СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

[qxev]

Сообщение от mahina

я все никак не могу понять в чем заключается эта так называемая "новая степень комфорта".

она заключается в том, что семья из 4 человек, за время 2,5 часа ( вечером, в пятницу) вылетев с подмосковного водохранилища - с комфортом перемещается на расстояние 1000 километров... с прибытием в экологически чистую зону отдыха (базу отдыха.. кемпинг)
а в воскресенье вечером они так же просто - возвращаются обратно..

попытайтесь сравнить эти 2,5 часа - с 20 часами езды по нашим автодорогам ( и бездорожью)..

вот это и есть - "новая степень комфорта"
теперь прикинем емкость ТОЛЬКО "подмосковного рынка РЭКС".

исходя из:

1) факта доступности базирования и хранения РЭКС - на тех же самых лодочных стоянках

2) предположения, что человек, способный потратить 100тыс долларов на катер(яхту) явно не откажет себе в таком же расходе - на НОВУЮ игрушку (летающую)... не откажет себе любимому - в дополнительной степени комфорта, престижа и удобства передвижения

3) с учетом общих тенденций распространения дорогих водномоторных игрушек

Наиболее популярны на сегодняшний день американские яхты «Хантер» длиной 9 м ($40 тыс.) и французские «Жано» длиной от 6 до 16 м ($20 тыс. — $110 тыс.). Из моторных катеров наиболее востребованы суда иностранного производства с корпусом из стеклопластика. Самый дорогой крейсерский катер, находящийся сейчас в России, оценивается в $6 млн. Суда попроще — длиной 14 м с двумя двигателями по 300 л.с. стоят от $300 тыс. Еще более доступный вариант — 7-метровой длины с 200-сильным движком обойдется в $50 тыс. В то же время существует еще и довольно широкий рынок подержанных катеров и яхт не только импортного, но и отечественного производства, на котором цены значительно ниже названных.

Что еще принципиально важно, практически все водные клубы предоставляют в аренду яхты класса «микро», а также небольшие катера и катамараны — причем как со шкипером, так и без. Стоит услуга $30–$50 за час. В яхт-клубах также обучают управлению судном. Продолжительность курса — от одного до четырех месяцев, стоимость обучения составляет $200–$400. Можно обучаться и индивидуально с инструктором за $10 в час.

Прежние и новые клубы

В московском регионе, по подсчетам экспертов, сегодня насчитывается примерно 1,5 тыс. катеров и яхт различного уровня и класса. Они размещаются главным образом в многочисленных подмосковных яхт-клубах, многие из которых предоставляют не только стоянку, но и обслуживание. Большинство этих баз сосредоточено на водохранилищах Канала имени Москвы. В их акваториях расположено около трех десятков яхтенных клубов, появившихся еще в советские времена, и почти столько же недавно построенных пирсов. Наибольшее число яхт-клубов сосредоточено на ближайших к Москве Химкинском, Клязьменском и Пироговском водохранилищах. Основной же акваторией парусной жизни Подмосковья по-прежнему остается Клязьма, где находятся более двадцати яхт-клубов, очень сильно отличающихся друг от друга и по ценам, и, соответственно, по уровню обслуживания.

К старым, но капитально перестроенным, а потому модным клубам, ведущим свою историю с советских времен, относятся такие, как «Нептун», «Аврора», «Водник», ЦСКА ВМФ, «Труд» и «Клязьма». В конце 90-х годов появился еще целый ряд клубов VIP-уровня: «Патриот», «Авангард», «Фарватер», «Парус», «Адмирал», клуб пансионата «Клязьминское водохранилище», «Ореховая бухта» и «Дубрава» на Пироговке.

Весьма престижными маринами среди яхтсменов также считаются «Галс», «Спартак», «Буревестник», «Пирогово». К эконом-классу относятся «МГУ», «Маяк», «Химмаш», «Неопик», «Химик», «Вымпел», «Чайка» и несколько других, стоянки которых являются одними из самых недорогих в столице и области. Наиболее крупными из перечисленных считаются «Буревестник», «Адмирал», «Аврора», ЦСКА ВМФ и «Клязьма». Новые яхт-клубы сейчас открываются все реже, и то в основном при коттеджных поселках. Так, сейчас идет строительство подобных объектов при элитных комплексах «Город яхт» на Химкинском водохранилище, «Паллада-Сити» и «Яхт-клуб» на Клязьме.

Однако возможности ближайших подмосковных водохранилищ Канала им. Москвы, как отмечают специалисты, практически исчерпаны. Их водной площади уже явно недостаточно для полноценного яхтинга, что заставляет его поклонников постепенно перемещаться все дальше от Москвы.

что мы видим?

. Суда попроще — длиной 14 м с двумя двигателями по 300 л.с. стоят от $300 тыс. Еще более доступный вариант — 7-метровой длины с 200-сильным движком обойдется в $50 тыс.

ценовая ниша - вполне соответствует Р-ЭКР

В московском регионе, по подсчетам экспертов, сегодня насчитывается примерно 1,5 тыс. катеров и яхт различного уровня и класса

http://www.btnrussia.ru/dosug/10.htm

полторы тысячи потенциальных покупателей ТОЛЬКО в московском регионе...

я бы не сказал, что это очень слабый сбытовой потенциал...

Сообщение от mahina

это значит пострелять с летающей табуретки?
с табуретки можно за меньшие деньги пострелять.

это далеко не "пострелять".. это называется "индустрия авиатуризма"
(которая приносит очень нехилый доход, и обеспечивает уйме людей - возможность кормить их семьи)

http://www.cat-island-lodge.com/flyinday.htm флайн *рыбалка
http://www.kashabowieoutposts.com/

Мы предлагаем выдающимся Fly-в стрельбе из лука Охота Лось и незабываемым Fly-в пакетах рыбалку . Или авиабазе находится к востоку от Atikokan Онтарио , и нашиудаленного Каюты Outpost укрыты на частные озера, глубоко в пустыне на севере провинции Онтарио, Канада.
Семьи и группы пакетов, планы для небольших партий. Выберите один из 3 день до 7 день поездки. Принесите внуков Рыбалка! Скидки для детей в возрасте до 16 лет! Fly в Рыбалка На это является самым прекрасным! Северный Онтарио, Канада!

Сообщение от mahina

или вы утверждаете что вот это http://www.attk.ru/Rus/product/product.htm cделаете за 100т$. нет, я еще поверю что китайцы это смогут

*Акваглайд экраноплан класса А - производства «Арктическая торгово-транспортная компания»)




двигатель *– Mercedes-Benz, M119, как у 500-го «Мерседеса», *раздатка на два винта (изменяющих угол установки, на режимах *взлет\крейсер)




*для этого аппарата *верхний предел ветра – 5 м/сек.




стоимость, как катер класса «люкс», до $400 тысяч
там стоит мотор от автомобиля мерседес на 300лс...

а сам Акваглайд способен летать только на МАЛОЙ высоте ( то есть - применим на реках, где не бывает иных плавсредств)

самый дорогостоящий узел Акваглайда - это мотор от мерседеса ( стоимостью тысяч 30) вот и прикиньте - какая "доля стоимости" приходится чисто на "аппетиты производителя"

[mahina]

Сообщение от qxev

она заключается в том, что семья из 4 человек, за время 2,5 часа ( вечером, в пятницу) вылетев с подмосковного водохранилища - с комфортом перемещается на расстояние 1000 километров... с прибытием в экологически чистую зону отдыха (базу отдыха.. кемпинг)
а в воскресенье вечером они так же просто - возвращаются обратно..

попытайтесь сравнить эти 2,5 часа - с 20 часами езды по нашим автодорогам ( и бездорожью)..

вот это и есть - "новая степень комфорта"
теперь прикинем емкость ТОЛЬКО "подмосковного рынка РЭКС".

ну во первых 1000 км за 2.5 часа можно преодолеть со скоростью 400км/ч на что ваш аппарат явно не способен особенно с 200 сильным движком.
более того 1000 км он тоже не сможет преодолеть если конечно к нему сзади цистерну с топливом не прикрутите.

во вторых я лично комфорт определяю несколько иначе. надеюсь не надо объяснять разницу между джипом Нива и джипом Ландкрузер?
так же и с экранопланами, Акваглайд 5 - это Ландкрузер, имеет полный фарш, от прямо скажем проверенного производителя, сел и поехал. а ваш проект это что, Нива или что то другое, конструктор "доработай сам"?

2) предположения, что человек, способный потратить 100тыс долларов на катер(яхту) явно не откажет себе в таком же расходе - на НОВУЮ игрушку (летающую)... не откажет себе любимому - в дополнительной степени комфорта, престижа и удобства передвижения

это глупость, если человек купил катер или автомобиль совсем не означает, что он способен приобрести еще и экраноплан.

[qxev]

Сообщение от mahina

ну во первых 1000 км за 2.5 часа можно преодолеть со скоростью 400км/ч на что ваш аппарат явно не способен особенно с 200 сильным движком.

за три часа 1000км - тоже неплохо

более того 1000 км он тоже не сможет преодолеть если конечно к нему сзади цистерну с топливом не прикрутите.

полный запас топлива = 300 литров.. перегоночная дальность = 1100км

во вторых я лично комфорт определяю несколько иначе. надеюсь не надо объяснять разницу между джипом Нива и джипом Ландкрузер?

абсолютно никого не интересует КАК именно, лично вы - что "определяете"... лучше 3 часа - на "летающей Ниве", чем сутки - на лендкрузере ( по ухабам автодорог, или извилинам в руслах рек)

не прикидывайтесь наивной гимназисткой.. одно дело ЛЕТЕТЬ по прямой ( из точки А в точку Бе) и совсем другое - кругалить по шоссе ( руслам рек.. на что заточен Акваглайд.. да еще и в полмиллиона долларов.)
НЕМА покупателей на эту "крузеровку"

не было.. нет.. и не будет... игрушка для сумасшедшего миллионера, не более чем

( ради опровержения можете - купить оный Акв.. и глайдить на нем... но что-то я сомневаюсь)

сел и поехал

КУДА - поехал? по реке поехал, лавируя среди прочих плавсредств?

предугадывая маневры бухих лодочников - за счет шестого сюсства?

[qxev]

McDonnell-Douglas экранопланов в USAF для стрельбы крылатыми ракетами из его выдвижной трубы запуска.

он также может летать на высоте, как Бартини ВВА-14.

(Оригинал картины Майка Machat для McDonnell Douglas Corporation. Courtesy Mike Machat)

[mahina]

Сообщение от qxev

за три часа 1000км - тоже неплохо

более вероятно часов за 10

абсолютно никого не интересует КАК именно, лично вы - что "определяете"... лучше 3 часа - на "летающей Ниве", чем сутки - на лендкрузере ( по ухабам автодорог, или извилинам в руслах рек)

не прикидывайтесь наивной гимназисткой.. одно дело ЛЕТЕТЬ по прямой ( из точки А в точку Бе) и совсем другое - кругалить по шоссе ( руслам рек.. на что заточен Акваглайд.. да еще и в полмиллиона долларов.)
НЕМА покупателей на эту "крузеровку"

вот в том то и дело, вас не интересует мнение ни мое ни других потенциальных покупателей, потому то я и предлагал вам сделать опрос.
так вот я как любитель комфорта по возможности выберу земной лендкрузер, а не летающую ниву, и поеду с комфортом по дороге.

[qxev]

Сообщение от mahina

более вероятно часов за 10

это вас в авиавузе научили, что ЛА массой 1400кг, с мотором 240лс не может иметь скорость выше 100км\ч?

( ЭЛА-01.. Двигатель, л.с.-1х 210... Взлетный вес, кг-1250... Крейсерская скорость. км/ч- 200.. 1978 год)
технологии 40 (сорока) -летней давности

вот в том то и дело, вас не интересует мнение ни мое ни других потенциальных покупателей, потому то я и предлагал вам сделать опрос.

вы предлагаете - сделать опрос среди пользователей механического арифмометра марки "Феликс Эндмундович Дзержинский - 2", на тему - как им нравится идея "компьютера"

ответ - НИКАК она им не может нравится ( потому что они просто НЕ могут иметь отдаленного представления о том - ЧТО это такое.. и какие у ЭТОГО возможности)

так вот я как любитель комфорта по возможности выберу земной лендкрузер, а не летающую ниву, и поеду с комфортом по дороге.

ну и - вперед.. наслаждайтесь всеми дорожными прелестями ( пробки\ямы\ухабы\гаишники\бухие идиоты по встречке.. и тд)

кто против-то?

[mahina]

Сообщение от qxev

это вас в авиавузе научили, что ЛА массой 1400кг, с мотором 240лс не может иметь скорость выше 100км\ч?

ну давайте посчитаем:
полез. нагруз.= 300кг., вес пилота (со всеми причиндалами)=100кг., вес топлива=300кг., двигателя=170кг., табуретки в салон на 4х=40кг., редукторы и прочие причиндалы=30кг
итого = 940кг.
отсюда вес планера 460кг.
фантастика вы располагаете какими-то внеземными технологиями?

почему-то у производителей Акваглайда при запасе топлива в 3 раза меньше и при более простой конструкции (отсутствуют крылья для полета) вес получился на 700 кг больше чем у вас. и это на специализированном предприятии.

Т.О. ваши расчеты скажу я вам слишком оптимистичны.

( ЭЛА-01.. Двигатель, л.с.-1х 210... Взлетный вес, кг-1250... Крейсерская скорость. км/ч- 200.. 1978 год)
технологии 40 (сорока) -летней давности

поставьте на него еще 300кг. полезной нагрузки и 200кг. топлива, и посмотрите как он полетит.
а кстати дальность полета какая у него была не подскажите?

[qxev]

Сообщение от mahina

ну давайте посчитаем:
полез. нагруз.= 300кг., вес пилота (со всеми причиндалами)=100кг., вес топлива=300кг., двигателя=170кг., табуретки в салон на 4х=40кг., редукторы и прочие причиндалы=30кг
итого = 940кг.
отсюда вес планера 460кг.

Т.О. ваши расчеты скажу я вам слишком оптимистичны.

неужели?

Cessna Model 182 Skyline.... Continental О-470-S мощностью 230 л. с.,
максимальная взлетная 1160кг
Крейсерская скорость, км/ч 253
Практическая дальность, км 1078км
пилот+ 3 пассажира
http://www.flight-school.lv/ru/home/park

время создания - 30 лет тому назад

а это - к вопросу "нереально низкой стоимости Р-ЭКР)
вот самолет с мотором 450лс, который продается за 100 ( сто) тысяч долларов США

http://www.youtube.com/watch?v=GyO14gRRzU4

Sadler A-22 Piranha
Размах крыла, м 6.70
Длина самолета,м 5.13
Высота самолета,м 1.14
Площадь крыла,м2 8.52
Масса, кг
пустого самолета 484
максимальная взлетная 975
Тип двигателя 1 ПД Chevrolet V-8
Мощность, л.с. 1 х 450
Максимальная скорость, км/ч 386
Крейсерская скорость, км/ч 316
Практическая дальность, км 1528

http://andriuha077.narod.ru/aero/Sad...2-Piranha.html

[qxev]

Сообщение от mahina

н
отсюда вес планера 460кг.
фантастика вы располагаете какими-то внеземными технологиями?

безусловно располагаем... например:

1) "крыло замкнутого контура" характеризуется ВДВОЕ меньшей массой, чем крыло моноплана равной площади ( в силу большей жесткости замкнутой конструкции, и соответствующем - уменьшении количества\массы силовых элементов в каркасе плоскостей

2) как следствие - возможность делать крылья "тонкими", сравнительно моноплана.. как следствие - снижение сопротивления потоку ( выигрыш по скорости и расходу топлива)

3) снижение потерь, на концевых вихрях - еще плюс в копилку (экономии\дальности)

иначе не стоило городить весь этот огород, если не брать прицел на реализацию преимуществ схемы РОМБ