Как избавиться от животных хотелок?

[Vostok]

N1ck - есть такой фильм "9 дней одного года".
Главный герой фильма не имел животных желаний.
Выскажите свое мнение об этом.

[Vostok]

Олег Чагин.
"Мужчина - сверх/доминанта сверх/цели за границей ареала В противном случае это человекообразное, способное к речи, обеспечивающее зону комфорта через удовлетворение гомеостаза... под доминированием женской лимбики."

[Анна10]

Мировоззрение Женщины из касты воинов....

Как читала, раньше каста (образ мышления, мотивы как следствие) не по наследству передавалась и ее можно изменить при желании и упорстве. Но чем выше каста, то тем меньше людей. И нельзя воспитать людей с одинаковым мышлением из разных каст. Это надо учитывать при устройстве общества.

[Vostok]

Согласен с тем, что люди необычайно отличаются и это залог устойчивости. Однако из-за неодинаковости расслоение социума неизбежно.
Расслоение настолько глубоко, что люди из разных каст просто не понимают друг друга.
И это непонимание очень глубокое.
Есть такой фильм "Ванильное небо". Суть фильма в том, что герой находит связь с одной из женщин на сексуальном уровне, а потом встречает женщину, которая в одном из переводов названа, как "ровня" (равная ему), с который он находит связь на высших уровнях.
Суть фильма в том, чтобы показать силу и глубину такой связи.
https://vimeo.com/132417846
Поэтому да, разделение людей на типы психики/касты/сословия существует и оно объективно.
И если у тебя появилась связь с человеком "не из твоей касты", то нужно понимать, сколько сил потребуется вложить, чтобы поднять его до своего уровня (или подняться самому), если это вообще окажется возможным...
Очень часто мы этого не понимаем...

[Анна10]

Расслоение настолько глубоко, что люди из разных каст просто не понимают друг друга.

Нигде не встречала модель общества, учитывающих подобное изначальное расслоение.
Что-то похожее есть в модели общества фильма "Дивергент".

Vostok, Вы как-то писали про слияние... Такая потребность существует, очень хорошо ее видно по женским романам ). Думаю, что можно определить строй психики по предпочитаемым книгам, где тип гл героини это Анжелика, Скарлетт (Унесенные ветром)или Джейн Эйр.
А мужчин можно определить?

[Vostok]

Мужчин легко поделить на
- животных (импульсивное яркое создание - интриган) - то, кого психологи называют альфа. Сейчас наблюдаю такой тип, который хочет превратится в бэта. Плохо получается.
- на социальных типов (хозяин) - крестьянин, кулак - все вращается около дома, денег, ремонта квартиры, покупок красивых машин, понтов на социум - в лучшем виде это представители балов во время "серебряного века"
- на творческого типа - живущими великими целями оставить след о себе или изменить не свой дом, а весь народ и страну к лучшему - в таком случае выигрывает "дом" каждого. Т.е., такие люди не думают о реальных котлетах или "вкалывании для кормежки семьи", а - обогащают всех, внедряя новые технологии, культуру, воспитание, таща образно говоря, "за собой всю страну".
-есть очень тонкий слой мужчин, которые это сделали и пережили т.н. "инсайт" - околосмертельные переживания, в которых они смогли понять, что действительно важно в жизни. В частности, такие мужчины понимают, что наиболее важны искренние чувства любви, которые они испытывали в жизни к другим людям и любовь тех, кто любил их. И конечно, изменение этого мира к лучшему, так как жизнь очень короткая, и хотелось бы её сделать более светлой и знать для себя, что я БЫЛ, а не так, как все - "родился, немного помучился и умер".

На глубокое и искреннее слияние душ и понимание цены таких эмоций способен только последний тип мужчин.
Однако им очень трудно найти понимание этого среди женского пола.
В частности, инстинкт женщины разрешает ей "раствориться" (произвести слияние) только, если выполнены условия величины зарплаты, штампа в паспорте, статуса настоящей жены, нормальной квартиры и т.д и т.п. Только тогда она позволяет себе любить. Но на практике так не происходит - водоворот семейных событий несет гораздо более яркие эмоции - походы в магазины, одежда и присмотр за детьми и т.д. и т.п.

Все вот это высокое в женщине проявляется только опять же в околосмертельных ситуациях. Инстинкты отступают, ей все это ничего не нужно и только тогда она вспоминает о своем сердце. Есть примеры фильмов, где есть такое - например, "Сладкий ноябрь" или "Осень в Нью-Йорке".
Там есть настоящая человеческая любовь от женщины, есть вот то слияние человеческих сердец.
Вот почему "любовь и смерть" имеют "странный" тандем.

Потому, что смерть придает жизни смысл и отметает животное в человеке, заставляя ценить человеческое.

Объяснять людям такое смысла не имеет - это понимает только тот, кто уже однажды "садился на поезд на тот свет" и чувствовал вот это.
В эти моменты как-то не приходят на ум счастье от покупки холодильника, бриллиантового кольца, белой шубы и новой машины. Вдруг выясняется, что все, что можно забрать с собой в этот поезд - это эмоции сердца, которые были как-то странно недооценены.
Например, как любил её когда-то искренне и глубоко и с трепетом какой-то стеснительный и бедный парень, как нежно и искренне её любила бабушка в детстве, как она любила некоего мужчину, с которым ничего не вышло, и она вырвала потом из сердца это, как казалось, навсегда, и потом "правильно и с умом вышла замуж".

Переоценке подергается все. Если человек способен запомнить эту шкалу ценностей в тот момент и потом жить с ней всю жизнь, он радикально меняется. Он почти все делает бескорыстно и собирает настоящее богатство, что есть в этом мире (ведь он уже знает, что на самом деле ценно) - улыбка ребенка, сочувствие близкого или чужого человека, он старается помочь страдающему человеку, у которого душевная рана, старается развить свои эмоции, сделав их более тонкими и глубокими - ведь он уже понимает, что только это принадлежит ему.

Он четко видит, что для всех остальных все эти эмоции ничего не значат. Он пытается дать понять людям, как это важно, и как-то передать ценность этого. Увы, это невозможно.

Иногда он получает очень сильную эмоцию любви и хочет разделить её с тем человеком, на кого она направлена, но тот человек не понимает ценность этого - для него важна реакция социума, статус, материальный уровень, "как это будет выглядеть" и т.д. А для того, кто это пережил - это ничего не значит.

Поэтому такие мужчины/женщины оказывают выкинутыми из эмоционального мира социума - они видят бесполезность отношений и глупость потери короткого времени жизни, но донести это людям невозможно.

Ведь люди живут так, как будто они живут вечно, а тела и органы у них сделаны исключительно из титана толщиной 10 миллиметров.

Счастье, если такому человеку попадется такой же, с таким же эмоциональным опытом. Но это бывает исключительно редко. Почти всегда все это отвергается, "как несерьезное", сердца у людей наглухо закрыты (зачем ерундой заниматься) - ведь они всегда в некоем "правильном и нужном деле".

Поэтому... Я не знаю, может это у меня так, а другие люди вспоминают яркость сияния своего автомобиля или обилие дорогих украшений - если что - поправьте меня.

[тихонова]

Совсем не обязательно испытать предсмертное состояние, чтобы активировать работу мозга и подняться на уровень человека. Можно в комфортных условиях, спокойно, каждый день развивать мозг до человеческого состояния. Садо-мазохистов много, а умных, осознанных, системно мыслящих всё равно мало. Вот этот принцип- пока жареный петух не клюнет, или, пока гром не грянет, мужик не перекрестится, этот принцип работал в прошлом, его в прошлом надо и оставить.

[Vostok]

Редьярд Киплинг. СОТЫЙ.

Бывает друг, сказал Соломон,
Который больше, чем брат.
Но прежде, чем встретится в жизни он,
Ты ошибешься стократ.
Девяносто девять в твоей душе
Узрят лишь собственный грех.
И только сотый рядом с тобой
Встанет – один против всех.

Ни обольщением, ни мольбой
Друга не приобрести;
Девяносто девять пойдут за тобой,
Покуда им по пути,
Пока им светит слава твоя,
Твоя удача влечет.
И только сотый тебя спасти
Бросится в водоворот.

И будут для друга настежь всегда
Твой кошелек и дом,
И можно ему сказать без стыда,
О чем говорят с трудом.
Девяносто девять станут темнить,
Гадая о барыше.
И только сотый скажет, как есть,
Что у него на душе.

Вы оба знаете, как порой
Слепая верность нужна;
И друг встает за тебя горой,
Не спрашивая, чья вина.
Девяносто девять, заслыша гром,
В кусты убечь норовят.
И только сотый пойдет за тобой
На виселицу – и в ад!

Перевод Г.Кружкова

[тихонова]

Если сотый пойдёт за кем-то в ад, то он просто и без мозгов, и без совести. Как можно поддерживать, не спрашивая, чья вина. А если совершено преступление, и именно по вине человека, как можно поддерживать. Что это за служение такое кому-то без оглядки, без осознанности. Зомбирование. Собака, да, пойдёт за хозяином, и не спросит, кто виноват. Но мы же о людях говорим.

[Анна10]

Мужчин легко поделить на...

Не понятно как отделить (кроме хозяйственников) один тип от другого на практике.

А вот полистав книги, одной читательницы, можно понять типаж героини, и если это повторяющийся тип, то понятно, что близко в плане мировоззрения (думаю строй психики проявляется).

Мужские книги делятся по типу, что достигает главный герой в конце книги, и какими средствами.) Это хорошо видно по фэнтези. Вроде бы это несерьезный жанр, но он дает эмоции, которые трудно получить в других жанрах.

На глубокое и искреннее слияние душ и понимание цены таких эмоций способен только последний тип мужчин.
Однако им очень трудно найти понимание этого среди женского пола.
В частности, инстинкт женщины разрешает ей "раствориться" (произвести слияние) только, если выполнены условия величины зарплаты, штампа в паспорте, статуса настоящей жены, нормальной квартиры и т.д и т.п. Только тогда она позволяет себе любить. Но на практике так не происходит - водоворот семейных событий несет гораздо более яркие эмоции - походы в магазины, одежда и присмотр за детьми и т.д. и т.п.

Мне кажется Вы упускаете следующий момент: представим ситуацию он и она подходят друг другу. Они это понимают и согласны на совместную жизнь. Идет слияние душ, взглядов... Как долго должно идти слияние? И если слияние произошло, то дальше какие цели у этого нового организма? А если их нет?

Все вот это высокое в женщине проявляется только опять же в околосмертельных ситуациях. Инстинкты отступают, ей все это ничего не нужно и только тогда она вспоминает о своем сердце. Есть примеры фильмов, где есть такое - например, "Сладкий ноябрь" или "Осень в Нью-Йорке".
Там есть настоящая человеческая любовь от женщины, есть вот то слияние человеческих сердец.
Вот почему "любовь и смерть" имеют "странный" тандем.

Отношения в "Сладкий ноябрь"... Вы не думает, что это похоже на курортный роман? И такие отношения обычно не выдерживают "рабочих будней".

А "рабочие будни" должны быть такими, что бы в них было место и небу, и земле, и Земле. Нужно видеть не только основные цвета, но и их оттенки, и тогда уйдет серость. Гореть, а не сгорать.

[Vostok]

Анна, простите, что так долго не отвечал.

Понимаете, слияние родственных душ - это единение по высшим "чакрам".
И оно не всегда поэтому обязано иметь гармонию и в быту (по нижним уровням), в реальной жизни.
Из-за этого Бердяев писал, что "Любовь - не жилец на равнинной жизни".
Ведь любовь - это многоуровневый резонанс.

Конечно, это идеально, когда все чакры совпадают (то, что хотите Вы).
Но это бывает исключительно редко.
В одной из работ по статистике из 11.000 пар только 3 (просто три, не три тысячи) имели гармонию по всем уровням.

Поэтому, чаще, если это настоящая, высокая любовь - то гармония есть как правило, только по верхним уровням.
А по нижним, бытийным, нет.
Но и за это спасибо судьбе и Богу.



Как пример таких чувств:
https://www.youtube.com/watch?v=8sSYknnAApA

Я надеюсь, Вы поймете меня...

[Просто]

Сообщение от тихонова

...Вот этот принцип- пока жареный петух не клюнет, или, пока гром не грянет, мужик не перекрестится, этот принцип работал в прошлом, его в прошлом надо и оставить.

+1)

Сообщение от тихонова

...А если совершено преступление, и именно по вине человека, как можно поддерживать. Что это за служение такое кому-то без оглядки, без осознанности. Зомбирование. Собака, да, пойдёт за хозяином, и не спросит, кто виноват. Но мы же о людях говорим.

+2, подмена понятий. Вознесение зомбирования. А учитывая кто писал - так точно осознанно занимался, работа у него такая, умный был товарищ.

Сообщение от Vostok

...
Как пример таких чувств:
https://www.youtube.com/watch?v=8sSYknnAApA
...

Мне кажется это тоже от зомбирования. Чё-то везде чудится.

Любовь у каждого своя, а там сеанс психотерапии с элементами программирования или программирование с элементами психотерапии.

[Vostok]

Просто.
Не вопрос. Приведите Ваш пример любви.

[Просто]

Сообщение от Vostok

Просто.
Не вопрос. Приведите Ваш пример любви.

Только сегодня посмотрел случайно (как Ковбоец говорит пример запрограммированной случайности), вот в фильме очень хороший пример, хотя тоже работа с подсознанием: https://www.youtube.com/watch?v=_IwPuhVS7Xc
Очень хорошо актёры сыграли. Не люблю японское кино )

Любовь рассматриваю как одну из безусловных программ которая срабатывает при обеспечении некоторых условий заложенных окружающей средой. Т.е. любовь как функция от условий - меняются времена - меняется любовь (наполнение понятия и понимание). Эволюция таки )

Нет, вы не подумайте жену люблю . Но при этом рассматривать этот процесс и более того воздействовать(управлять) им можно только обладая представлением этого простого, хотя и не исчерпывающего тезиса. В этом контексте очень-очень важно то что дополнила Тихонова: "Если сотый пойдёт за кем-то в ад, то он просто и без мозгов, и без совести...". Т.е. Любовь в этой степени - просто неосознанное выполнение программы, что часто встречается у "дебильных"(мед.) девушек и не только...

PS. Восток не обижайтесь, действительно очень интересно Ваше мнение о недостатках моего, пускай я в чём-то и не разделяю Ваших взглядов.

[Ковбоец]

Как избавиться от животных хотелок?
Участник с ником "Просто"

[Просто]

Сообщение от Ковбоец

Как избавиться от животных хотелок?
Участник с ником "Просто"

Не так то всё и "Просто"

[Анна10]

Vostok, предложила подумать про Как долго должно идти слияние? И если слияние произошло, то дальше какие цели у этого нового организма? А если их нет? потому как ранее пренебрежительно отзывались о "строительстве гнезда", что все идут одной дорогой... Потому, что других нет.
Или есть?

[Игнатьев]

Сообщение от Vostok

он старается помочь страдающему человеку, у которого душевная рана

Тут такая штука получается, что у всех душевная рана. А у 99 из 100 человек душевная рана по причине их самодурства. Когда это понимаешь, руки опускаются им помогать. Иногда попадаются те, кто просит в помощи. Помогаешь, потом понимаешь, что лучше было с ними не пересекаться. Ты им помог преодолеть некоторые трудности, а у них потом что-то сродни звёздной болезни. Ещё и проблем подбросят.

Получается, что помощь всем не возможно по причине очень их глубоких психологических травм. А во вторых ещё оказывается очень осторожно стоит помогать, по причине того, что они перевёртыши.

, старается развить свои эмоции, сделав их более тонкими и глубокими - ведь он уже понимает, что только это принадлежит ему.

Я отношу эмоции к наваждениям, какого бы характера они бы не были. Есть чувства. Они не имеют никакого отношения к эмоциям. Основное отличие чувств от эмоций в том, что при проявлении эмоций сознание мутнеет, а при проявлении чувств этого не наблюдается.

Скорее всего, эмоции это результат эгрегориального воздействия. Своего рода является дополнительным атрибутом нашего биологического тела.

[Просто]

Сообщение от Игнатьев

...Получается, что помощь всем не возможно...

Скорее ненужно. Все действия (к примеру помощь кому-то) нужно оценивать на ту глубину на которую можешь и уже исходя из оценки и нахождении в русле промысла действовать, и продолжать углублять глубину оценки. Это единственно эффективный способ при капитализме с моей точки зрения. А помочь всем - гденить треснет с учётом ограниченности у обычного человека всех ресурсов при капитализме.

Сообщение от Игнатьев

...Я отношу эмоции к наваждениям...

+1) программы.

Сообщение от Игнатьев

...Есть чувства. Они не имеют никакого отношения к эмоциям. Основное отличие чувств от эмоций в том, что при проявлении эмоций сознание мутнеет, а при проявлении чувств этого не наблюдается.

Скорее всего, эмоции это результат эгрегориального воздействия. Своего рода является дополнительным атрибутом нашего биологического тела.

+2) Эгрегор закладывает программы, отрабатывающие в его русло. Неважно какой эгрегор, важно понять что все программы могут вести как к хорошему, так и к плохому. От эгрегоров не закрыться, но это и ненужно - можно использовать заложенные программы, направить усилие в нужную сторону. Учиться, учиться, и ещё раз учиться.

"Программы" - условно.

[тихонова]

Да, эмоции и чувства разные состояния. Эмоция возникает в ответ на воздействие на организм. Организм решает задачу- как реагировать на это воздействие. И какое оно, полезное или вредное. Как только решит, и воздействие пропадает, пропадает и эмоция. Недостаток знания в конкретном случае вызывает эмоцию . "- Я тебе счас дам в глаз"- Возникает эмоция, поиск вероятности, поиск решения. Не успел, получил в глаз, возникает чувство-уже результат воздействия. Чувство боли, чувство обиды, ... То есть, эмоция вначале, чувство после. И называть их нужно разными словами. Эмоция -поиск, чувство результат этого поиска. Решил, не решил, успел, не успел. Или чувство радости, или чувство разочарования. Со всеми оттенками.

[НАНОТЕХНИК]

Очень часто возникает путаница между чувствами и эмоциями, даже в научной среде замечал отсутствие ясного понимания этих явлений.
Помня о принципе разделения( разделяй и властвуй) не целесообразно рассматривать чувства и эмоции по отдельности друг от друга.
Любой каждый человек на планете испытывает всего два чувства: 1 чувства принятия, 2 чувство отторжения, на этих двух чувствах как на фундаменте построена вся эмоциональная жизнь человека.
Для простоты понимания сформулирую: эмоция это кратковременная реакция на какое либо событие, чувство же есть не что иное как устоявшаяся эмоция.
Чувства и эмоции суть одно целое.
Например, возьмём чувство принятия, если мы что то принимаем мы испытываем разные по силе эмоции, от любопытства, легкой заинтересованности, радости, до любви, которая есть не что иное как абсолютное принятие.
Чувство не принятия сопровождают соответственно: безразличие, раздражение, неприязнь, ненависть апогей непринятия.
По сути нами испытывается или любовь или ненависть, в той или иной степени эмоциональности.
Всё это очень легко проверить на себе, просто в течении дня понаблюдать за собой и посмотреть на свои реакции на различные события, и можно увидеть, что одни события мы принимаем, а другие пытаемся отталкивать от себя, а эмоции испытываемые при этом послужат прекрасным индикатором и покажут степень того либо другого.

[Просто]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

... и можно увидеть, что одни события мы принимаем, а другие пытаемся отталкивать от себя, а эмоции испытываемые при этом послужат прекрасным индикатором и покажут степень того либо другого.

Абсолютно согласен.
Но очень художественное рассмотрение. Особенно об этом "мы".

Человек суть робот. Выполняет внешние программы.
Чувства и эмоции - эгрегориальные программы.
Эгрегориальные программы не есть "мы". Это внешние программы. При выполнении которых мы получаем реакцию на основе обобщённого опыта и т.п. (реакцию, которая может быть неадекватна объективной ситуации, из моей практики чаще всего именно так и происходит).
Выполняющий и принимающий внешние программы - суть робот реагирующий на внешние раздражители. Запрограммированная единица, к тому же неадекватная (или адекватная капиталистическому строю, что то же самое).

"Мы" возникает над этими программами.
Попробуйте бегать(плавать, тренировать зрение, учиться и др. сообразно здоровью) по утрам и программы Вам быстро объяснят что это глупость, что уже поздновато (возраст, здоровье и т.п.) а мозг ещё и сигнал пошлёт что это всё решили "мы". Ну чтоб не переживали "Мы".

Это не плохо, просто с такой точки зрения уже можно рассматривать вмешательство нас в процесс управления. Т.е. подминания под себя программ и переход к планированию. Т.е. не просто реагированию, а оценки собственных действий и последующему выстраиванию реакции с точки зрения ДОТУ к примеру.

Усилие и отправка "Мы" бегать(плавать, тренировать зрение, учиться и др. сообразно здоровью) - именно такой слом. Вся наша жизнь борьба =)

По сути процесс не меняется, но встраиваются фильтры которые позволяют кардинально изменить реакцию на противоположную. Чувство что это глупость, что уже поздновато (возраст, здоровье и т.п.) остаётся, а делаешь то, что должно (нужно, полезно и т.п.).
Управляй и властвуй "Мы" ).

PS.
"Эгрегор" - как внешний субъект управления относительно "Мы".

[НАНОТЕХНИК]

Человек робот, примерно процентов на 99%, кто чуть больше, кто то чуть меньше, но в среднем так.
Человек живёт по программам прописанным в его уме, сформированной внешними условиями.
Любое действие человека, есть результат программы заложенной в него ранее.
Эмоции и чувства не есть сами программы в чистом виде, эмоции и чувства это один из элементов программы, её часть, выполняющая функцию оповещения о корректности выполнения программ.
То есть если в окружающей реальности что то происходит так как должно быть по нашему внутреннему убеждению, то у нас появляется чувство приятия ситуации-реальность совпадает с заложенной в человека программой.
Если же происходящее не совпадает с программой записанной в уме человека, то у него соответственно рождается чувство неприятия ситуации, То есть эмоции и чувства сигнализируют человеку о наличии в его уме программ и правильности их работы.
Другими словами:у любого чувства и у любой эмоции возникающей у человека, есть своя причина, причина это в совпадении или не совпадении происходящего с его внутренней программой.

[тихонова]

С самого рождения мы учимся жить. Постоянные решения задач, и оценки за них. Процесс решения-эмоция, оценка- чувство. Это не разделение, это всего лишь два этапа одного целого-обучения. Что такое алгоритмизация, зомбирование, роботизация? Желание решать сходные, или одни и те же задачи. Так легче, экономится энергия. Большинство людей и скатываются на этот путь, чтобы не испытывать эмоцию-муки решения задач. А есть и любители мучений-творческие люди. Всю жизнь в творческих муках, протаптывают в жизни новые дорожки. По которым легко топают остальные. Но ведь за решение каждой новой задачи, за эмоциональные муки, они получают огромное чувство-оценка, награда.

[Vostok]

Простите, что меня долго не было, нашел видео о человеческом между мужчиной и женщиной.
https://www.youtube.com/watch?v=SFsiYK8ZNI4
https://www.youtube.com/watch?v=8Egv5gTyi48