Как избавиться от животных хотелок?

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Но я говорю о том, что более высший строй может осознанно переключиться в более низший строй и даже контролировать себя в нем. А может и не контролировать, это по желанию.
Ну фактически переключиться в управляемый низший строй.

Я же утверждаю, что временная концентрация на монотонной работе НЕ есть переключение строя психики.

Да, человек может освободить мозг на какой-то момент от связи с эгрегорами и сконцентрироваться на мытье посуды. Но с чего вы взяли, что сменился строй???
Человек не становится зависимым от эгрегора, он сам собой контролирует и не меняет ценностных предпочтений.

Да, самовнушением можно заблокировать/зациклить часть сознания, но и при этом не идёт полноценного смена строя, ибо эффект всё же на выходе получается другой. А нить мышления в таком состояние так же сильно отличается от зомби.

Тем более, что мысли зомби вовсе НЕ представляют монотонную нить...
Они просто слабее, а потому зависимы от внешнего источника в осознание сложных конструкций.
По тому и идёт эффект залипания, что они верят левым авторитетам.

При концентрации на монотонной работе идёт совсем другой эффект...
По сему сравнение этого состояния с типом психики Зомби считаю неуместным.

Хотя возможно вас вводит в заблуждение само слово `зомби` в название типа...
Но я бы не стал все зомбирующие эффекты сводить к типу психики зомби.
Это как сравнивать с чёрной кошкой всё чёрное... вроде цвет похож, но суть ОЧЕНЬ отличается...

Сообщение от Ковбоец

На пространства мысли и эмоции делить конечно можно. Но обычно все эгрегоры смешанные и их алгоритмика в разных пропорциях затрагивает как правило все.

Их алгоритмы да, но вот ваш доступ к ним и личная свобода отличается.
Что же до эгрегоров, то я говорил больше о доминирование чего-то в них, когда говорил о их уровне.
Опять же сами эгрогоры внутри себя не однородны и хоть и взаимодействуют в себе, но разделить можно.

Сообщение от Ковбоец

По воле тоже согласен. Просто у демонов и людей она качественно отличается, от животных и зомби на порядки.
Поэтому одни курильщики могут бросить курить а другие нет.

Просто я за Волю определил лишь контроль над своими эмоциями, а вы полный спектр личной свободы, по тому и на выходе отличия.
У Демона то свобод больше, а у Человека ещё больше... а одни свободы могут усиливать другие, если сонаправленны.

Что же до зомбт-курильщика, то может Воли ему бросить и хватило, но загвоздка то в программе. Если он не хочет, то ни какая воля не поможет.

Сообщение от Ковбоец

Не испытываю презрения к их слабостям. Потому, что это их уровень развития. Просто считаю, что силой воли с ними нужно бороться. И сам не без слабостей, стараюсь преодолевать.

То есть вы к разным их проявлениям относитесь одинаково??? И одинаково исповедуете принцип личного невмешательства?
Или всё таки считаете, что с некоторыми человек должен справится сам, а с некоторыми тянет вмешаться лично и `пнуть` его в нужном направление?

Сообщение от Ковбоец

Вот например демоны часто сострадание считают слабостью...

Это не так... с типом психики Демон это ни как не связано, разве что с возможной при нём психической болезнью... да и то не часто...
У демонов, да есть свобода ума, но я бы не сказал что он вытесняет всё остальное, что было наработано до этого.
Возможно вам попались в меру умные зверушки и вы их приняли за демона...

[Ковбоец]

/Я же утверждаю, что временная концентрация на монотонной работе НЕ есть переключение строя психики.

Да, человек может освободить мозг на какой-то момент от связи с эгрегорами и сконцентрироваться на мытье посуды. Но с чего вы взяли, что сменился строй???
Человек не становится зависимым от эгрегора, он сам собой контролирует и не меняет ценностных предпочтений./

Хорошо, рассмотрим такой пример. Человека высшего строя вывели из себя и он в ярости поубивал окружающих. Потом пришел в себя и пожалел о содеянном.
Такие примеры в жизни есть.

В ярости он пребывал все в том же строе психики или же им управляли инстинкты, агрессия... ? Причем явно затмившая рассудок.

С тем что человек может на какой то момент освободиться от связи с эгрегором несогласен. Связь постоянна. Можно только силой воли сменить эгрегор в котором пребываем. Тогда со старым связь обрывается и заменяется на постоянную связь с новым.

Спрятаться нельзя. Это заблуждение что я тут под шатром выпью рюмочку... аллах не видит...

/Их алгоритмы да, но вот ваш доступ к ним и личная свобода отличается./
Всмысле доступ?
Есть курительный эгрегор, у него алгоритмика это потребность курильщика в курении, при этом исполнение психоэмоциональных программ.
Курильщик либо курит либо терпит а потом судорожно курит.
В чем заключается доступ к этой алгоритмики?

/но загвоздка то в программе. Если он не хочет, то ни какая воля не поможет./
В мировоззрении в смысле. Это да. Тут главное понять что ты болен.

/И одинаково исповедуете принцип личного невмешательства?/
Если я делаю за человека то эффект как правило неустойчив и после снятия управления все приходит на круги своя.
Лучшие знания это те к которым ты пришел сам. Максимум это можно показать направление, сказать почему оно хорошо и чем плохо другое. Далее человек должен включить свой мозг и начать думать сам. (то есть сам управлять своими процессами.)
Заметьте я вам не указываю, что моя точка зрения абсолютно верна, а по разногласиям пытаюсь рассмотреть на более простых примерах. При этом может оказаться верной (или более верной) ваша точка зрения!
(пока вижу что смысл по большей части одинаков, а вот терминологический аппарат и форма мысли различаются. Это вообще основная проблема - отсутствие общего терминологического аппарата. С каждым человеком нужно каждый раз выяснять что он имел в виду.)

/Это не так... с типом психики Демон это ни как не связано
.../
Ну вот например недавно был разговор. Читайте сами. За кого вы примете Мастера за демона или за зверя?
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24391

Общаясь с людьми, они именно заявляют что им непонятны человеческие черты, при этом проявляют неплохой интеллект. Способность к анализу, который у низших отсутствует.

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Хорошо, рассмотрим такой пример. Человека высшего строя вывели из себя и он в ярости поубивал окружающих. Потом пришел в себя и пожалел о содеянном. Такие примеры в жизни есть. В ярости он пребывал все в том же строе психики или же им управляли инстинкты, агрессия... ? Причем явно затмившая рассудок.

Если человек бывает в серьёзной ярость от слов, то я бы его НЕ отнёс к высшему строю психики... Начиная с уровня Зомби человек может контролировать свои эмоции достаточно сильно. На каком основание вы его относите к `высшему`?

Если же причина была весомой, то возможно убийство и в высшем строе психики.
Например защищая свою жизнь, или жизнь близкого человека.
И тут замечу, что за это будут и Совесть говорить, и Интуиция, и Разум, и Воля, и Инстинкты.
Всё таки и в Каране в явном виде допустима самозащита.

Да, потом можешь сожалеть, когда найдёшь удачное решение, или оценка ситуации окажется другой... но такое высшим типам психики всё равно не свойственно...

Что же до падения строя, то я рассматриваю лишь случаи сильного воздействия на человека активных химических веществ (алкоголь и т.п. наркотические вещества), да и то чем выше строй - тем сильнее должна быть доза. Под их действием высшие свободы частично блокируются, но строй психики опять же не похож на Зомби. Это скорее разновидность временного Опущенного типа психики...

Можно конечно адреналин отнести к таким психо-активным веществам, но повторяюсь - его доза должна быть очень большой.
И так довести человека - это уже будет близко к самозащите...

Сообщение от Ковбоец

С тем что человек может на какой то момент освободиться от связи с эгрегором несогласен. Связь постоянна. Можно только силой воли сменить эгрегор в котором пребываем. Тогда со старым связь обрывается и заменяется на постоянную связь с новым.

Ну почему же, на высших может и остановить связь совсем.
Но это НЕ разрыв с ним отношений, а временное прекращение общения и внутреннего диалога.
Это возможно в случае медитации, или сильного сосредоточения на какой-то монотонной деятельности.
Тут как бы те не отсылаешь ему запросы ибо занят, а он не отсылает ответов тебе, ибо в таком состояние ты ему не интересен.

Сообщение от Ковбоец

Спрятаться нельзя. Это заблуждение что я тут под шатром выпью рюмочку... аллах не видит...

Это не `спрятаться`, а именно то что происходит с твоим компом, когда ты запустил на своём компе что-то ресурсо-ёмкое, а все прочие процессы либо вообще останавливаются, либо жутко тормозят.
В состояние медитации обычная мыслительная деятельность находится на уровне дерева или камня, а все процессы загружены на самосозерцание. Естественно в этом состояние достучатся эгрегорам до твоего сознания проблематично. Ну разве что сигналами острой тревоги. А твоё сознание занято процессом полностью (по тому оно лучше и выходит, ибо контроль тела выше и ошибок меньше допускается).
В результате это работает как разрыв связи.

Сообщение от Ковбоец

Всмысле доступ? Есть курительный эгрегор, у него алгоритмика это потребность курильщика в курении, при этом исполнение психоэмоциональных программ. Курильщик либо курит либо терпит а потом судорожно курит. В чем заключается доступ к этой алгоритмики?

Во взаимодействие с эгрегорами человек может выступать в разных ролях.
Животные как правило батарейки - они зависимы полностью от эгрегора.
Зомби - бойцы, они частично свободны эмоционально, но зависимы алгоритмически.
Демоны - руководители. Они могут загружать в эгрегор информацию на уровне эмоций. Но уровень догмата им недоступен.
Человеческий же строй может и спросить ответ с эгрегора, а в 2 стадии и приказать ему что-то сделать.

Что же до эгрегора курильщика, то святой может прямо приказать эгрегору оставить человека в покое.
Демон же может загрузить информационную программу через эмоции, которая может частично изменить эгрегор.

Так же это касается и доступа к внутренней информации эгрегора данного профиля. И естественно это НЕ относится внешней информации, которую эгрегор сам заинтересован распространять. Ту он и так выдаст.

Что до примера к эгрегору курильщика, то его проблематично придумать, у него не так уж и много внутренний информации. Обыкновенная пиявка.
А вот профессиональные эгрегоры обладают внутренней информацией и порой бывает крайне полезно до неё достучатся.

Сообщение от Ковбоец

пока вижу что смысл по большей части одинаков, а вот терминологический аппарат и форма мысли различаются. Это вообще основная проблема - отсутствие общего терминологического аппарата. С каждым человеком нужно каждый раз выяснять что он имел в виду.

В этом и проблема субъективизма образа... и это неизбежно...
По сему я и возражаю, против модели типов психики без меры, ибо они через чур субъективны. А значит бесполезны.

Сообщение от Ковбоец

За кого вы примете Мастера за демона или за зверя?
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=24391
Общаясь с людьми, они именно заявляют что им непонятны человеческие черты, при этом проявляют неплохой интеллект. Способность к анализу, который у низших отсутствует.

Не знаю, не особо за ним наблюдал... там он себя проявил как конкретный троль...
Я не знаю кем он себя считает, но читая его посты возник образ мартышки... много шуму - мало толку...
Может он конечно где-то и демон, но похоже что многое писал банально в подпитие...
А может был когда-то демоном и не всё ещё растерял... но на стабильного демона не тянет... по крайней мере там не увидел.
Если где он проявил по вашему свой интеллект, то киньте ссылку...

[Ковбоец]

/Но уровень догмата им недоступен./
Что есть уровень догмата?

/а в 2 стадии и приказать ему что-то сделать./
Сколько стадий всего вы различаете и где?

Как вы себе представляете стадию в которой человек может приказывать эгрегору?

/может и спросить ответ с эгрегора/
Периодически получаю ответы необходимые мне. На заданные вопросы, так же выраженные в понятных мне образах.
Но это не постоянная связь, видимо когда наши цели совпадают эргрегоры выдают мне ответы. В остальных случаях я не только их не получаю но и чувствую, что иная информация блокируется для моего сознания.

/троль.../
Это понятие вне классификации. Протролить может любой тип психики.
Низшие это сделают более методично и агрессоивно а высшие больше подтолкнут к пониманию через грабли которые не понимает человек.

Мой друг рассказывал, у него 2 друга таких... с юмором. Совершенно не агрессивно ходили по всяким заведениям типа Свидетелей Иегов и выносили им мозг. (не агрессивно, не нападая... логикой с юмором, так что они сами понимали всю абсурдность своих учений. После чего им конечно предлагали пройти на выход, они отставали от бедных сектантов)

Мера в различении типов.
Вот я как раз различаю отличие демонов от низших именно в частом наличии:
Я центризма.
Склонности к аналитике.
Часто и эгоизм.
(вы тут дохните все потому что вы мартышки, ну и наплевать на вас, а я тут самый умный подожду пока вы друг друга перебьете)

Все это было косвенными признаками. Ник и ава подходящие.

А вот человеческий строй я отличаю наличием сострадания, способности жертвовать... такие вот черты.

Все таки устойчивые (как вы говорите) животные и зомби на этом форуме появляются крайне редко. Потому что им непонятно что тут написано... проще говоря частота из мышления не резонирует с информацией представленной здесь.

Мне интересно. Опишите пожалуйста подробнее как вы себе представляете переключение на низшие строи психики.
Согласен высший строй при этом не теряется. Но ведь меняется алгоритм поведения.

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

Что есть уровень догмата?

Ядро эгрегора, формирующее его суть.
Демону доступно только управление бойцами во во благо этого эгрегора.
Можно добавлять местечковые акценты на уровне эмоций, но вот взять и перевернуть весь эгрегор нельзя.

Сообщение от Ковбоец

/а в 2 стадии и приказать ему что-то сделать./
Сколько стадий всего вы различаете и где?

Это пока что больше условность, но сами по себе типы объективно неоднородны.
Можно выделить человека недавно пришедшего в строй (снизу) и человека там уже освоившегося и идущего дальше (вверх).
Можно делить на 3 части (+ явный середнячок).

Но вообще-то это непрерывный процесс, и можно делить сразу на 7 типов психики по чакрам... а можно взять другую модель чакр и делить прямую по ним, выискивая свои маркеры различий...

Сообщение от Ковбоец

Как вы себе представляете стадию в которой человек может приказывать эгрегору?

Ну собственно стадия Святой и описана в некоторых лекциях КОБ...

Сообщение от Ковбоец

/может и спросить ответ с эгрегора/
Периодически получаю ответы необходимые мне. На заданные вопросы, так же выраженные в понятных мне образах.
Но это не постоянная связь, видимо когда наши цели совпадают эргрегоры выдают мне ответы. В остальных случаях я не только их не получаю но и чувствую, что иная информация блокируется для моего сознания.

Со своего эгрегора любой человек может что-то спросить...
А суть человеческого эгрегора, что он может спросить и не со своего...
Хотя эгрегор может и не ответить, если вопрос не корректен... или спрашивают не того и ответ неизвестен...

Сообщение от Ковбоец

Мера в различении типов.
Вот я как раз различаю отличие демонов от низших именно в частом наличии:
Я центризма.
Склонности к аналитике.
Часто и эгоизм.
(вы тут дохните все потому что вы мартышки, ну и наплевать на вас, а я тут самый умный подожду пока вы друг друга перебьете)

А это не так:
1) Эгоцентризма у животных как правило больше (правда форма там более грубая и безаппеляционная, у демонов скорее снобизм)
2) Анализ же надо тоже фильтровать его ли он, или же просто запомнил чужую мысль и повторил. Вторая стадия животного строя не такая уж и тупая по сути.
3) Эгоизм свойственен ВСЕМ людям, просто у высших он разумный. А вот по тупому палятся именно в животном строе.

И всё же эти критерии сугубо субъективны и кто-то сочтёт их наличие, а кто-то нет.
Нужны методы, которые работали бы вне зависимости от оценщика.
Вот в КОБ приводился один метод из той же Библии, когда явно поставили в противовес Нормы+Разум и Инстинкты.
И тут однозначно если доминируют Инстинкты, вопреки всем высшим - это животное.
Такой же объективный метод можно придумать и для других типов...

Сообщение от Ковбоец

А вот человеческий строй я отличаю наличием сострадания, способности жертвовать... такие вот черты.

Правильный зомби и сострадает и жертвует... всё описанное вами присутствует...

И опять же это сугубо субъективно... кому-то сострадает, а кому-то и нет... Иисус кого-то лечил, а кого-то плёткой гонял... И вот я бы не сказал, что те же торгаши сочли бы его представителем человеческого строя...

Сообщение от Ковбоец

Все таки устойчивые (как вы говорите) животные и зомби на этом форуме появляются крайне редко. Потому что им непонятно что тут написано... проще говоря частота из мышления не резонирует с информацией представленной здесь.

Да сплошь и рядом...
Животные не на столько тупые как кажется, что-то да понимают... но поверхностно правда... а порой и просто поболтать пришли...
Этих заметно, когда они просят разжевать прописные истины... или увидели что-то и сразу спрашивают чужое мнение, не говоря внятного своего...

Что же до зомби, то таких вообще большинство... именно зомби по строю...

Сообщение от Ковбоец

Мне интересно. Опишите пожалуйста подробнее как вы себе представляете переключение на низшие строи психики.
Согласен высший строй при этом не теряется. Но ведь меняется алгоритм поведения.

Не совсем меняется... он становится несколько `ломанным`...
Обычное животное - это маленькое дерево, а вот опустившийся от выпивки демон - это большое дерево со сломанной вершиной.
Если сознательно/медитативно или редко выпивающий, то лишь пригнутой к земле вершиной... потом идёт полное восстановление...
И тут алгоритмика меняется, не не на низшие типы, а на несколько иное.

[Ковбоец]

/Нужны методы, которые работали бы вне зависимости от оценщика./
Разработать не пробовали? Можно было бы в отдельной ветке обсудить.

Тоже рассматривал все процессы не дискретными и непрерывными. Грани где заканчивается одно и начинается второе размерял интуитивно.

[тихонова]

Я с вами обоими не согласна, что Вы Мастера так представляете. Человек откровенно выразил свои взгляды. Ничего такого необычного в этих взглядах нет. Уверена, что и вы какие-то категории людей не уважаете и не очень заботитесь о их переживаниях. Сильно ли мы думаем о том, что чувствует корова, когда ей ведут на бойню? Чувствует, страдает, а мы её потом едим и веселимся. Почему же переживать, если две банды уголовников вышли на стрелку и перебили друг друга? Радоваться надо. Или пойдёте им объяснять о чём написано в КОБ? Можно, конечно. ИИсус Христос согласился быть распятым ради мартышек. Что то не видно результата его самопожертвования. Масштабы убийств друг друга только выросли. Во времена Иисуса 50 миллионов за 6 лет положить не смогли бы.

[Zevs]

Сообщение от Ковбоец

/Нужны методы, которые работали бы вне зависимости от оценщика./
Разработать не пробовали? Можно было бы в отдельной ветке обсудить.
Тоже рассматривал все процессы не дискретными и непрерывными. Грани где заканчивается одно и начинается второе размерял интуитивно.

А смысл мне их одному разрабатывать. Это в любом случае будет условность, а ещё одна условность ни кого не спасёт.

Надо чтоб какая-то группа договорилась до общих критериев и тогда хотя бы будет у них общие критерии и общий терминологический аппарат.
Просто где-то тут я уже приводил и критерии и методики, но всё это утонуло под кучей флуда и теперь даже зная что ищешь найти проблематично. Куда уж искать человеку не знающему что он хочет найти...

А здесь больше выступил по тому, что счёл подход `априори без меры` - вредоносным тупиком. Если человек заранее отказался от её наличия, то он её и искать не станет... а значит образование общей терминологии невозможно...
Это как современные `экономисты`, которые говорят, что экономика типа хаотична и непредсказуема... а по сему дайте ещё денег...

А мера ведь есть и коллективно её стоит определить и использовать. (Опять же лучше коллективно - так она лучше усвоится, нежели один навяжет.)
А вместе с ней и методики выработать по улучшению ситуации. И по мере сверять обратную связь.
Если же это делать лишь `по интуиции`, то всё это сведётся к тому кто громче кричит и у кого тяжелее палка... интуиция то не у всех одинаково работает, а без меры это не проверишь...