О диктатуре совести.

[time]

Давненько я не посещал форум. Честно, всю ветку обсуждения не читал. Только первую и последнюю страницу.
Может я кого-то повторю, извините.
Начну с названия. Слово «диктатура» в заголовке считаю излишне категоричным, как впрочем и многие сообщения..
Совесть — это одно из чувств, данных человеку. Сейчас их насчитали под два десятка (кроме часто называемых шести ещё перечислены и чувства пространственной ориентации, равновесия и т.д кому интересно погуглит). Каждое из чувств ответственна за свою область связи с внешним миром.
Если не прислушаться к чувству, то просто наступят определённые последствия.
Наглядно это можно проверить на отказе от «диктатуры» чувства равновесия.
Так же и с совестью. Что это такое, меняется ли она во времени, куда и почему пропадает можете уточнить из учебного пособия для школьников https://yadi.sk/i/cWnmb9fNe6FgL, а потом продолжить обсуждение, вернув разговор в конструктивное русло.

[Ковбоец]

А кто автор то? ВП СССР, КПЕ?

Кстати вы хорошо подметили, все чувства сообщают нам об отклонении от нормы какого то параметра.

[doctorr]

Ковбоец, не натягивайте сову на глобус. О каких отклонениях от нормы сообщают Вам основные 5 чувств: зрение, слух, вкус, осязание и обаняние? А любовь? Да, есть чувство боли, которое информирует нас об отклонении от нормы. Туда же голод, жажда. Таким образом, Ваше утверждение справедливо к некоторым чувствам, но не ко всем.
И еще . Умиление вызывают у меня 'конструктивные' оппоненты: прочитал первую и последнюю страницу из имеющихся шести (хорошо, хоть честно сообщил об этом), из чего делает вывод, мол, не читал, но осуждаю. Самому недосуг было осилить 6 страниц, но оппонентам дает ссылочку на философский труд из ста семидесяти страниц: нате вам, читайте, а потом продолжим конструктивный разговор. Что ж, почитаем, конструктивный вы наш.

[doctorr]

Ковбоец, если Вы считаете, что сколько эгрегоров, столько и совестей - это нормально, то почему бы нам тогда теоретически не закрепить принцип: сколько эгрегоров столько и правд ( у каждого своя правда), сколько эгрегоров, столько и справедливостей (у каждого своя справедливость)? Получится, что нет скелета, на который бы можно было опереться, все зыбко, как холодец. Грош цена словосочетаниям '' жить по правде'', ''жить по справедливости''. Потому что при этих словах, как черт из табакерки, выныривает дьявол, достает из рукава колоду крапленых карт и говорит: выбирай любую, какая тебе правда нынче выгодна? Это называется политика двойных ( а в вашем случае- тройных, четверных, десятерных и сотых) стандартов. Это любимый конек наших западных ''партнеров''.

[Ковбоец]

Сейчас натянем сову на глобус!

Зрение - состоит из всяких там колбочек и прочего, которые реагируют на свет! То есть фиксируют отклонение в зависимости от мощности облучения!

Слух - Фиксирует отклонения от отсутствия вибраций воздуха. То есть фиксирует наличие вибраций!

Вкус - Фиксирует отклонения от щелочной среды во рту! Фиксируя наличие других веществ.

Осязание - Тут различим волоски на коже, которые фиксируют отклонения от отсутствия ветра. То есть фиксируют наличие потока окружающей среды (воздуха, воды если мы плаваем). И нервы в кожном покрове, которые фиксируют отклонение от нормальной температуры тела, сообщая нам холодно или жарко.

Обаняние - Фиксирует отклонение от запаха воздуха, сообщая нам о наличии в воздухе других веществ.

А любовь - Фиксирует отклонение от индифферентного состояния равновесия. То есть наличие душевного притяжения что ли... как это выразить. Вот вам, что то становится небезразлично. Она, (он), какая то вещь.

Что там еще? Чувство равновесия не нужно объяснять от чего фиксирует отклонения?

/Таким образом, Ваше утверждение справедливо к некоторым чувствам, но не ко всем. /
К каким не справедливо?

/закрепить принцип: сколько эгрегоров столько и правд ( у каждого своя правда)/
Нет, не правд, а столько алгоритмик и соответственно целей (целей даже может быть несколько у каждого эгрегора) выполнение которых они стремятся выполнять.
Эгрегоров у которых правда является цалью, не так и много. Это прежде всего ИНВОУ, эгрегор мне кажется планеты Земля, Солнца, Биосферы...
Эгрегор курильщика тоже стремится обосновать курильщику почему ему нужно курить, но это же неправда!

Понятие справедливости тоже свое в каждом эгрегоре и оно зависит от алгоритмики. В сатанинском оно одно, а в богодержавном по КОБе оно свое.
Пример:
Курильщик может попросить сигаретку за некую заслугу. Мы можем ему не дать ее.
Вопрос, этот поступок справедлив?
С точки зрения ИНВОУ да, а с точки зрения курительного эгрегора нет! И так как курильщик в нем состоит он может на нас обидеться!

Скелет это созидающие эгрегоры. ИНВОУ, планета Земля, Биосфера... Они манипулируют понятиями жить по правде...
Напротив черт из табакерки есть во всех деструктивных эгрегорах.

[Ковбоец]

Теперь про "контруктивного"

В записке (или что это? Учебник?)
Есть вот это

Совесть — чувство того, как человек должен поступать «по - Божески» то
есть, в соответствии с Замыслом Творца. Оно подобно компасу в сознании
человека, указывающему дорогу к идеалу нравственности - праведности, как
чувство слуха указывает на направление источника звука. Детальнее смотри в
словаре.

СОВЕСТЬ — чувство предопределения Бытия (того, как должно
быть согласно основного этическому закону (смотри определение
в следующем параграфе), непосредственно связанное с той частью
личной нравственности человека, которая совпадает с
праведностью. Другими словами — это компас в сознании
человека, указывающий дорогу к идеалу нравственности —
праведности.

Из чего я делаю вывод, что эти определения являются частным случаем предложенного мной определения.
Авторы априори полагают тут ведущим эгрегором ИНВОУ, и они правы.
Но есть же и другие эгрегоры с другими алгоритмиками, которые могут затмевать связь с ИНВОУ и размывать меру различения.
Поэтому моя формулировка более общая и применима ко всем эгрегорам, не только к ИНВОУ.
Конечно, обучая детей, прежде всего нужно сообщить именно об ИНВОУ и именно так как предложено в учебнике.
Для дальнейшего более сложного обучения можно сообщить и то что другие эгрегоры это тоже имеют.

В целом учебник хорош, спасибо за ссылку.
Но еще раз повторю, мне он кажется заточенным однобоко под ДОТУ.

[Ковбоец]

Все таки, наверное уместно в теме сказать.
В этой методе так же дается определение разума.
Я различаю мудрых людей и эружированных. Ну еще есть тупые, невежды и прочие которые не стремятся к знаниям вообще. Их не рассматриваем.

Так вот мудрый это тот кто способен из малого количества знаний сделать новые знания!
А эрудированный это тот кто просто запомнил знания которые придумали до них. Это любой гуманитарий. Они новых знаний не делают.

А в методе в умалчаниях считают, что все способны генерировать новые знания.
Но это же далеко не так! Те, кому мозги забили хламом уже неспособны на это!

Но я понимаю что они опять таки отталкиваются от нормального развития вещей в русле промысла ИНВОУ, и тогда да, все будут иметь эту способность.

Так же дело обстоит и со всем другим материалом изложенным в методе.

[time]

Сообщение от Ковбоец

Теперь про "контруктивного"

В записке (или что это? Учебник?)

Из чего я делаю вывод, что эти определения являются частным случаем предложенного мной определения.
Авторы априори полагают тут ведущим эгрегором ИНВОУ, и они правы.
Но есть же и другие эгрегоры с другими алгоритмиками, которые могут затмевать связь с ИНВОУ и размывать меру различения.
Поэтому моя формулировка более общая и применима ко всем эгрегорам, не только к ИНВОУ.
Конечно, обучая детей, прежде всего нужно сообщить именно об ИНВОУ и именно так как предложено в учебнике.
Для дальнейшего более сложного обучения можно сообщить и то что другие эгрегоры это тоже имеют.

1. Это учебное пособие. Пока для старших классов, преподавателей и родителей. Труд коллективный https://yadi.sk/d/46yTbGQweAcmN.
Сейчас выставили на всеобщее обозрение для доработки третьего проекта под ещё менее подготовленную аудиторию. Сейчас члены коллектива осваивают компьютерную грамотность, чтобы усилить наше присутствие в интернете.

2.Для неотягощённой психики (об этом смотри в пособии) вполне реально различить эгрегориальное влияние на условно-рефлекторную часть "совести" и безусловно рефлекторную совесть, которую представляют чувства.
Вы пробовали договориться с любым из чувств? Но притупить их чувствительность Вам вполне под силу.(об этом тоже в пособии).

[Игнатьев]

Сообщение от doctorr

Грош цена словосочетаниям '' жить по правде'', ''жить по справедливости''.

О чём и речь. Уже давненько говорят, что справедливость она у всех разная. В последнее время даже слышу, что у каждого своя правда.

К примеру, обсуждал с соратником зверства военных в одном из селений. Так он сказал следующие, что справедливо всех этих вояк выловить над ними тоже поиздеваться. Я же предложил, что лучше тогда пулю в затылок без всяких зверств. Он не согласился. А потому, что корни его и Кавказа, хоть и родился и живёт на Украине. Вот так его родовые эгрегоры формируют справедливость, правду и совесть.

Но к моему удивлению, он уже реже так думает. Видимо на него сказывается взаимодействие с другими соратниками.

[Ковбоец]

Следовательно нужно выявлять в каком эгрегоре находится каждый человек.
Какую алгоритмику он исполняет. И противодействовать этому если его действия вредят окружающей среде.

Это становится легко делать, когда все наделено четкой мерой.

[doctorr]

Сообщение от Ковбоец

Зрение - состоит из всяких там колбочек и прочего, которые реагируют на свет! То есть фиксируют отклонение в зависимости от мощности облучения!

Слух - Фиксирует отклонения от отсутствия вибраций воздуха. То есть фиксирует наличие вибраций!

Вкус - Фиксирует отклонения от щелочной среды во рту! Фиксируя наличие других веществ.

Осязание - Тут различим волоски на коже, которые фиксируют отклонения от отсутствия ветра. То есть фиксируют наличие потока окружающей среды (воздуха, воды если мы плаваем). И нервы в кожном покрове, которые фиксируют отклонение от нормальной температуры тела, сообщая нам холодно или жарко.

Обаняние - Фиксирует отклонение от запаха воздуха, сообщая нам о наличии в воздухе других веществ.

Гы-гы.. Ну это вот точно притянуто за уши!
Сначала Вы говорите, что:

Сообщение от Ковбоец

Кстати вы хорошо подметили, все чувства сообщают нам об отклонении от нормы какого то параметра.

Затем говорите, что слух фиксирует отклонение от отсутствия вибраций. Следовательно, отсутствие вибраций – это норма, а когда человек наслаждается классической музыкой - это отклонение от нормы (патология).
Вы запутались в анализаторах, потому что смешали в кучу анализаторы первой и второй сигнальной системы. Боль – это анализатор первой сигнальной системы, не требующий дополнительной аналитической обработки. Сам факт наличия активности болевого анализатора указывает на отклонение от нормы. Аналогом этого является красная лампочка на панели управления автомобиля, когда уровень бензина опускается до критического.
Зрение же – это анализатор второй сигнальной системы. Чтобы извлечь полезную информацию от анализатора второй сигнальной системы, требуется дополнительный анализ. Сам факт наличия активности зрительного анализатора нам не говорит об угрозе или отклонении от нормы: это может быть и подкрадывающийся хищник, это может быть и приближающаяся в порыве нежности любимая женщина. Аналогом этого является датчик уровня бензина: он показывает цифру, сколько у меня осталось бензина: это может быть и 40 литров (хорошо, норма) и 5 литров (патология, угроза). Когда датчик второй сигнальной системы опускается ниже 5 литров, а водитель не реагирует, то загорается красным светом датчик первой сигнальной системы, мол, водитель, ау, у тебя бензин кончается!
Так вот, Ковбоец, Ваше утверждение справедливо только к анализаторам первой сигнальной системы. Совесть - это анализатор первой сигнальной системы.

Сообщение от Ковбоец

Нет, не правд, а столько алгоритмик и соответственно целей (целей даже может быть несколько у каждого эгрегора) выполнение которых они стремятся выполнять.
Эгрегоров у которых правда является цалью, не так и много. Это прежде всего ИНВОУ, эгрегор мне кажется планеты Земля, Солнца, Биосферы...
Эгрегор курильщика тоже стремится обосновать курильщику почему ему нужно курить, но это же неправда!

Ну конечно же Вы правы, уважаемый Ковбоец! Я только не могу понять, почему Вы совесть отделяете от правды? Правда – это прежде всего от ИНВОУ, а эгрегор курильщика – это от неправды, от лжи –согласен. Но почему сигнализатор отклонения от праведной алгоритмики ИНВОУ Вы называете совестью, а сигнализатор отклонения от лживого эгрегора курильщика Вы тоже называете совестью (хотя по логике, аналогии с правдой, нужно называть бессовестностью)?!! Может, потому что пришла пора дать определение слову «правда», как Вы его понимаете?

Сообщение от Ковбоец

Понятие справедливости тоже свое в каждом эгрегоре и оно зависит от алгоритмики. В сатанинском оно одно, а в богодержавном по КОБе оно свое.
Пример:
Курильщик может попросить сигаретку за некую заслугу. Мы можем ему не дать ее.
Вопрос, этот поступок справедлив?
С точки зрения ИНВОУ да, а с точки зрения курительного эгрегора нет! И так как курильщик в нем состоит он может на нас обидеться!

Понятие справедливости чётко связано с понятием правды. Правда – первична, а справедливость – производное от правды. С правдой – значить С_Праведливость, без правды (с ложью, с кривдой) – значит несправедливость.
Ковбоец, я согласен с Вашей моделью функционирования эгрегоров. С Вашей точки зрения, в каждом эгрегоре существует специальный анализатор - это индикатор отклонения от алгоритмики эгрегора в котором ты состоишь. Да, согласен. Постоянно описывать этот анализатор, как «индикатор отклонения от алгоритмики эгрегора в котором ты состоишь» - это очень длинно и неудобно. Понятно, что необходимо ввести для этого явления новое понятие. Как известно, понятие – это образ плюс код-слово. Образ Вы нарисовали, описали, осталось только закодировать его словом, которое бы чётко указывало на этот (и только на этот!) образ. Вы ничего лучшего не придумали, как закодировать ваш образ кодом «совесть», который (этот код) уже давно и широко используется людьми как в быту, в повседневной жизни, так и в религии, и в обществознании, и за этим кодом-словом у миллионов людей уже сформирован вполне определённый смысловой ряд. Чтобы не заниматься подменой понятий, ну возьмите вы какое-нибудь другое слово, оставьте совесть за Высшими Эгрегорами (если говорить вашей терминологией). Не нашли такого слова, так скомпилируйте новое, слава Богу, в русском алфавите имеется 33 буквы, великое множество комбинаций. Так нет же, Вы будете троллить (с нелёгкой руки ИгоряИванова) тех людей, для которых понятие совести свято, связано с Богом, троллить подобно тому, как журналисты французской газетёнки троллили мусульман,для которых образ Пророка Мухаммеда свят. Что ж, можете троллить и дальше, но только не удивляйтесь потом, когда Вы со своими знаниями пойдёте проповедовать «в народ», что этот самый народ начнёт в вас швырять камни и тухлые яйца. А что нужно сделать – так всего-навсего ввести новое понятие, не используйте для низших эгрегоров слово «совесть». Зарезервируйте это слово за ИНВОУ, и получите правдивое понятие.

[doctorr]

Сообщение от Игнатьев

О чём и речь. Уже давненько говорят, что справедливость она у всех разная. В последнее время даже слышу, что у каждого своя правда.
.

Так то-то же и оно, что говорят так, потому что некоторые народные умельцы так "затаскали" и "затёрли" смысл святых слов "совесть, правда, справедливость", что они потеряли свой изначальный смысл и теперь каждый их понимает, как ему выгодно.