Флуд Zevs'а

[Админ]

Сообщение от Вит

Почему бы Авторскому Коллективу не начать исправлять собственные ошибки в понятийной энциклике, если таковые обнаружились ?
На мой субъективный взгляд, нет большой необходимости в корректировке всех материалов КОБ, вполне Достаточной была бы корректировка "викиКОБ". Делов-то: провели субботник, убрали "коряги" и иноземный мусор.
Подумайте, может, тогда и "помогать" не придется тем, кого "корежит" ?

Думаю, Проблема состоит либо в Страхе признания своих ошибок Авторским Коллективом КОБ, либо это Им просто выгодно: вносить разлад вместо Единения и Гармонии.

Вы хотите предписать авторскому коллективу исправить их тексты под ваше понимание?
Сколько людей, столько и мнений. Под каждого не подстроишься. Да и нужно ли это?
Авторский коллектив написал свои работы так, как они это считали нужным. Это их право.

Вы хотите чтобы викиКОБ отражала не материалы КОБ, а ваше миро-понимание?
Зачем?
Каждый вправе изложить своё миро-понимание, в т.ч. и в формате типа вики. Для этого не надо переиначивать сделанное другими.

Вы считаете что материалы КОБ "вносят разлад" ?
Сделайте лучше!

Нас периодически спрашивают: что вы сделали за эти 20 лет?
Отвечаю:
- Тысячи людей благодаря материалам КОБ задумались о том что ранее не входило в их круг понятий, у многих появилось новое понимание смысла и целей жизни, появилась методология анализа происходящего вокруг них и эффективности тех или других форм деятельности; в соответствии с этим пониманием стала меняться их жизнь; мера воздействия этих людей на происходящее вокруг них также возросла.
- Мера понимания основных положений КОБ в обществе неуклонно возрастает, сейчас всё больше "публичных деятелей" начинают оглашать те или иные тезисы КОБ; некоторые из ключевых положений КОБ (в экономике и не только) близки к реализации.

Охватывают ли материалы КОБ "всё" ?
Разумеется нет.
Никто не может подменить собою всё общество. И ни одна теория не может объять собою всё. Да это и не нужно.
Но дать основы, мозаичную картину которую каждый потом сможет уточнять и дополнять, основы которые помогают вернуть общество в нормальное состояние (и не по каким-то отдельным разрозненным аспектам, а в целостности всех аспектов, см. полную функцию управления и обобщенные средства управления) - это на определенном этапе было сделано авторским коллективом, и сделано достаточно добротно.

И очень хорошо, что читающие их книги не погрязли в догматизме, а видят что что-то можно поправить, что-то развить.

Как написали авторы в ан.записке "О нашей деятельности как мы ее понимаем", они занимаются самообразованием и считают что их книги и другим людям могут помочь в САМОобразовании (в т.ч. в развитии методологической культуры мышления) - это первично, остальное следствие.

Сообщение от Вит

Подумайте, может, тогда и "помогать" не придется тем, кого "корежит" ?

У каждого свой путь, и свои личностные проблемы.
Работу над собой каждый должен проделать сам.
В то же время, мы все, каждый из нас, посланники друг к другу. Это значит что если кто-то так или иначе оказался в кругу нашего общения - мы можем в чем-то помочь друг другу. Это - индивидуально.

"Единую таблетку" для всех (в т.ч. и в форме "идеальной книжке") сделать не получится

Но если вы ощущаете в себе силу сделать новый информационный продукт, который может помочь кому-то - дерзайте!

[Вит]

Сообщение от Админ

Вы хотите предписать авторскому коллективу исправить их тексты под ваше понимание?
...
Вы хотите чтобы викиКОБ отражала не материалы КОБ, а ваше миро-понимание?
Зачем?
Каждый вправе изложить своё миро-понимание, в т.ч. и в формате типа вики. Для этого не надо переиначивать сделанное другими.

Причем тут вообще я и моё СоМнение по Миропониманию ? Спорить с текстом книги - глупо и смешно. Спорить должно с людьми.
Совсем иное дело, если сам Автор поменял свою точку зрения и решился/не решился исправлять им написанное.

Чуть ли не в каждом сообщении предлагаю спорить с моим мнением и никогда на нем не настаивал. Мало того, предлагал не доверяться чьему-либо мнению, а руководствоваться здравым смыслом и логикой, которые помогают познать Истинное знание.
Не совершает ошибок тот, кто ничего не делает.
Считаю, что Человек Разумный должен стремиться сам исправлять свои ошибки, если обнаружил таковые. То есть, если АК КОБ (или любой другой коллектив) в какой-то момент обнаруживает какие-то неточности у себя в Теории, то Соборный Разум непременно подсказывает, что для успешной Практической деятельности необходимо внести поправки. Другое дело, если произходит умышленное игнорирование подсказок. Значит, цели какие-то другие.
В параллельной ветке высказывалось мнение, что АК вроде бы обращает внимание на форумные обсуждения.
http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23620
А вы считаете иначе, что АК не обращает внимания на форумные обсуждения, где возникают разночтения и разнопонимания непосредственно КОБ-терминологии ?
Но почему же возникают эти разночтения ? Может быть, потому что некоторые спорящие воспользовались не только викиКОБ, но и иными источниками, сравнили, увидели разницу и захотели найти Истину. Что в этом плохого ?

Сообщение от Админ

"Единую таблетку" для всех (в т.ч. и в форме "идеальной книжке") сделать не получится
Но если вы ощущаете в себе силу сделать новый информационный продукт, который может помочь кому-то - дерзайте!

"Идеальных книжек", действительно не существует. Но это вовсе не означает, что не может быть вариантов поиска "золотой середины", и не нужно устанавливать вектор целей по стремлению к "идеальности".
Простейший пример. Как форумчане пишут сообщения ?
Одни создают новые темы или отвечают почти не задумываясь, в итоге возникают проблемы и у администрации форума, и у форумчан, и у автора заметки. Все вынуждены отвлекаться от чего-то возможно, более важного, тратить время на выяснение причин возможных ошибок и непонимания, и делать организационные выводы.
Другие тщательнее обдумывают сообщения, многократно редактируют их, прежде, чем нажать "ответить". Но и даже после этого желание как-то уточнить свою мысль не угасает. В итоге появляется надпись внизу: отредактировано тогда-то. В результате этих редакций коммуникационные проблемы у всех участников существенно уменьшаются.

Авторский Коллектив из 3-15 человек на любом форуме, обладая возможностью Соборного обсуждения различных тем на закрытых форумах или в личных встречах, тем не менее, тоже способен отклониться от Истины, хотя вероятность отклонений существенно ниже, чем у какого-то заурядного форумчанина, высказавшего свое писклявое мнение.
Пример - Суд Присяжных.
Почему присяжных 12, а не один? Почему они должны принять ОДНО решение? И может ли это решение быть Истиной или они могут ошибаться или тупо быть подкупленными?
ИСТИНА существует независимо от ИХ решения. Достаточно представить себя Обвиняемым. Почему ты должен зависеть от решения именно этих людей, ведь они понятия не имеют, как было дело? Ведь они просто поверили прокурору или адвокату, доверились их знаниям. И у присяжных, как раз-таки, чаще сводится к "верю-не верю".
Мне лично представляется, что в Соборном Концептуальном Труде, цели которого могут состоять в Созидании такой "Книжки", которая сможет превзойти по силе любую религиозную, очень важным будет как можно более расширенное Осознание Мировоззренческих вопросов за счет множества СоМнений, а не 3-15.

Вы считаете что материалы КОБ "вносят разлад" ?

Нет, я так не считаю. Насколько помню, то я привел два варианта (чту Свободу Выбора), из которых сам придерживаюсь первого, но не могу быть в этом уверен и, поэтому, спрашивал об этом у других. Вы, почему-то обратили внимание только на второй.

Но если вы ощущаете в себе силу сделать новый информационный продукт, который может помочь кому-то - дерзайте!

Зачем вы так ? Что такое "Соборность" я знаю. Никаких "информационных продуктов" - отсебятины я делать не собирался никогда, потому как это будет навязыванием СоМнения и нарушением Свободы Выбора Окружающих.
Наши пращуры мудро создали Азбуку, создав Образ Истины непосредственно Азбучной Истиной. Осовремененный вариант звучит примерно так:

Я буквы знаю: Письмо – это достояние. Трудитесь усердно, земляне, как подобает разумным людям - постигайте мироздание! Несите слово убежденно – Знание – дар Божий! Дерзайте, вникайте, чтобы Сущего свет постичь!

Чего же более, чем возвращение Славянам Славянской Культуры и ПравѢСлавия можно еще желать в целях Единения Славянской цивилизации ?
У кого есть другие желания - писать книги, например, пусть пишут. Но.
Написанное пером - не вырубишь топором.
Узрел ошибочность собственных разсуждений - придется изправлять слишком многое. Но, в соответствии со Свободой Выбора, можно и не исправлять.

Поэтому предпочитаю "живое" общение либо короткими сообщениями-письмами, когда есть возможность задать вопрос и получить ответ. Получается своеобразная соборность, никакой догматики. Только мысли и размышления, обсуждения и споры равных помогут находить Истину.

[Игнатьев]

Сообщение от Вит

Чего же более, чем возвращение Славянам Славянской Культуры и ПравѢСлавия можно еще желать в целях Единения Славянской цивилизации ?

Я начал понемногу узнавать о славянской культуре и просто офигеваю, как мы изменились. Но я не вижу назад пути. Да и к тому же в культуре были ошибки, которые привели к деградации. Они, видимо, были маленькие, но из поколения в поколение ошибки накапливались. В итоге от той культуры мало что осталось.

Я так явно и не понял, что это были за ошибки, как их можно было уменьшить последствия от этих ошибок? Не хватает достоверной информации.

Нам остается только потихоньку менять общество, сделать его похожим на старославянское общество. Но оно все равно будет другим, так среда поменялась. У меня, например, предположительно есть семитские корни и прочие не славянские корни. И что? Меня с моими детьми на свалку? Нет уж - буду выкручиваться.

Т.е. я считаю, что надо понять почему старое общество деградировало, а не в слепую пытаться его воссоздать.

[Русич]

Сообщение от Игнатьев

Т.е. я считаю, что надо понять почему старое общество деградировало, а не в слепую пытаться его воссоздать.

+1,тем более если это деградация привела нас к таким печальным последствиям,значит ошибка была допущена серьёзнейшая....

[deds40]

Не могу не откликнуться. Хороший идет разговор.Прошу прощения за длинную выписку. Набивал её вручную из книги. Думаю, что и без пояснений, выписка к месту. Кто посчитает по иному, не обессудьте.
--------------------------------------------------
Выписки из романа И.А.Ефремова «Час Быка». 1989 г.
…Вир Норин явился в физико-технический институт – самый большой в столице, впитавший почти всех способных ученых планеты.
- … Мне не раз приходилось здесь слышать, что точная наука берется разрешить все проблемы человечества (планеты) Ян-Ях.
- Разве у вас, покорителей космоса, не так? – спросил председатель.
Вир Норин покачал головой.
- Даже если не требовать истин, основанных на непротиворечивых фактах, наука даже в собственном развитии необъективна, непостоянна и не настолько точна, чтобы взять на себя всестороннее моделирование общества. Один из знаменитых ученых Земли еще в древнее время, лорд Рейли, сформулировал очень точно:»Я не думаю, чтобы ученый имел больше прав считать себя пророком, чем другие образованные люди. В глубине души он знает, что под построенными им теориями лежат противоречия, которых он не в силах разрешить. Высшие загадки бытия, если они вообще постижимы для человеческого ума, требуют иного вооружения, чем только расчет и эксперимент»…
--------------------------------------------------(50 раз, мой элемент биоэнергозащиты)
--- ]Какая позорная беспомощность! Только и осталось призвать на помощь божество, - раздался резкий голос.

Вир Норин повернулся в сторону невидимого скептика.
- Основное правило нашей психологии предписывает искать в себе самом то, что предполагаете в других. Все та же трудно истребимая идея о сверхсуществах живет в вас. Боги, сверхгерои, сверхученые…
--------------------------------------------------
Земной физик, о котором я вспомнил, имел в виду гигантские внутренние силы человеческой психики, ее врожденную способность исправлять дисторсию мира (лат. Distortion искривление, выворачивание), возникающую при искажении естественных законов, от недостаточности познания. Он имел в виду необходимость дополнить метод внешнего исследования, некогда характерный для науки Запада нашей планеты, интроспективным (лат. Introspectare смотреть внутрь) методом Востока Земли, как раз полагаясь только на собственные силы человеческого разума.
--------------------------------------------------
Идите иным путем – путем создания могучего бесклассового общества из сильных, здоровых и умных людей.
Вот на что надо тратить все без исключения силы. Еще один из древних ученых Земли, математик Пуанкаре, сказал, что число возможных научных объяснений любого физического явления безгранично. Так выбирайте только то, что станет непосредственным шагом, пусть маленьким, к счастью и здоровью людей.
Только это, больше ничего!

Прежде чем научиться нести чужое бремя, мы учимся, как не умножать это бремя. Стараемся, чтобы ни одно наше действие не увеличивало суммы всепланетной скорби, постигая диалектику жизни, гораздо более сложную и трудную, чем все головоломные задачи творцов научных теорий и новых путей искусства.
Самое трудное в жизни – это сам человек, потому что он вышел из дикой природы не предназначенным к той жизни, какую он должен вести по силе своей мысли и благородству чувств.

Всепроникающей культуры, гармонии между деятельностью и поведением, между профессией и моралью у вас еще нет даже на самой вершине культуры (планеты) Ян-Ях, какой считается здесь физико-математическая наука…
- А вас, на Земле, не считается?
- Нет. Вершина, куда сходятся в фокусе все системы познания, у нас история.
Снова поднялся председатель собрания:
- Поворот, какой приняла наша беседа, вряд ли интересен для собравшегося здесь цвета учености Ян-Ях.
Вир Норин увидел, что его не поняли.
- Лучше познакомьте нас с земными представлениями об устройстве вселенной, - предложил человек с орденом «Змеи и Планеты» и большими зелеными линзами над глазами.
Вир Норин подчинился желанию своих слушателей.

Он рассказал о спирально-геликоидальной структуре вселенной, о мирах Шакти и Тамаса, о сложных поверхностях силовых полей в космосе, подчиняющихся закону пятиосных эллипсоидных структур, о тройственной природе волн развития – больших и малых, о спирально-асимметричной теории вероятностей вместо линейно-симметричной, принятой в науке Ян-Ях и не позволяющей обойтись без высшего существа. Вир Норин говорил о победе над пространством и временем после раскрытия загадок предельных масс звезд, издавна известных ученым Ян-Ях, как и землянам: величин Чандрасекара и Швацшильда, а главное, после исправления ошибки диаграммы Крускала, когда окончились представления об антимире как совершенно симметричном нашему миру. На деле между Тамасом и Шакти имеется асимметрия геликоидального сдвига, и взрыв квазаров не обязательно отражает коллапс звезд в Тамасе.
Самым трудным было побороть представление о замкнутости вселенной в себе, в круге времени, замыкающемся на себя и вечно, бесконечно существующем. Математические формулировки, вроде преобразования Лоренца, не помогли, а только запутали вопрос, не давая мысли человека преодолеть все эти «замкнутые на себя» системы, сферы, круги времен, которые являлись лишь отражением хаоса инфернального опыта безвыходности.
Лишь когда человек смог преодолеть инфернальные круги и понял, что нет замкнутости, а есть разворачивающийся в бесконечность геликоид, тогда он, по выражению индийского мудреца, раскрыл свои лебединые крылья поверх бурного бега времен над сапфирным озером вечности.

- …Тогда, и именно тогда мы овладели удивляющими вас психическими воздействиями и предвидениями, тогда пришли к изобретению Звездолета Прямого Луча, поняв анизотропную структуру вселенной.
Звездолеты Прямого Луча идут по осям геликоидов, вместо того чтобы разматывать бесконечно длинный спиральный путь. И воображение ученого, основанное на логически-линейных методах изучения мира, подобно той же спирали, бесконечно наматывающейся на непреодолимую преграду Тамаса. Только в раннем возрасте, до кондиционирования человека системой устоявшихся взглядов, прорываются в нем способности Прямого Луча, ранее считавшиеся сверхъестественными: например, ясновидение, телеакцепция (действие на расстоянии) и телекинез, умение выбирать из возможных будущих то, которое совершится.

Мы на Земле стараемся развить эти способности в возрасте, когда еще не кондиционирована величайшая сила организма – Кундалини, сила полового созревания.
Той же всеобщей закономерности подчинено и развитие жизни, неизбежно, повсюду на разных уровнях времени, приводящей к вспышке мысли. Для этого необходимо постоянство внутренней среды в организме и способность накапливать и хранить информацию.
Говоря иначе – независимость от внешних условий существования в наибольшей возможной степени, ибо полная независимость недостижима.
Чтобы получить мыслящее существо, восходящая спираль эволюции скручивается все туже, ибо коридор возможных условий делается все более узким. Получаются очень сложные организмы, все более сходные друг с другом, хотя бы они возникали в разных точках пространства. Мыслящий организм неизбежно резко выражен как индивид, в отличие от интегрального члена общества на предмысленном уровне развития, как муравей, термит и другие животные, приспособленные к коллективному существованию.

Качества мыслящего индивида в известной мере антагонистичны социальным нуждам человечества.
Хотим мы этого или нет, но так получилось в становлении земного человека – следовательно, и вашего.
Это не очень удачно для искоренения инферно (безысходность), но, поняв случайность, мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины, как диалектического полюса внутренней свободы.
Отсюда проистекают серьезность, строгость искусства и науки – отличительная черта людей и обществ высшей категории – коммунистических.
--------------------------------------------------
Ученые Торманса (планеты Ян-Ях) встретили окончание речи Вир Норина угрюмым молчанием.
==================================================
С уважением Вячеслав Тимофеевич Романов. Дед Слава 1940 года рождения. Deds40

[mahina]

я думаю все таки нужно поменьше увлекаться восточными учениями ИМХО

[Zevs]

Сообщение от Игнатьев

Т.е. я считаю, что надо понять почему старое общество деградировало, а не в слепую пытаться его воссоздать.

Да вроде бы ни чего не меняется под луной...

1) Люди разные, есть взрослые души есть юные
2) Те кто умнее формируют знать ибо реально сильнее, имеют более высокий строй психики, а так же умеют как себя контролировать, так и другими управлять.
3) Идёт время, и у них появляются дети, и родители хотят сохранить этот статус и для них.
4) Статус знати начинает передаваться по наследству, а не по умениям или достижениям.
5) Эти управленцы чувствуя свою уязвимость, из-за занимания не своего места, окружают себя лицами ещё хуже себя... на всех уровнях...
6) Идёт время и те растут по службе и сменяют руководство.
7) Сильно падает уровень управленцев, а значит и максимальный уровень организации которую они могут контролировать.
8) Это касается и низов, ибо если староста в деревне назначен свыше за преданность, а не за ум и он читает по слогам, то ему зазорно если все читают лучше его.
9) Дальше начинается подковёрная борьба, дрязги и феодальное деление страны...
10) Идёт опускание интересов и целей знати, до примитива... пьянки, бабы, войны... воюют с соседями от нечего делать...
11) Те кто реально умеет думать отстраняется из структуры, как `опасный элемент`... так же поступают с неугодной истиной...
12) Данный процесс в принципе может продолжатся бесконечно и не раз демонстрировался в истории...
13) Он пресекался, как так же показывала история, глобальной общей задачей которую ставила сильная личность и внешние обстоятельства.

[Вит]

Сообщение от Игнатьев

Нам остается только потихоньку менять общество, сделать его похожим на старославянское общество. Но оно все равно будет другим, так среда поменялась. У меня, например, предположительно есть семитские корни и прочие не славянские корни. И что? Меня с моими детьми на свалку? Нет уж - буду выкручиваться.

Национальности придумали те, кто пожелал "разделять и властвовать". Так что, можно совершенно спокойно выбросить из головы гнетущие мысли, что у кого-то могут быть какие-то "посторонние" родовые корни. Отец А.С. Пушкина тоже был как бы "не из наших", но что-то ни у кого язык не поворачивается назвать его иначе, как Великий Русский Поэт. Конечно, "поэт в России - больше, чем поэт", но по контексту ключевым является принадлежность Духу.
ИстиноВерие-ПравоСлавие и Славянство - это Мировоззренческая Сущность и Суть. Это Вера, Любовь, Дух, Совесть, Честь, Воля, Разум и еще много пока подзабытых понятий. Письменные источники знаний большей частью уничтожили хитроумные. Да их наличие и необязательно, ведь мы сможем ВСЁ вспомнить, как только прекратим себя сами травить разной гадостью, засорять британским мусором свою Речь и займемся Нравственным воспитанием себя и своих детей.
Живи по Совести - и будет Счастье твоему Роду.