайте объёдиняться не по партийной принадлежности а на основании добрых намерений и соответствующих действий.
7. "Что первично преображение общества или обретение власти?" ни чего не напоминает? Данные процессы могут идти друг с друшкой дополняя и изправляя друг друга.
До свидания!

[Добрыня]

Сообщение от kucherywy

Так это же хорошо, что анонимность ВП даёт вам повод усомниться в их работах! Представьте, если бы Вы знали весь ВП и они б оказались "белыми и пушистыми", то у Вас бы автоматически в голове была б установка типа "ну они такие хорошие - не могут ошибаться и т.п." и чрез эту установку в вашу голову легче протащить "дёготь". Так что критическое отношение к ВП только приветствуется! "По плодам - узнаете их"

Согласен!
Но пока для тебя это только теория.
Следующий шаг ты сделаешь, когда САМ увидишь хотя бы один серьезный ляп в текстах за подписью "ВП СССР"

Сообщение от kucherywy

О разногласиях:
1. "Мы не связаны временем".
Мир колеблеться, по-этому, если не мы "словим волну" - так наши дети, не дети, так внуки, не наш народ - так другой.
Всё нормально.
Да "дорога ложка к обеду", но это не означает, что если прозевал обед, то ложка воще не нужна - покушает другой значит.
"Каждый человек - дитя Божье". "Счастливые часов не наблюдают".

Если бы так рассуждали наши отцы и деды в годы Великой Отечественной - не было бы у них ни детей, ни внуков.
И другие народы ничего хорошего от "коричневой чумы" не поимели бы.
Я не прав?
Поэтому в трудную годину Воины Света встают в полный рост, чтобы быть на месте точно во время - какая же это "несвязанность временем"?

Но "несвязанность временем" можно понимать иначе:
если мы всё делаем в русле Божьего Промысла - находятся и силы, и помощники, и свежие идеи - и мы успеваем всё самое необходимое сделать в срок, время не "связывает" нас "необоримыми путами".

Вывод:
пока мы не договоримся, что понимать под словами "не связаны временем" - споры будут безсодержательны.
А когда договоримся - окажется, что делить нам нечего.

Тогда зачем было ВП не раскрытый по смысловой нагрузке тезис - объявлять одним из основных тезисов КОБ?

Не ошибается тот, кто ничего не делает.
ВП ошиблись - и это нормально.

Такие ошибки полезны, чтобы видя их сторонники КОБ отходили от стереотипов "рассуждения по авторитету ВП".
IMHO

По вопросу "связаны ли мы временем" в этом разделе есть отдельная ветка - можно продолжить там.

Сообщение от kucherywy

2. Язык. Одни говорят "мы упростили изложение концепции"
на что им ответ "своими упрощениями - вы изказили, что ведёт к посвящённым и не посвящённым".

Справка:
1) Популярные лекции по КОБ К.П. Петров читает давно, с 1995г;
уже в 1999г мы в Новосибирске тиражировали видео-запись его двухнедельного курса лекций 1997г (на основе которого позже был сделан 30-часовой курс на DVD)
Так вот, об искажениях в 1997-2003гг тов Зазнобин почему-то ничего не говорил.
Искажения он "обнаружил" только в 2005г (или ещё позже).
Почему так?

2) К вопросу о "посвященных и непосвященных".
Пока не было популярного вводного курса по КОБ - с КОБ были знакомы очень немногие, "посвященые".

Когда появился популярный вводный курс лекций по КОБ - (обзорка и 30-часовой курс К.П. Петрова) - КОБ стала протекать в массы, пошло "посвящение непосвященых".

При этом первоисточники (работы ВП) не только не скрывались, но, напротив, активно пропагандировались.

И на нашем форуме ссылки на эти работы регулярно даются.

Ещё штрих.
Книги с работами ВП издавались и распространялись во многом благодаря тем, кто познакомившись с КОБ по популярным лекциям, захотел вникнуть глубже.
Плюс средства, заработанные на издание этих книг лично К.П.Петровым. (как заработанные? с риском для жизни спасал жизнь одному состоятельному человеку; тот человек жив здоров, а заплаченные им деньги пошли на издание работ ВП ).

И после всего этого ВП упрекает К.П. Петрова в "герметизации КОБ" ?

Сообщение от kucherywy

4. "Политиканство". Тут вопрос в том, кто ставил завышенную планку для % голосов на выборах?

Политиканство (по КОБ) - это нагнетание эмоций, в расчете на бездумные автоматизмы людей.

При чем здесь "завышенная планка для % голосов на выборах" ?
Кстати, на выборах 2003г КПЕ набрало значительно больше голосов, чем нам насчитали.

А что такое "политиканство" - это хорошо продемонстрировали ВП в своих эмоционально-взвинченных наездах на КПЕ.
Подробнее об этом - в соседних ветках этого раздела.

Сообщение от kucherywy

Ведь в СССР тоже ставили планки, что выполнить это можно было только на бумаге, а не в реальности, поэтому должно быть ненапряжное планирование.

Как думаете, выиграли бы мы Великую Отечественную, если бы в те годы планировали "ненапряженно" ?

Сообщение от kucherywy

7. "Что первично преображение общества или обретение власти?" ни чего не напоминает?
Данные процессы могут идти друг с друшкой дополняя и изправляя друг друга.

С этим полностью согласен!

Сообщение от kucherywy

6. "Партия". Жданов не в КПЕ, но делает хорошие дела и люди в КПЕ тоже делают хорошие дела.

так что давайте объёдиняться не по партийной принадлежности а на основании добрых намерений и соответствующих действий.

С этим согласен, но не полностью.
Вопрос: нужна ли нам партия?
Да, нужна.
Это следует в т.ч. из Вашего же п.7.

Вопрос: Если партия нужна, то кто будет её строить?
Наверно, многие из нас - больше-то некому.
Понятно, что не все хорошие люди "как один войдут в партию" - но многие должны войти.

А когда кто-то откровенно работает на развал партийных структур - это как называется?
Правильно: контуженные товарищи, в результате контузии поимевшие проблемы с Различением.
Так к ним и надо относиться.

С чем ты не согласен?

[kucherywy]

Сообщение от Добрыня

По вопросу "связаны ли мы временем" в этом разделе есть отдельная ветка - можно продолжить там.

Согласен.
Об изкажениях, ведать поторопился, т.к. не могу конкретно сказать - чё же изказили то. Смею предположить, что вопросы в основном "о несвязности временем"

Политиканство (по КОБ) - это нагнетание эмоций, в расчете на бездумные автоматизмы людей.
При чем здесь "завышенная планку для % голосов на выборах" ?

А вот причём. Если вы говорите, что мы наберём там столькото голосов, а в итоге набераете значительно меньше, то тут возможны 2 варианта.
1. Либо зделали неверный прогноз. А предвидеть - значит управлять. Чё лезть в управление, если немогёшь спрогнозировать свой результат?
2. Либо сказали так для "красного словца", "выдали желаемое за действительное" - а это и есть политиканство, когда одни эмоции, а результата нема, ну "шапкозакидательство". Вобщем в прогнозах нужно быть сдержанными.

Как думаете, выиграли бы мы Великую Отечественную, если бы в те годы планировали "ненапряженно" ?

Конечно! Тише едешь - дальше будешь. А во 2-ю весь "напряг" разбомбили в самом начале...

Вопрос: нужна ли нам партия?
Да, нужна.
Это следует в т.ч. из Вашего же п.7.

Нужно так настроить свою работу, чтобы мы не зависили от демократических процедур, ну чёб при любом раскладе ТАМ были наши люди.

С чем ты не согласен?

С тем, что ссоримся по пустякам.

[Админ]

Сообщение от kucherywy

Наверное, главнее информация, а не люди её предоставившие. Ну и что, что ВП немножечко не тот, как был 10 лет назад, ведь аналитику продолжают писать. Критика аналитики должна быть аргументирована, а не так, что, мол, ВП не те, поэтому аналитика тоже не та...
А если дворовой пацан считал идеи Буша? - как вы отнесётесь к такой информации?

Уважаемый kucherywy,
Вас уже просили внимательно прочесть ВСЕ ветки раздела "Хронология становления КОБ":
если бы Вы это сделали, Вы бы увидели содержательную критику большого количества вздора, гуляющего по интернету за подписью "ВП СССР"

Наш подход:
Не надо рассуждать ни "по авторитету подписи", ни "против авторитета":
к любой информации надо относиться, оценивая её содержание.

В нынешней аналитике ВП есть дельные вещи?
Иногда - есть, иногда - нет.
Когда есть - спасибо.
Когда нет - это тоже надо видеть.

К любым другим авторам подход должен быть тем же.

Согласны ли Вы с таким подходом?

[Модератор]

Сообщение от Админ

к любой информации надо относиться, оценивая её содержание.
...К любым другим авторам подход должен быть тем же.

Сообщение от kucherywy

Наверное, главнее информация, а не люди её предоставившие.

Сообщение от Админ

Согласны ли Вы с таким подходом?

Похоже что да.