Украина - что происходит?

[Андрей1380]

Сообщение от ИгорьИванов

Андрей, на Украине, Путин пытается показать сторонам, что физическое устранение оппонента, это не единственный способ решения конфликта.
Что есть и другие.

То есть конфликт - противоречия, а способы разрешения бывают разные. То что эти противоречия возникли - норма, нормальная практика жизни, так сказать. Определите теперь, пожалуйста, стороны конфликта, хотя бы приближённо. И, собственно, в чём противоречия.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Андрей1380

То есть конфликт - противоречия, а способы разрешения бывают разные. То что эти противоречия возникли - норма, нормальная практика жизни, так сказать. Определите теперь, пожалуйста, стороны конфликта, хотя бы приближённо. И, собственно, в чём противоречия.

Стороны Россия ЕС и США. Главное противоречие быть или не быть существующему мировому порядку.
Основная борьба идёт под ковром. Поэтому более глубокий анализ сделать не смогу.

[Андрей1380]

Сообщение от ИгорьИванов

Стороны Россия ЕС и США. Главное противоречие быть или не быть существующему мировому порядку.
Основная борьба идёт под ковром. Поэтому более глубокий анализ сделать не смогу.

Насколько я Вас понял, Россия - одна сторона, а США и ЕС другая. США и ЕС за сохранение толпо-элитаризма (паразитизме одних на труде других), то есть существующего мирового порядка, а Россия против (у неё свой замысел, как любит повторять КВН, справедливого жизнеустройства). Это конфликт и это нормальная ситуация.
Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить? Если нужно, то как признание такого положения вещей нормой может помочь какой-либо стороне разрешить её в свою пользу? Если ситуация разрешится полным поражением одной стороны и торжеством другой, противоречия исчезнут - это уже не будет нормой? То, что творится сейчас на Украине - норма?

Сообщение от ИгорьИванов

Андрей, на Украине, Путин пытается показать сторонам, что физическое устранение оппонента, это не единственный способ решения конфликта.
Что есть и другие.

Вы думаете, что ЕС и США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?

[ИгорьИванов]

Сообщение от Андрей1380

Насколько я Вас понял, Россия - одна сторона, а США и ЕС другая. США и ЕС за сохранение толпо-элитаризма (паразитизме одних на труде других), то есть существующего мирового порядка, а Россия против (у неё свой замысел, как любит повторять КВН, справедливого жизнеустройства). Это конфликт и это нормальная ситуация.
Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить? Если нужно, то как признание такого положения вещей нормой может помочь какой-либо стороне разрешить её в свою пользу? Если ситуация разрешится полным поражением одной стороны и торжеством другой, противоречия исчезнут - это уже не будет нормой? То, что творится сейчас на Украине - норма?


Вы думаете, что ЕС и США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?

ЕС и США это две стороны конфликта. Интересы разные.
Конфликт на 6 приоритете нормальным быть не может. Это однозначная патология
В конфликте всегда участвуют, как минимум 2 стороны. И чтобы конфликт был конструктивным, стороны должны этого хотеть. Действия России на Украине, я считаю конструктивными.

[Андрей1380]

Сообщение от ИгорьИванов

ЕС и США это две стороны конфликта. Интересы разные.
Конфликт на 6 приоритете нормальным быть не может. Это однозначная патология
В конфликте всегда участвуют, как минимум 2 стороны. И чтобы конфликт был конструктивным, стороны должны этого хотеть. Действия России на Украине, я считаю конструктивными.

Подождите. Вы имеете ввиду, что ЕС - одна сторона конфликта, США - вторая, Россия - третья? Или ЕС - одна сторона, США - вторая, а Россия - некий третейский судья? Если у США цель - сохранение толпо-элитаризма, у России - разрушение толпо-элитаризма, то какая цель у ЕС? Если у них (ЕС и США) интересы разные.
Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)? Что значит конструктивный конфликт? И что делать, если одна сторона не хочет этого конструктивного конфликта? В чём проявляется конструктивизм ведения конфликта Россией в Украине?
Да, ещё... Если Вы по каким-либо причинам не хочете или не можете отвечать на мои вопросы прямо, скажите об этом, тоже прямо. Не тратьте ни своё ни моё время. Пожалуйста.

Сообщение от Андрей1380

Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить? Если нужно, то как признание такого положения вещей нормой может помочь какой-либо стороне разрешить её в свою пользу? Если ситуация разрешится полным поражением одной стороны и торжеством другой, противоречия исчезнут - это уже не будет нормой? То, что творится сейчас на Украине - норма?


Вы думаете, что ЕС и США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?

[ИгорьИванов]

ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

Если у США цель - сохранение толпо-элитаризма, у России - разрушение толпо-элитаризма, то какая цель у ЕС?

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.

Что значит конструктивный конфликт? И что делать, если одна сторона не хочет этого конструктивного конфликта? В чём проявляется конструктивизм ведения конфликта Россией в Украине?

Стороны признают наличие противоречий, высказывают свои позиции и своё видиние. Затем ищут точки соприкосновения. Конструктивный конфликт идёт в рамках норм и правил.
Если одна из сторон не конструктивна, то тут слишком много вариантов. Иногда нужно дать время, чтобы остыли эмоции, иногда дать в морду. Господин Гильбо учит, не выяснять отношения по проблеме, а создать другую и решать вопрос в комплексе.
Про РФ. Ну хотя бы мирный план Путина. Россия ведёт себя грамотно и взвешенно. Борьба ведётся не против Украины, а за Украину.

[КВН]

Сообщение от ИгорьИванов

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?! Я этого не вижу.

1. "Я этого не вижу" - нельзя с этим не согласиться. Причиной этого является несостоятельная толпо-элитарная методологическая основа анализа Общего хода вещей. Как можно не видеть очевидного, будучи одним из "активистов" этого форума и сайта ? А 20 лет КОНЦЕПТУАЛЬНОЙ борьбы на высшем -ИНФОРМАЦИОННОМ приоритете ничего не стоят ? А мощнейшая информационная база ЗАМЫСЛА СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА ? А жизненный подвиг генерала Петрова К.П. и других подвижников КОБ ?

2. То что прозападные СМИ и их подельники в РФ пытаются это замусолить и объявить вне ЗА КОНА и является доказательством борьбы РУССКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ ЗА ЗАМЫСЕЛ СПРАВЕДЛИВОГО ЖИЗНЕУСТРОЙСТВА.

3. Чтобы это осознать и понять - "УВИДЕТЬ" не в искаженном виде Общий ход вещей необходимо выйти из под гнёта библейского мировоззрения, и следовать курсом ПРОМЫСЛА БОГА. Дабы не стать травой на поле боя.

[Андрей1380]

Сообщение от ИгорьИванов

ЕС не заинтересована в войне на Украине. США заинтересованы. Вбить клин между СЩА и ЕС приоритетная задача дипломатии России. Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.

Стороны признают наличие противоречий, высказывают свои позиции и своё видиние. Затем ищут точки соприкосновения. Конструктивный конфликт идёт в рамках норм и правил.
Если одна из сторон не конструктивна, то тут слишком много вариантов. Иногда нужно дать время, чтобы остыли эмоции, иногда дать в морду. Господин Гильбо учит, не выяснять отношения по проблеме, а создать другую и решать вопрос в комплексе.
Про РФ. Ну хотя бы мирный план Путина. Россия ведёт себя грамотно и взвешенно. Борьба ведётся не против Украины, а за Украину.

Без ответов на вопросы (на все вопросы) обсуждение превращается в пустой разговор.

1)То, что творится сейчас на Украине - норма?
2)Вы думаете, что США устроит какой-то другой вариант кроме устранения (расчленения) России?
3)Если цель США сохранение гегемонии, цель России - свержение гегемонии США (устранение толпо-элитаризма - цель Путина), то какова цель ЕС, и на чьей стороне ЕС?
4)Скажите, пожалуйста, на каких приоритетах конфликт становится нормальным (если на 6м он не нормален)?
5)В каком смысле Гильбо является для Вас господином?
6)Приведите, пожалуйста пример конструктивного конфликта.

[Ковбоец]

Сообщение от ИгорьИванов

Выделил, чтобы мысль не потерялась. Мне она показалась важной.

Это я так, мимоходом интерпретировал писанину вики. Она в основном работает на первом и втором приоритетах. И если дело касается мировоззрения, то там все изоврано. Каких только парадоксов не прочтешь.
Именно это я пытаюсь донести до форумчан.
Вот формулы или официальная наука, другое дело. Тут вранья нет, правда и смысла тут врать тоже. Ну разве, что сама официальная наука не имеет ничего общего с реальностью.

Анекдот зачот

Сообщение от тихонова

Если бы общество додумалось отслеживать эти накопления , можно было бы упреждать

А оно и отслеживает. Только во всем с приставками био. Предотвращаются эпидемии распространения заболеваний. Эти процессы полностью аналогичны процессам в организме. То что вы написали называется вирулентность. Это такое количество зловредных бактерий которое способно вызвать болезнь. А в нас, что только не живет, особенно благодаря прививкам.
Вот только говорить о том что эти процессы подобны это табу, чтобы никто из опущенных не догадался.

Сообщение от ИгорьИванов

Основная борьба идёт под ковром. Поэтому более глубокий анализ сделать не смогу.

Тут весь форум про этот анализ.

Сообщение от Андрей1380

Вопрос. Если эта ситуация нормальна, нужно ли пытаться её разрешить?

Зачем. Для них состояние войны это нормально. ГП не нужно ничего разрешать. Поэтому и нам не дают, палки в колеса ставят. Для них это норма, для нас нет.

Сообщение от ИгорьИванов

Степень зависимости ЕС от США стала большой неожиданностью для Путина.

Странно, многие наши граждане это понимали. А для Путина неожиданность.

А какие у Вас основания утверждать, что Россия борется против толпо элитаризма?!
Я этого не вижу. Россия борется против гегемонии США, доллара, двойных стандартов и т.д.

В России много есть про справедливость, есть КОБ... побывав во многих странах я там такого не заметил.
А современный формат России необходим на данном этапе чтобы ее воспринимали извне. И не будем забывать про полуколониальный строй, предписывающий нам такой формат. Мы этого хотим? Нет. Нас так нагнули, заставили? Да.

Рекомендую использовать актуализацию.

Что это? Я вот на работе занимаюсь актуализацией проектов.

[ИгорьИванов]

Что это? Я вот на работе занимаюсь актуализацией проектов.

Не могу ответить своими словами,Лет 20 назад выходила книга какого то американца про актуализатора. Там он противопоставлял актуализатора - манипулятору. В основном проехался по книге Карнеги "Как завоёвывать друзей и оказывать влияние на людей".

Основные характеристики манипуляторов и актуализаторов

Стиль жизни манипулятора держится на четырех "китах": ложь, неосознанность, контроль и цинизм. Философия жизни актуализатора отмечена четырьмя противоположными характеристиками: честностью, осознанностью, свободой, доверием (см. табл.). Переход от манипуляции к актуализации в целом представляет собой континуум от безжизненности и нарочитости до полноты жизни и спонтанности.

Манипуляторы Актуализаторы
1. Ложь (фальшь, мошенничество). Манипулятор достигает своих целей с помощью различных уловок, ухищрений и приемов. Он ломает комедии, разыгрывает роли, силится произвести впечатление. Проявляемые им чувства выбираются намеренно, в зависимости от обстоятельств. 1. Честность (прозрачность, искренность, подлинность). Актуализатор способен честно проявлять свои чувства, какими бы они ни были. Для него характерна чистосердечность, выразительность, он по-настоящему бывает самим собой.
2. Неосознанность (апатия, скука). Манипулятор не сознает, чтó в жизни на самом деле важно. Он видит и слышит лишь то, что хочет видеть и слышать. 2. Осознанность (отклик, жизненность, интерес). Актуализатор хорошо видит и слышит себя и других. Он восприимчив к искусству, музыке и другим проявлениям жизни.
3. Контроль (закрытость, нарочитость). Для манипулятора жизнь подобна шахматной партии. Он кажется спокойным, однако держит себя и других под постоянным контролем, скрывая от них свои мотивы. 3. Свобода (спонтанность, открытость). Актуализатор спонтанен. Он способен к свободному выражению своих потенциальных возможностей. Он хозяин своей жизни, субъект, а не объект.
4. Цинизм (безверие). Манипулятор не доверяет себе и другим, он испытывает глубокое недоверие к человеческой природе как таковой. Он полагает, что в отношениях между людьми существуют лишь две возможности: управлять или быть управляемым. 4. Доверие (вера, убежденность). Актуализатор глубоко верит в себя и других. Он стремится быть в постоянном контакте с жизнью и справляться с трудностями здесь и сейчас.