Эту мину заложили более 2000 лет назад

[ИгорьИванов]

Давайте рассмотрим два варианта.
1) У меня демонический склад психики. Я поставил в вектор целей добиться власти и богатства. При этом я не социопат, у меня есть какие то представления, что такое хорошо, и что такое плохо.
Но я добиваюсь своих целей при этом осознанно плюю на мораль и нравственность. Вовсю использую административный ресурс, стравливаю конкурентов меж собой и т.д.
У меня возникают угрызения совести. При этом я понимаю, что я поступаю нехорошо. Я ведь это осознанно делаю. Угрызения совести это не приятно. Но с этим можно жить. Это моя плата за достижение своих целей. Тем более не постоянно же грызёт. Погрызёт и перестанет.
2) Я весь из себя нравственный и живу в соответствии с этим.
Хожу в церковь по воскресеньям. Нищим подаю и т.д.
Меня осенила идея бизнеса и я стал её воплощать. Живу я правильно и хорошо, подлян никому не устраиваю. Зарплату плачу хорошую и вовремя. Своих сотрудников холю и лелею, даю им развиваться, на курсы всякие посылаю. Отношусь к ним, как к людям, а не быдлу. И вдруг бац!!! Совесть грызёт!
А совесть это голос Бога. Значит я поступаю плохо. Значит я плохой человек. Но что я делаю плохо?! За что мне это наказание?!
Я этого не понимаю!!!!!
И я начинаю делать всё, чтобы мой бизнес обанкротился.
Или начинаю глушить совесть водчонкой.
Или петельку на шею.....
Обратите внимание, что процент суицида у бизнесменов выше, чем у других групп населения.

Можете считать, что это плохие бизнесмены.
Но я утверждаю, что именно у хороших возникают эти проблемы.
И возникают именно потому, что евреи связали вместе совесть и нравственность.

Нравственность и Совесть связаны намертво.

Таким образом они продолжают управлять ныне живущими, не смотря на то, что умерли более 2000 лет назад.

[Аналитик]

Сообщение от ИгорьИванов

А совесть это голос Бога. Значит я поступаю плохо. Значит я плохой человек. Но что я делаю плохо?! За что мне это наказание?!
Я этого не понимаю!!!!!

Совесть - не суд и не наказание, а совет Бога. Ошибка - это не есть нечто ужасное, как правило ошибки можно исправить, я бы даже сказал, что их придется исправить, возможно уже другим человеком. Собственно мы для того и живем, чтобы делать ошибки, а затем их исправлять. Бог переживает с нами нашу жизнь, наш опыт становится его опытом, наши ошибки, наши решения и поступки бесценны для Бога. Образно говоря, к ошибке нужно относиться как к алмазу, найденному в "грунте" нашей жизни. Найти этот алмаз сложно, он не каждый день встречается, для того и нужна нам совесть, однако исправление ошибки делает из алмаза бесценный бриллиант. Правда это не значит, что ошибки нужно намерено совершать. Ценные ошибки лежат на пути реализации наших желаний. Желания наши даны нам свыше, очень важно их понять, поскольку они в конечном итоге определят цель и смысл жизни.

Таким образом они продолжают управлять ныне живущими, не смотря на то, что умерли более 2000 лет назад.

У евреев совесть "обрезана", у них страх преобладает над совестью. Собственно этот обряд нужен, чтобы сломать психику человека, внушить страх перед наказанием. Человек, переживший во младенчестве сильную боль, потом страдает различными фобиями. Такого человека легче вписать в систему, им легче управлять. Евреям внушается, что что они якобы избраны Богом, чтобы быть господами для других, однако еще во младенчестве из них делают рабов.
По поводу 2000 лет - это еще вопрос. Я лично считаю что иудаизм появился где то 500-700 лет назад вместе с появлением Ветхого завета, который был переписан с Корана, изменен и дополнен. Тора и Талмуд появились позже.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Аналитик

Совесть - не суд и не наказание, а совет Бога.

Опять прямо в точку. А я до этого лет десять шёл. Угрызение совести действительно не кара, не наказание, а сигнал, что ты выходишь за рамки принятого, традиции. Таким образом система сигнализирует, остановись, подумай ещё раз, туда ли ты идёшь. Совесть выполняет функцию обратной отрицательной связи в системе. То есть совесть отвечает за сохранение системы, за её неизменность. А для различения хорошего и плохого, человеку Богом дана Душа. Это её епархия. Евреи извратили и функции души отдали совести. В результате появился инструмент манипулирования народами и каждым человеком в отдельности. Надо признать, что инструмент весьма действенный.

[Вит]

Сообщение от ИгорьИванов

... функции души отдали совести. В результате появился инструмент манипулирования народами и каждым человеком в отдельности. Надо признать, что инструмент весьма действенный.

Будьте так любезны, поясните ЧТО есть Душа, по-вашему ?
А, заодно, каким образом можно производить "манипулирование народами и каждым человеком в отдельности", опираясь на ваши рассуждения ?

[ИгорьИванов]

Сообщение от Вит

Будьте так любезны, поясните ЧТО есть Душа, по-вашему ?
А, заодно, каким образом можно производить "манипулирование народами и каждым человеком в отдельности", опираясь на ваши рассуждения ?

Собственно почему я занялся исследованием совести?
Сильно много было желающих потоптаться по этой болевой точке в собственных интересах. При этом мои интересы никого из этих желающих не интересовали. Вызываете у человека чувство вины. И далее можно из него верёвки вить.

[Masilla]

Сообщение от ИгорьИванов

Угрызение совести действительно не кара, не наказание, а сигнал, что ты выходишь за рамки принятого, традиции. Таким образом система сигнализирует, остановись, подумай ещё раз, туда ли ты идёшь. Совесть выполняет функцию обратной отрицательной связи в системе. То есть совесть отвечает за сохранение системы, за её неизменность.

Какой сумбур! Попробую пошагово, по предложениям...
1. Каким боком совесть соотносится с рамками принятого или традициями?
Поясню специально гротескно. В обществе принято заботиться прежде всего о себе любимом. Успешным считается человек имеющий стабильно высокий доход. Из Ваших разсуждений выходит, что человека, живущего в этом обществе и не стремящегося к движению вверх по служебной лестнице по головам своих коллег должна мучить совесть? Не кажется чушью подобное разсуждение?
2. Отрицательная обратная связь в системе безусловно имеется. Только совесть ли это? Для обеспечения устойчивости состояния системы в ней имеется множество различных структур, созданных системой либо субъектом-создателем системы. Выходит совесть - продукт системы? Странно получается, не находите?

Если уж подвязывать совесть в систему управления, то это будет контур на уровне ИНВОУ, но никак не на уровне отдельных сообществ. Ежели вспомнить о существовании приоритетов ОСУ, то традиции, принятые в обществе относятся к 3 приоритету. А вот совесть, на мой взгляд, действует на мировоззренческом уровне, т.е. 1 приоритет

[Вит]

Сообщение от Masilla

Если уж подвязывать совесть в систему управления, то это будет контур на уровне ИНВОУ, но никак не на уровне отдельных сообществ. Ежели вспомнить о существовании приоритетов ОСУ, то традиции, принятые в обществе относятся к 3 приоритету. А вот совесть, на мой взгляд, действует на мировоззренческом уровне, т.е. 1 приоритет

И на каком же основании Совесть индивида выше традиций Общества на 2 ступени ?

[Аналитик]

Я кажется понял о чем речь, если не прав, поправьте.
Думаю ИгорьИванов говорит о том что нет различия между совестью и стыдом. Действительно стыд - это нравственная категория, поскольку стыдно может быть перед другими людьми.
Для иудея иметь рабов не стыдно, наоборот стыдно их не иметь.
Для мусульманина стыдно пить вино и есть свинину, однако совсем не стыдно убивать "неверных".
Для православного христианина сам факт рождения - стыд и срам, поскольку это делается через "срамные" органы.
Для протестанта стыдно быть бедным, поскольку он нужен Богу богатым.
Для либерала стыдно отказаться от прибыли, даже если эта прибыль противоречит общественным законам. Как говорится: "деньги не пахнут".

На мой взгляд совесть - это все же вещь отличная от стыда. Она открывается, когда человек живет в согласии с самим собой, когда он ставит перед собой задачи обусловленные его личными желаниями, не навязанными извне. В этом случае Бог "находится рядом", Богу этот человек интересен, поскольку тот принял для реализации интересные Богу цели.

Современному человеку навязываются ложные желания, можно сказать с пеленок, он принимает их как свои, реализует их, служит интересам системы, действует в соответствии с ее программой. Потому он и жалуется, что "нет в жизни счастья", а старости осознает, что жизнь прожита в пустую.

Тем не менее думаю можно жить в обществе по-совести, если конечно личные желания связаны с этим обществом.

[Вит]

Сообщение от Аналитик

На мой взгляд совесть - это все же вещь отличная от стыда. Она открывается, когда человек живет в согласии с самим собой, когда он ставит перед собой задачи обусловленные его личными желаниями, не навязанными извне. В этом случае Бог "находится рядом", Богу этот человек интересен, поскольку тот принял для реализации интересные Богу цели.

Современному человеку навязываются ложные желания, можно сказать с пеленок, он принимает их как свои, реализует их, служит интересам системы, действует в соответствии с ее программой. Потому он и жалуется, что "нет в жизни счастья", а старости осознает, что жизнь прожита в пустую.

Тем не менее думаю можно жить в обществе по-совести, если конечно личные желания связаны с этим обществом.

Все довольно толково разъяснено. Только небольшая поПРАВка, на мой субъективный взгляд.
Совесть и Нравственность для индивида всегда в наличии, точно также, как и Духовность общества сама по себе в наличии, если это общество имеется как таковое вокруг индивида.
Суть вопроса:
1. В частоте пользования Совестью.
2. В уровне развития Нравственности индивида.
3. Во влиянии индивида и его Нравственности на Духовность общества либо Духовности общества на индивида.

Подумайте, какие условия влияют на возможные варианты по третьей позиции ?

[Игнатьев]

Есть люди которые давят на совесть, чтоб осуществить свои цели. Порой цели даже безнравственные.

Я сам попадал в такие случаи, что мучает совесть пока не разберешься в конкретной ситуации. Так могут пройти даже годы пока не осенит, что тебя использовали.

Неужто в данном случае совесть от бога? Или есть все таки некое различие этих чувств?

[ИгорьИванов]

Сообщение от Аналитик

Я кажется понял о чем речь, если не прав, поправьте.
Думаю ИгорьИванов говорит о том что нет различия между совестью и стыдом. Действительно стыд - это нравственная категория, поскольку стыдно может быть перед другими людьми.
Для иудея иметь рабов не стыдно, наоборот стыдно их не иметь.
Для мусульманина стыдно пить вино и есть свинину, однако совсем не стыдно убивать "неверных".
Для православного христианина сам факт рождения - стыд и срам, поскольку это делается через "срамные" органы.
Для протестанта стыдно быть бедным, поскольку он нужен Богу богатым.
Для либерала стыдно отказаться от прибыли, даже если эта прибыль противоречит общественным законам. Как говорится: "деньги не пахнут".

На мой взгляд совесть - это все же вещь отличная от стыда. Она открывается, когда человек живет в согласии с самим собой, когда он ставит перед собой задачи обусловленные его личными желаниями, не навязанными извне. В этом случае Бог "находится рядом", Богу этот человек интересен, поскольку тот принял для реализации интересные Богу цели.

Современному человеку навязываются ложные желания, можно сказать с пеленок, он принимает их как свои, реализует их, служит интересам системы, действует в соответствии с ее программой. Потому он и жалуется, что "нет в жизни счастья", а старости осознает, что жизнь прожита в пустую.

Тем не менее думаю можно жить в обществе по-совести, если конечно личные желания связаны с этим обществом.

И каким образом открывается совесть?
Всё таки Вы говорите в данном случае о душе.
Стыд, вторичное от чувства вины чувство. И стыд как правило к нравственности отношение имеет. Чувство вины, тоже может иметь отношение к нравственности, а может не иметь. То что нравственность у людей разная, к данной теме не имеет отношения.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Masilla

Какой сумбур! Попробую пошагово, по предложениям...
1. Каким боком совесть соотносится с рамками принятого или традициями?
Поясню специально гротескно. В обществе принято заботиться прежде всего о себе любимом. Успешным считается человек имеющий стабильно высокий доход. Из Ваших разсуждений выходит, что человека, живущего в этом обществе и не стремящегося к движению вверх по служебной лестнице по головам своих коллег должна мучить совесть? Не кажется чушью подобное разсуждение?
2. Отрицательная обратная связь в системе безусловно имеется. Только совесть ли это? Для обеспечения устойчивости состояния системы в ней имеется множество различных структур, созданных системой либо субъектом-создателем системы. Выходит совесть - продукт системы? Странно получается, не находите?

Если уж подвязывать совесть в систему управления, то это будет контур на уровне ИНВОУ, но никак не на уровне отдельных сообществ. Ежели вспомнить о существовании приоритетов ОСУ, то традиции, принятые в обществе относятся к 3 приоритету. А вот совесть, на мой взгляд, действует на мировоззренческом уровне, т.е. 1 приоритет

Не встречал проявления совести, если человек ничего не делает. Человек существо стадное. Совесть стоит на страже интересов не личности человека, а рода, к которому данный человек принадлежит. В России быть богатым, не способствовало выживанию 90 лет назад.
Поэтому человек, стремящийся к большому доходу с большой степенью вероятности с угрызениями совести столкнётся. При этом столкнётся и тот, кто по головам идёт и кто нравственный.
Кто из них с большей степенью вероятности уйдёт в запой?

[Игнатьев]

Сообщение от ИгорьИванов

Кто из них с большей степенью вероятности уйдёт в запой?

А почему сразу в запой? Есть пьющие люди, которые пока не решат определенные психологические проблемы, не пьют. А как все нормализуется - можно под хорошее настроение расслабиться и хильнуть крепкого.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Игнатьев

А почему сразу в запой? Есть пьющие люди, которые пока не решат определенные психологические проблемы, не пьют. А как все нормализуется - можно под хорошее настроение расслабиться и хильнуть крепкого.

Запой, это не худший вариант. Худшее, это само наказание. Есть связка вина - наказание. Человек чувствует вину и начинает неосознанно себя наказывать. Особенно, свойственно дамам.

Глубоко это явление не исследовал. Очень сложно это само наказание выявить и осознать.

[Генн]

Сообщение от ИгорьИванов

Человек существо стадное. Совесть стоит на страже интересов не личности человека, а рода, к которому данный человек принадлежит.

В чём тогда разница между совестью рода и его культурой? Хотя понятия совесть Рода, я не встречал ранее. Совесть принадлежит человеку, а не Роду. У Рода есть Культура. Культуры разные, а Совесть одна, как и верования разные, а Бог един.

[Вит]

ИгорьИванов, учитывая то, что:
1. В названии вами созданной темы вы указываете на ВСЮ еврейскую нацию, и субъективно УТВЕРЖДАЕТЕ, что эта нация заложила некую мину более 2000 лет назад.
2. В первом же сообщении вы приводите цитату из высказываний национал-социалистического фашистского лидера о Совести.
Этот лидер так же субъективно УТВЕРЖДАЕТ происхождение термина Совести от той нации, которую вы указали в названии темы.
3. По ходу разговора в теме, выясняется, что вы СоГласны с фашистским лидером, и его высказыванием.
4. Затем становится очевидно, что вы намерены здесь доказать, что от этой "мины-Совести" ВСЕМ срочно следует избавиться.
5. По ходу обсуждения я упомянул о том, что мина, по моему субъективному мнению, заложена в другом месте. Так вот, на той мине, которую вы соизволили принести на форум партии "Курсом Правды и Единения", написано: "Русский национал-социализм".

На этих основаниях подвожу субъективные Выводы.
Идеи национал-социализма коренным образом расходятся с идеями Единения.
Если у кого-то НЕ возникает желание ознакомиться с материалами КОБ, но возникают намерения найти здесь сторонников Разъединения и посеять вражду между Народами, то эти КТО-ТО ошиблись адресом и своими намерениями, в чем уже в ближайшем времени обязательно убедятся.

Просьба-предложение к Админ.
Удалите, пожалуйста, эту экстремистскую тему. Думаю, что КПЕ и без этого проблем достаточно.

[ИгорьИванов]

Сообщение от Генн

В чём тогда разница между совестью рода и его культурой? Хотя понятия совесть Рода, я не встречал ранее. Совесть принадлежит человеку, а не Роду. У Рода есть Культура. Культуры разные, а Совесть одна, как и верования разные, а Бог един.

Совесть у человека, но стоит на страже, на службе у Рода. Охраняет систему Рода. Насчёт, что совесть одна, Вы скорей всего заблуждаетесь.
Берт Хеллингер различает индивидуальную, коллективную, духовную совесть. При чём эти совести могут быть в конфликте друг с другом.
При чём это не теоретические изыскания, а выявлено в системных установках. Но о осознанном и насильственном соединении совести и нравственности Вы у него не прочитаете. Похоже, у него как у немца, комплекс перед евреями. Но христианской церкви от него достаётся.

[Вит]

Сообщение от ИгорьИванов

1) У меня демонический склад психики. Я поставил в вектор целей добиться власти и богатства.
2) Я весь из себя нравственный и живу в соответствии с этим.
Хожу в церковь по воскресеньям. Нищим подаю и т.д.

Вот моя субъективная точка зрения. Оценивайте её объективность на свое усмотрение.

В первом случае Понятия о ЧелоВечности, Истине (Правь) и Истинной Троице Нравственность-Духовность-СоВесть у Человека ИзВращены.
НаМеренно отсутствует Цель Стать Человеком Разумным и двигаться по Своему Пути-Предназначению. Человек уМышленно от этого отказался.
Цель и Путь Иные - их диктует бес-рассудство. Материальное личное поставлено над Духовным общественным посредством игнорирования Совести - поначалу могут возникать какие-либо травмы с самим Человеком или н/случаи с ближайшим окружением (необязательно РОДственниками).
Цели могут изменяться с течением Жизни по воздействием Совести. Если Цели не изменили наПРАВления, значит Человеку бес-различна не только его Судьба, но и Судьба его детей и всего РОДа. В результате РОД может прерваться различными способами через одно или несколько поколений в зависимости от Поступков Человека.

Во втором случае Человек не смог определиться с Целью Стать Человеком Разумным и двигаться по Своему Пути-Предназначению.
Понятия о ЧелоВечности, Истине и Истинной Троице Нравственность-Духовность-СоВесть у него ИзВращены. Человек предпочел Постоянную СоВесть раз-в-недельному посещению Религиозного Учреждения, не имеющего к Истине никакого отношения.
Результаты Жизненного Пути Человека могут быть менее разрушительны для его РОДа, чем в первом случае, так как уМысла не было, но было НеВежество.

ПослеСловие.
В зависимости от Образа Жизни, например, появление на свет дочерей или сыновей у любого Человека может быть связано с первенством Материального или Духовного.
Возможно ещё великое множество вариантов.
Но на всё воздействует Собственная Свобода Выбора Поступка-Пути Человека. Твой Путь - это Твоя Свобода Выбора.

В начале у Славян была Вера - ПравоСлавие. Некто Хитроумный подменил слово ПРАВЬ (Истина) на (как вариант) "Бойся оГРОМного ГРОЗного", а еще подменил некоторые понятия и СоБытия. А дальше - дело техники и нюансов. В результате появились Религии, основа которых - Страх.
Затем Славяне (Православные) постепенно забыли, что они Славяне и у них была Вера - ПравоСлавие.
Через примерно 2000 лет Память к Славянам начала постепенно ВозВращаться. Это одно из Начал Конца "Света" Хитроумных, которым они запугивали эти два тысячелетия.
Причем, Хитроумным пока в СоЗнание не приходит, какая именно Опасность им угрожает, зато у некоторых особо чувствительных из них появляется Смутное Чувство Опасности в ПодСознании и они могут бросаться на любого подозрительного.

Настало Время Выбирать и определяться с Целями.
С КЕМ ты: с Хитроумными или с ПравоСлавными ?
ЧТО для тебя важнее: твой личный зАмок и твоё НеВежество или твои Знания, Логика и твой РОД ?

Кто такой Атеист В ДОСЛОВНОМ ПЕРЕВОДЕ и во ЧТО он Способен ВЕРить ? Можешь поискать ответ сам, а затем сравнить с тем, что написано в этом сообщении. Но можно и отбросить это сообщение, как Пустое и Мешающее твоему Пути.

[Добрыня]

Сообщение от ИгорьИванов

2) Я весь из себя нравственный и живу в соответствии с этим.
Хожу в церковь по воскресеньям. Нищим подаю и т.д.
Меня осенила идея бизнеса и я стал её воплощать. Живу я правильно и хорошо, подлян никому не устраиваю. Зарплату плачу хорошую и вовремя. Своих сотрудников холю и лелею, даю им развиваться, на курсы всякие посылаю. Отношусь к ним, как к людям, а не быдлу. И вдруг бац!!! Совесть грызёт!
А совесть это голос Бога. Значит я поступаю плохо. Значит я плохой человек. Но что я делаю плохо?! За что мне это наказание?!
Я этого не понимаю!!!!!
И я начинаю делать всё, чтобы мой бизнес обанкротился.
Или начинаю глушить совесть водчонкой.
Или петельку на шею.....

Откуда у вас эти шизофренические примеры?
По какому случаю вашего положительного героя вдруг стала грызть Совесть?
Или вы что-то не договариваете?

Сообщение от ИгорьИванов

При этом столкнётся и тот, кто по головам идёт и кто нравственный.

Можно "идти по головам" и при этом быть "нравственным" ??
Вы это серьезно?
Или вы имели в виду что-то другое?