К пониманию единства материи-информации-меры

[Генн]

Сообщение от Никник

Будьте внимательнее к русскому языку. Википедия вводит Вас в заблуждение. Энергия не может быть мерой и величиной.

Насчёт того, что энергия не может быть величиной, согласен.

Сообщение от Никник

Энергия-деятельность, сила, а дальше надо определять чья сила и какая.

Определение деятельности туманно, поэтому возьму определение силы отсюда (не Википедия): http://physicalsystems.org/index07.01.1.2.html: Мы полагаем, что сила является мерой любого действия: воздействия, противодействия и взаимодействия.

[C3P0]

Это как вы пришли путать меру (свойство) и измерение (количество)?

[Генн]

Сообщение от C3P0

Это как вы пришли путать меру (свойство) и измерение (количество)?

А конкретнее.

[Генн]

Итак, наиболее близкие понятия к слову энергия - это деятельность и сила. Думаю, деятельность - это набор определённых сил. Сила является мерой любого действия, то есть сила характеризует это действие.

[mahina]

Сообщение от Генн

Итак, наиболее близкие понятия к слову энергия - это деятельность и сила. Думаю, деятельность - это набор определённых сил. Сила является мерой любого действия, то есть сила характеризует это действие.

таким образом энергию можно отнести к информации (колебательному процессу) так как колебательный процесс является деятельностью материи.

[тихонова]

Энергия вторична, первична разность потенциалов. И отрицательные обратные связи. Именно они формируют колебательные процессы. Которые обязательно затухают, если нет подпитки порциями энергии извне. То есть вне системы обязательно нужны тоже разности потенциалов.

[mahina]

Сообщение от тихонова

Энергия вторична, первична разность потенциалов. И отрицательные обратные связи. Именно они формируют колебательные процессы. Которые обязательно затухают, если нет подпитки порциями энергии извне. То есть вне системы обязательно нужны тоже разности потенциалов.

логично, но не обязательно подпитка должна быть извне. т.к. материя имеет свойство накапливать и излучать накопленное. и можно в конечном счете предположить, что общая сумма всей энергии во вселенной постоянна.

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Всё что фиксируется физическими органами чувств есть материя, на мой взгляд этого достаточно для описания Мироустройства.

а вот и не угадали. органами чувств фиксируется колебательный процесс в материи, в результате чего ваш мозг пытается представить как эта материя может выглядеть в реальности.

[Генн]

Сообщение от mahina

таким образом энергию можно отнести к информации (колебательному процессу) так как колебательный процесс является деятельностью материи.

Думаю, колебательный процесс возникает из-за чьей-то деятельности, а не наоборот. В этом случае возникающие колебания создают копию деятельности, которую можно расшифровать. Если же наоборот, от каких-либо колебаний возникнет чья-то деятельность, то эта деятельность навряд ли будет копировать эти колебания (исключение будет лишь при гармонии со средой). Поэтому колебательный процесс не является деятельностью материи, а является следствием деятельности материи. То есть, нет таких колебаний, которые бы не являлись следствием деятельности материи. А для деятельности материи необходима сила (частная мера), а не колебания (следствия деятельности). Какие колебания вызывают деятельность, синхронную этим колебаниям?

[mahina]

Сообщение от Генн

Думаю, колебательный процесс возникает из-за чьей-то деятельности, а не наоборот.

любая деятельность материи представляет из себя колебательный поцесс

[Никник]

Сообщение от Генн

Мы полагаем, что сила является мерой любого действия: воздействия, противодействия и взаимодействия.

Простите, разговор был об определении понятия Энергия, а в Вашем ответе обыгрывается слово Мера, которое не подходит в данном случае.
Из вашего определения " мера действия", имеется в виду образ действия, которое не даёт ясности, что это такое. Также фразу можно заменить на силу воздействия и получится замкнутый круг ссылок на понятийные сателиты, не подходящие для однозначного определения сущности рассматриваемого вопроса.
Мера может пониматься как качество, количество и образ действия. Но где определение Энергии как конкретной сущности?
Вопрос открыт. Желательно простыми русскими словами.

[Генн]

Сообщение от Никник

Простите, разговор был об определении понятия Энергия, а в Вашем ответе обыгрывается слово Мера, которое не подходит в данном случае.

Ну, давайте возьмём тепловую энергию. Что это такое? Движение частиц. Частица - часть материи. Между частицами действуют силы. Думаю, что эти силы есть другая часть материи. Чем больше силы, тем больше тепловой энергии. Поэтому Энергия - это взаимодействие этих частиц. Я не знаю почему в триединстве эту роль выполняет Мера. Но такова терминология КОБ. Наверное, потому что Энергия привязана ко времени, а оно считается субъективным.

[Никник]

Сообщение от Генн

Ну, Частица - часть материи. Между частицами действуют силы. Думаю, что эти силы есть другая часть материи. Чем больше силы, тем больше тепловой энергии. Поэтому Энергия - это взаимодействие этих частиц. .

Из Ваших слов получается, что сами "частицы" появились без участия энергии? Что-то здесь не так.
А сила духа, мысли, самосознания-какие "взаимодействия" определяют их энергетику?