О диктатуре совести.

[А.С.А]

Сообщение от ИгорьИванов

Вместо КОБ вставляем Коран, Библия, работы Ленина, Маркса, Энгельса ...
Все эти источники часто приводят в качестве критерия истины. Кроме этого их объединяет взгляд на совесть.
КОБ борется с библейским проектом, взяв за основу железобетонную опору этого же проекта. ГП Рулит!!!!

Т.е по вашему работы КОБ основаны на догматах библейской концепции ?

[doctorr]

ИгорьИванов, рекомендованные выше работы ВП СССР я привёл не в качестве критерия истины. Чтобы обсуждать работы Ленина, нужно прочитать их. Чтобы обсуждать (или осуждать) Библию, нужно прочитать её. Если я буду утверждать «марксизм ошибочен», при этом даже не открыв «Капитал» Маркса, то я уподоблюсь попугаю, который повторяет чужие слова, потому что «так считал Петров» или «так считал Сталин». Это личное мнение Петрова или Сталина, а чтобы у тебя сформировалось своё личное мнение, нужно как минимум прочитать «Капитал», а лучше ещё и глубоко обдумать прочитанное. Только после этого ты можешь говорить о своем личном мнении.
То же самое могу сказать и про концепцию общественной безопасности. Прежде чем обсуждать (или осуждать) те или иные аспекты Концепции, нужно прочитать (и осмыслить!) хотя бы основополагающую работу концепции – «Мёртвая вода». Ведь мы же находимся на форуме по КОБ

[doctorr]

ИгорьИванов,
это Ваше ноу-хау под названием «чувство чистой совести при плохом поступке» требует тщательного анализа. На вопрос «что такое чувство чистой совести и как оно может быть при плохом поступке?» Вы неоднократно в качестве примера приводили: ну это такое чувство, которое вы (под словом «вы», наверное, подразумеваются граждане России, мы должны уметь читать Ваши, Игорь, мысли и догадываться о Ваших умолчаниях) испытывали, когда Крым присоединился к России. И тут по-Вашему убеждению всем форумчанам должно стать ясно: ах, вот оно какое чувство! Но мне почему-то совсем не ясно. От такого объяснения, от такого примера у меня ещё больше вопросов возникает.
Кого Вы подрузумеваете под словом «вы»: всех россиян? И меня, и Макаревича и ещё 150 миллионов? Для Макаревичей Ваш пример непонятен вот по какой причине: Макаревичи считают присоединение Крыма плохим поступком, поэтому они и не испытывают чувства «чистой совести», а испытывают другое. Якобы им «стыдно за Россию». Так где же здесь чувство чистой совести при плохом поступке? Я и прочие Немакаревичи считаем присоединение Крыма – это не плохой поступок, а хороший, торжество справедливости, ибо мы вернули то, что у нас полвека назад украли, поэтому и испытываем чувство «чистой совести». Так где же здесь плохой поступок с чувством «чистой совести»?
Итак, Игорь, Вы по своему произволу называете тот или иной поступок плохим, затем оцениваете поведение человека, совершившего якобы плохой поступок, и по каким-то лишь Вам известным критериям решаете, что у этого человека «чувство чистой совести».
1) Ошибка №1: вы хороший поступок по своему произволу назвали плохим;
2) Ошибка №2: вы поверили человеку, который сказал (или показал своим наигранным поведением), что он теперь якобы испытывает «чувство чистой совести». Но ведь он мог Вас обмануть. Если он испытывает чувство «чистой совести» после того, как сжёг людей в Доме Профсоюзов, то зачем он прячет лицо за балаклавой, зачем удалил из соцсетей все свои аккаунты?
Вы верите Негребе, что он якобы с чистой совестью сдал «фашистам антифашистов». А вдруг он (Негреба) врёт, может, его сейчас мучают угрызения совести? А вдруг он и сам не осознаёт этого? Часто бывает такое, когда человек поступил вопреки совести (или собирается поступить вопреки совести), не осознает этого, думает что всё нормуль, но… Но вот только не даёт покоя предчувствие надвигающейся беды, «необоснованная» тревожность, подавленное настроение. Если совесть не может достучаться до сознания человека, то она даёт сигнал через подсознание, через эмоции.
Нельзя изучать подобные явления на чужих примерах, поскольку Вы не можете заглянуть в голову другого человека. Совесть можно изучать ТОЛЬКО на себе. В качестве примера вы можете приводить только себя (если не стыдно афишировать свои плохие поступки). В качестве примера можно приводить какого-нибудь надуманного мистера Х, но тогда нужно ставить мистера Х в такую ситуацию, при которой его эмоции, его душевное состояние становятся для всех очевидными.

[ИгорьИванов]

Сообщение от doctorr

ИгорьИванов,
это Ваше ноу-хау под названием «чувство чистой совести при плохом поступке» требует тщательного анализа. На вопрос «что такое чувство чистой совести и как оно может быть при плохом поступке?» Вы неоднократно в качестве примера приводили: ну это такое чувство, которое вы (под словом «вы», наверное, подразумеваются граждане России, мы должны уметь читать Ваши, Игорь, мысли и догадываться о Ваших умолчаниях) испытывали, когда Крым присоединился к России. И тут по-Вашему убеждению всем форумчанам должно стать ясно: ах, вот оно какое чувство! Но мне почему-то совсем не ясно. От такого объяснения, от такого примера у меня ещё больше вопросов возникает.
Кого Вы подрузумеваете под словом «вы»: всех россиян? И меня, и Макаревича и ещё 150 миллионов? Для Макаревичей Ваш пример непонятен вот по какой причине: Макаревичи считают присоединение Крыма плохим поступком, поэтому они и не испытывают чувства «чистой совести», а испытывают другое. Якобы им «стыдно за Россию». Так где же здесь чувство чистой совести при плохом поступке? Я и прочие Немакаревичи считаем присоединение Крыма – это не плохой поступок, а хороший, торжество справедливости, ибо мы вернули то, что у нас полвека назад украли, поэтому и испытываем чувство «чистой совести». Так где же здесь плохой поступок с чувством «чистой совести»?
Итак, Игорь, Вы по своему произволу называете тот или иной поступок плохим, затем оцениваете поведение человека, совершившего якобы плохой поступок, и по каким-то лишь Вам известным критериям решаете, что у этого человека «чувство чистой совести».
1) Ошибка №1: вы хороший поступок по своему произволу назвали плохим;
2) Ошибка №2: вы поверили человеку, который сказал (или показал своим наигранным поведением), что он теперь якобы испытывает «чувство чистой совести». Но ведь он мог Вас обмануть. Если он испытывает чувство «чистой совести» после того, как сжёг людей в Доме Профсоюзов, то зачем он прячет лицо за балаклавой, зачем удалил из соцсетей все свои аккаунты?
Вы верите Негребе, что он якобы с чистой совестью сдал «фашистам антифашистов». А вдруг он (Негреба) врёт, может, его сейчас мучают угрызения совести? А вдруг он и сам не осознаёт этого? Часто бывает такое, когда человек поступил вопреки совести (или собирается поступить вопреки совести), не осознает этого, думает что всё нормуль, но… Но вот только не даёт покоя предчувствие надвигающейся беды, «необоснованная» тревожность, подавленное настроение. Если совесть не может достучаться до сознания человека, то она даёт сигнал через подсознание, через эмоции.
Нельзя изучать подобные явления на чужих примерах, поскольку Вы не можете заглянуть в голову другого человека. Совесть можно изучать ТОЛЬКО на себе. В качестве примера вы можете приводить только себя (если не стыдно афишировать свои плохие поступки). В качестве примера можно приводить какого-нибудь надуманного мистера Х, но тогда нужно ставить мистера Х в такую ситуацию, при которой его эмоции, его душевное состояние становятся для всех очевидными.

Не только чувство чистой совести требует анализа и критического осмысления, но и сама совесть.
Почему то великие мыслители и философы обошли этот вопрос стороной.
Попытки обсудить этот вопрос на форумах обычно заканчиваются комментариями, что были в начале этой темы. Иногда приводились цитаты христианских епископов и на этом обсуждение заканчивалось.
Это первое обсуждение по существу. Участники форума согласились критично взглянуть на совесть. Что говорит об определённом уровне развития, так как подобных обсуждений я пытался организовать десятки!
Вернёмся к Крыму.
Мало кто остался равнодушным в России к этому событию. Они были, но их было очень мало. У большинства людей появились определённые эмоции. Наверное есть какие то индивидуальные трактовки этих эмоций, но общую направленность проследить можно, Это и торжество справедливости и воодушевление и чувство общности причастности.
И эти эмоции были достаточно сильны. Произошло сплочение нации, и произошло практически мгновенно.
Вдумайтесь! Как минимумсто миллионов человек одновременно испытали сильные схожие чувства!
Думаю, что подобное было в мае 1945 года!
Вот что такое совесть!!!
А у скольки человек стал выбор между квартиркой в Лондоне и страной?!
И большинство выбрали страну.
Какие то эгрегоры или полит технологии способны на такое?!
И когда я слышу про способность личности влиять каким то образом на совесть, мне становится смешно. Люди написавшие или говорящие об этом, транслируют понятие из словарей, совсем не разбираясь в этом вопросе.
Личность не способна как то влиять на совесть. В тоже время личность способна самостоятельно принимать решения. Совесть создаёт фон, контекст, но не более. Ведь есть те, для кого квартирка в Лондоне важнее страны. И макаревичи выбрали американское посольство, а не страну. Совесть право выбора человека не отменяет.
Полезна ли совесть?!
Мой ответ - ДА!!! В тоже время хочу отметить, что Совесть есть, не зависимо хотим ли мы этого или нет. Что совесть работает в интересах Рода, Народа, а не личности.
И чувтво чистой совести, не освобождает от уголовной ответственности

[А.С.А]

Сообщение от ИгорьИванов

И когда я слышу про способность личности влиять каким то образом на совесть, мне становится смешно.[/b]

Личность совершила бяку с чистой совестью , а по прошествии некоторого времени, увидев неблагоприятный,очевидный результат и поняв ошибочность своего поступка, повлияла на оценку своей совести изменив ее ...
такое разве невозможно ?

[ИгорьИванов]

Сообщение от А.С.А

Личность совершила бяку с чистой совестью , а по прошествии некоторого времени, увидев неблагоприятный,очевидный результат и поняв ошибочность своего поступка, повлияла на оценку своей совести изменив ее ...
такое разве невозможно ?

Личность способна руководствоваться моралью и нравственностью и способна давать нравственную оценку поступкам и изменять эту оценку.
Извините, а к совести это какое отношение имеет? Или Вы считаете, что давая какую-либо оценку, чему-либо, вЫ КАК ТО ВЛИЯЕТЕ НА СОВЕСТЬ?!
Вы можете оценивать свою совесть, Вот здесь я ничего плохого не делал, а совесть грызёт. Значит я делаю что-то, что в моём роду не было принято.
Но совесть от этого не измениться. Она всё равно будет работать в интересах Рода и Народа исходя из ПРОШЛОГО. Ну прошита она так.
И пользователям нет доступа к этой зоне. Пусть пользуются программными оболочками. А то если каждый будет лезть в БИОС, то вся программа (человеческая цивилизация) полетит.

[ИгорьИванов]

Вы верите Негребе, что он якобы с чистой совестью сдал «фашистам антифашистов». А вдруг он (Негреба) врёт, может, его сейчас мучают угрызения совести? А вдруг он и сам не осознаёт этого? Часто бывает такое, когда человек поступил вопреки совести (или собирается поступить вопреки совести), не осознает этого, думает что всё нормуль, но… Но вот только не даёт покоя предчувствие надвигающейся беды, «необоснованная» тревожность, подавленное настроение. Если совесть не может достучаться до сознания человека, то она даёт сигнал через подсознание, через эмоции.

Доктор, у меня тоже вопрос.
Человек поступил плохо с точки зрения морали. Понимает, что поступил плохо, но испытывает при этом чувство чистой совести.
Вы считаете такую ситуацию не возможной?

[А.С.А]

Сообщение от ИгорьИванов

Доктор, у меня тоже вопрос.
Человек поступил плохо с точки зрения морали. Понимает, что поступил плохо, но испытывает при этом чувство чистой совести.
Вы считаете такую ситуацию не возможной?

Я не могу понять как можно поступить плохо и испытывать чувство чистой совести ??? Т.е сделал бяку (сжёг людей) и доволен ??? Это по вашему чувство чистой совести ?
Все это видимо таки от не знания материалов КОБ .
Если то что ты совершил лежит в русле промысла Бога , то ты получаешь поддержку от него на совершение других дел и они будут получатся лучшим образом в дальнейшем.Если ты совершаешь поступки идущие в разрез воли Бога , ты попадаешь в попущение и получаешь то чего заслужил в конце концов .

[тихонова]

Не забывайте, что совесть есть не у всех. Даже связь между двумя полушариями есть не у всех. Человек говорит одно, делает другое, но считает, что делает как говорит. Молотком можно забивать гвозди, компьютером нельзя. Молоток не может исполнять функции компьютера. Так же и в человеческом обществе. У всех разные возможности и должны быть разные функции. Я помню, как Евгения Кисина, уникального пианиста , пытались забрать в армию. Мне казалось, что не надо бы.

[ИгорьИванов]

Сообщение от А.С.А

Я не могу понять как можно поступить плохо и испытывать чувство чистой совести ??? Т.е сделал бяку (сжёг людей) и доволен ??? Это по вашему чувство чистой совести ?
Все это видимо таки от не знания материалов КОБ .
Если то что ты совершил лежит в русле промысла Бога , то ты получаешь поддержку от него на совершение других дел и они будут получатся лучшим образом в дальнейшем.Если ты совершаешь поступки идущие в разрез воли Бога , ты попадаешь в попущение и получаешь то чего заслужил в конце концов .

Индивидуальная совесть препятствует убийству человека. Причём воздействует на человека не только после убийства, но и до.
В данном случае это очень сильное воздействие и его сложно Преодолеть.
Работать Палачём очень сложно. И мало кому удаётся сохранить психику в порядке на такой работе.
В толпе убийство даётся относительно легко, так как психика уже раскачена. А вот ощущения после зависят от коллективной совести. Могут быть и угрызения, а могут и чувства чистой совести.
Миллионы людей на этой планете уничтожены с чувством чистой совести.
При этом это явление никак не влияет на определение совести в словарях.
Когда с чистой совестью убивают наши, то это и объяснять не надо, когда не наши, то это выродки, фашисты, у них нет совести и т.д.
Или у них не правильная совесть.
А сама совесть продолжает оставаться голосом Бога и мерилом нравственности. И это на протяжении тысяч лет.
Философы вдоль и поперёк обсосали, мораль и нравственность, добро и зло. И за столько лет не нашлось ни одного, кто взглянул бы на совесть под другим углом зрения. Какое удивительное единодушие.

А как быть с поддержкой Бога и его попущением?
И то и другое присутствует в нашей жизни.
Но какое отношение это имеет к совести?
Есть термин Предназначение. Когда человек следует своему предназначению, то получает поддержку свыше , когда отклоняется, то попадает в попущение.
Это другая программа, которая может конфликтовать с совестью, а может совпадать. И за развитие отвечает эта программа, а не совесть.

[doctorr]

Сообщение от ИгорьИванов

Доктор, у меня тоже вопрос.
Человек поступил плохо с точки зрения морали. Понимает, что поступил плохо, но испытывает при этом чувство чистой совести.
Вы считаете такую ситуацию не возможной?

Я считаю такую ситуацию возможной. Вы описали случай конфликта между совестью и моралью. Например, любовь между чёрным парнем и белой девушкой. Расовая принадлежность мешает им создать семью, поскольку родственники с одной и другой стороны категорически против. Общество считает отношения молодых влюблённых аморальным. И тогда влюблённые сердца решают сбежать от своих бесноватых родственников и в чужих землях начать свою совместную жизнь. С точки зрения морали они поступили плохо: ослушались родителей, нарушили традиции. Но они любят друг друга, живут вместе, воспитывают детей, радуются жизни и счастливы. Их совесть чиста.

[ИгорьИванов]

Сообщение от А.С.А

Т.е по вашему работы КОБ основаны на догматах библейской концепции ?

По моему мнению в вопросах совести КОБ управляется ГП