СВП-крыло.. эволюция (экраноплан + СВП)

[qxev]

Сообщение от mahina

уж простите это глупость. джип чероки может стоить как как лада-калина только в случае неустранимой неисправности или может только корпус от джипа, а остальное...

...то что вы корпус сделаете за 100т$ у меня в принципе сомнений нет, а то что к корпусу в комплект будет входить хотя бы двигатель сомнения большие. корпус ЛА это всего 30% стоимости ЛА.
для пимера лодочный мотор 200л.с. стоит от 15т.$
"

Этап 1:
1) Заказ двигателей ~ 3 недели..
2) Заказ авионики ~ 3 недели
3) Заказ стеклоткани ~ 2 недели
4) Заказ пенопласта, наполнителя сендвича, эпоксидной смолы и тд ~ 2 недели
5) Доработка чертежей и техдокументации ~ 3 недели пока будут везти комплектующие и материалы
6) Аренда помещения тк в гараже такое не собрать - 1 неделя, стоимость 30тыс в месяц площадь 180 м2 местонахождение предположительно поселок Остафьево рядом с Щербинкой
Суммарно: 804400 материалы + 30000 аренда + 44000 з/п = 878400
Этап 2:
1) Проверка двигателей
2) Покупка фанеры, пенопласта и тд для болвана ~ 1 неделя
3) Изготовление и сборка болвана фюзеляжа ~ 5 недель
4) Сборка болванов крыльев, оперения, хвостовых балок ~ 5 недель
5) Подготовка болванов под изготовление матриц ~ 1 неделя
Суммарно: 280784 материалы + 30000 аренда + 66000 з/п = 376784
Этап 3:
1) Сборка термокамеры ~ 1-2 недели
2) Изготовление матриц ~ 3-6 недель
3) Изготовление крепежей тяг и тд ~ 3 недели
4) Изготовление корок фюзеляжа с закладкой крепежей ~ 4 недели
5) Изготовление элементов шасси и сборка шасси ~ 1 неделя
Суммарно: 85000 материалы + 30000 аренда + 66000 З\п = 181000
Этап 4:
1) Изготовление деталей и сборка единого блока двигатели + редуктор ~ 2-3 недели
2) Заказ воздушных винтов ~ 3 недели
3) Сборка фюзеляжа целиком + установка двигательного блока ~2-3 недели
4) Изготовление корок крыльев и оперения ~2 недели
5) Проводка тяг, электро и топливный систем в планер ~ 1-2недели
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п = 96000
Этап 5:
1) Установка крыльев и подключение крыльевых систем, магистралей и тд ~1 неделя
2) Проводка системы управления ~3 дня
3) Установка авионики ~ 1 неделя
4) Покраска ~ 3 дня
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п (под вопросом тк возможно уложимся раньше) = 96000
Этап 6:
1) Испытания, облеты и тд ~ 6 недель
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п + перевозка ЛА до аэродрома испытаний и обратно - под вопросом тк это достаточно далеко во времени = 96000 + перевозка ЛА
Общее время ~4-6 месяцев...
Работают 2-3 человека. Зп в 22 тыс в мес на чел
Стеклоткань = 74056 рублей
Разделительная паста = 1800
Волокна хлопка = 2184
Вакуумный насос очень высокой производительности = 33000
Вакуумная пленка = 45360
Сетка для равномерной откачки = 27440
Перфо-пленка = 9032
Пенопласт-наполнитель сендвича = 34000
Гелькоат = 23840
Смола эпоксидная = 77555
Отвердитель = 24815
Фанера = 7870
Пенопласт для болвана = 22450
Сотовый наполнитель сендвича = 7930
Вакуумные линии, клапана и тд = 81325
Шасси (считали целиком) = 84372
Редуктор (точная цена в процессе уточнения) = 75000
Два мотора Mazda 13b-rew с капремонтом и адаптацией = ~200000
Пропеллеры Ivoprop серии Magnum 1400$ х2 +18% ндс = 96150
Авионика суммарно 181192
итого: 1109371 рублей...

в сегодняшних ценах = 70 тыс долларов

[mahina]

Сообщение от qxev

Этап 1:
1) Заказ двигателей ~ 3 недели..
2) Заказ авионики ~ 3 недели
3) Заказ стеклоткани ~ 2 недели
4) Заказ пенопласта, наполнителя сендвича, эпоксидной смолы и тд ~ 2 недели
5) Доработка чертежей и техдокументации ~ 3 недели пока будут везти комплектующие и материалы
6) Аренда помещения тк в гараже такое не собрать - 1 неделя, стоимость 30тыс в месяц площадь 180 м2 местонахождение предположительно поселок Остафьево рядом с Щербинкой
Суммарно: 804400 материалы + 30000 аренда + 44000 з/п = 878400
Этап 2:
1) Проверка двигателей
2) Покупка фанеры, пенопласта и тд для болвана ~ 1 неделя
3) Изготовление и сборка болвана фюзеляжа ~ 5 недель
4) Сборка болванов крыльев, оперения, хвостовых балок ~ 5 недель
5) Подготовка болванов под изготовление матриц ~ 1 неделя
Суммарно: 280784 материалы + 30000 аренда + 66000 з/п = 376784
Этап 3:
1) Сборка термокамеры ~ 1-2 недели
2) Изготовление матриц ~ 3-6 недель
3) Изготовление крепежей тяг и тд ~ 3 недели
4) Изготовление корок фюзеляжа с закладкой крепежей ~ 4 недели
5) Изготовление элементов шасси и сборка шасси ~ 1 неделя
Суммарно: 85000 материалы + 30000 аренда + 66000 З\п = 181000
Этап 4:
1) Изготовление деталей и сборка единого блока двигатели + редуктор ~ 2-3 недели
2) Заказ воздушных винтов ~ 3 недели
3) Сборка фюзеляжа целиком + установка двигательного блока ~2-3 недели
4) Изготовление корок крыльев и оперения ~2 недели
5) Проводка тяг, электро и топливный систем в планер ~ 1-2недели
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п = 96000
Этап 5:
1) Установка крыльев и подключение крыльевых систем, магистралей и тд ~1 неделя
2) Проводка системы управления ~3 дня
3) Установка авионики ~ 1 неделя
4) Покраска ~ 3 дня
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п (под вопросом тк возможно уложимся раньше) = 96000
Этап 6:
1) Испытания, облеты и тд ~ 6 недель
Суммарно: 30000 аренда + 66000 з/п + перевозка ЛА до аэродрома испытаний и обратно - под вопросом тк это достаточно далеко во времени = 96000 + перевозка ЛА
Общее время ~4-6 месяцев...
Работают 2-3 человека. Зп в 22 тыс в мес на чел
Стеклоткань = 74056 рублей
Разделительная паста = 1800
Волокна хлопка = 2184
Вакуумный насос очень высокой производительности = 33000
Вакуумная пленка = 45360
Сетка для равномерной откачки = 27440
Перфо-пленка = 9032
Пенопласт-наполнитель сендвича = 34000
Гелькоат = 23840
Смола эпоксидная = 77555
Отвердитель = 24815
Фанера = 7870
Пенопласт для болвана = 22450
Сотовый наполнитель сендвича = 7930
Вакуумные линии, клапана и тд = 81325
Шасси (считали целиком) = 84372
Редуктор (точная цена в процессе уточнения) = 75000
Два мотора Mazda 13b-rew с капремонтом и адаптацией = ~200000
Пропеллеры Ivoprop серии Magnum 1400$ х2 +18% ндс = 96150
Авионика суммарно 181192
итого: 1109371 рублей...

я вот чего еще не понял, у вас что оснастка одноразовая будет?
это глупость, так никто не делает. в связи с этим непонятно почему она включена в общую стоимость.
кроме того, что-то у меня возникли сомнения, что при такой компоновке ЛА будет способен лететь, особенно в режиме полета, т.к. фокус подъемной силы слишком смещен назад
кроме того если отказаться от некоторых элементов конструкции то можно значительно упростить и удешевить производство без ухудшения характеристик.

[qxev]

Сообщение от mahina

я вот чего еще не понял, у вас что оснастка одноразовая будет?
это глупость, так никто не делает. в связи с этим непонятно почему она включена в общую стоимость.

1) козе понятно, что "оснастка" просто не может быть одноразовой

2) включена в стоимость - потому что без "оснастки" невозможно построить и ОДИН аппарат ( а мы его как раз и строим)

кроме того, что-то у меня возникли сомнения, что при такой компоновке ЛА будет способен лететь, особенно в режиме полета, т.к. фокус подъемной силы слишком смещен назад
кроме того если отказаться от некоторых элементов конструкции то можно значительно упростить и удешевить производство без ухудшения характеристик.

1) главное, чтобы у профессиональных конструкторов с фирмы Сухого "не возникало сомнений" ( по фокусам ими рассчитанного ЛА)
2) можно и упростить... по желанию заказчика...

[mahina]

Сообщение от qxev

1) козе понятно, что "оснастка" просто не может быть одноразовой

2) включена в стоимость - потому что без "оснастки" невозможно построить и ОДИН аппарат ( а мы его как раз и строим)

так вы сначала оснастку сделайте и из цены самолета ее уберите, ибо покупателю ЛА нужен, а не оснастка.

Сообщение от qxev

1) главное, чтобы у профессиональных конструкторов с фирмы Сухого "не возникало сомнений" ( по фокусам ими рассчитанного ЛА)
2) можно и упростить... по желанию заказчика...

ясно, разработчик не вы, а за профессиональности конструкторами с фирмы сухого постоянно переделывать приходится. это из личного опыта.
вы попросите у них схемы из расчета первого приближения.

[qxev]

Сообщение от mahina

так вы сначала оснастку сделайте и из цены самолета ее уберите, ибо покупателю ЛА нужен, а не оснастка.

- а машину можно построить и без оснастки? первую хотя бы?

нет, невозможно...

вывод - избавиться от статьи расходов "оснастка" - не представляется возможным ( представляется возможным - снижение стоимости нескольких машин - в серии.. за счет "разброса стоимости оснастки" по каждой машине в серии)

[mahina]

Сообщение от qxev

- а машину можно построить и без оснастки? первую хотя бы?

нет, невозможно...

вывод - избавиться от статьи расходов "оснастка" - не представляется возможным ( представляется возможным - снижение стоимости нескольких машин - в серии.. за счет "разброса стоимости оснастки" по каждой машине в серии)

вообще-то оснастка оплачивается из амортизационных отчислений.

четко сформулируйте, что именно лично вы подразумеваете под термином "проект"
калькуляция работ - дана.. время работ - дано.. возможность личной встречи с конструкторами в Москве - имеется..
Встречайтесь и получите информацию из первых рук ( со всеми коррективами по запросу)

хотя бы первые 2 из этого списка(Вес и геометрические размеры, Аэродинамика). меня особенно интересует шаг 42и43

Вес и геометрические размеры
ШАГ 1. Определение полезной нагрузки.
ШАГ 2. Определение взлетной массы в первом приближении.
ШАГ 3. Определение массы элементов конструкции.
ШАГ 4. Определение взлетной массы во втором приближении.
ШАГ 5. Определение потребной площади крыла.
ШАГ 6. Определение геометрических размеров крыла.
ШАГ 7. Определение геометрических размеров горизонтального оперения и руля высоты.
ШАГ 8. Определение геометрических размеров вертикального оперения и руля направления.
ШАГ 9. Определение геометрических размеров элеронов.

Аэродинамика

ШАГ 10. Выбор профиля крыла.
ШАГ 11. Определение производной коэффициента подьемной силы по углу атаки при безотрывном обтекании.
ШАГ 12. Определение максимального коэффициента подьемной силы
ШАГ 13. Определение критического угла атаки сваливания
ШАГ 14. Механизация крыла
ШАГ 15. Уточняем значение скорости сваливания
ШАГ 16. Определение числа Рейнольдса для режима максимальной скорости
ШАГ 17. Определение коэффициента трения
ШАГ 18. Определение коэффициента, учитывающего толщину профиля крыла
ШАГ 19. Определение сопротивления изолированного крыла на режиме нулевой подьемной силы
ШАГ 20. Определение сопротивления крыла на режиме нулевой подьемной силы
ШАГ 21. Определение индуктивного сопротивления крыла
ШАГ 22. Определение сопротивления механизации крыла
ШАГ 23. Определение лобового сопротивления оперения
ШАГ 24. Определение лобового сопротивления фюзеляжа
ШАГ 25. Определение лобового сопротивления шасси
ШАГ 26. Определение лобового сопротивления прочих элементов конструкции
ШАГ 27. Расчет поляры самолета
ШАГ 28. Расчет аэродинамического качества самолета
ШАГ 29. Расчет диаметра воздушного винта
ШАГ 30. Расчет шага воздушного винта
ШАГ 31.Определение статической тяги воздушного винта
ШАГ 32.Определение тяги идеального винта
ШАГ 33.Определение КПД воздушного винта
ШАГ 34.Определение тяги реального воздушного винта
ШАГ 35.Определение геометрических параметров воздушного винта
ШАГ 36.Определение потребной мощности для горизонтального полета
ШАГ 37.Определение располагаемой мощности винта
ШАГ 38.Определение максимальной скорости горизонтального полета
ШАГ 39.Определение вертикальной скорости набора высоты
ШАГ 40. Расчет взлетной дистанции
ШАГ 41. Расчет посадочной дистанции
ШАГ 42. Расчет центровки
ШАГ 43. Расчет фокуса самолета
ШАГ 44. Расчет предельно задней центровки самолета
ШАГ 45. Расчет продольного момента крыла
ШАГ 46. Расчет коэффициентов, учитывающих удадение горизонтального оперения от крыла
ШАГ 47. Расчет коэффициента, учитывающего торможение потока у горизонтального оперения при посадке
ШАГ 48. Расчет коэффициента подьемной силы крыла без закрылков в посадочном положении
ШАГ 49. Расчет приращения коэффициента подьемной силы при отклонении закрылков
ШАГ 50. Расчет скоса потока от крыла
ШАГ 51. Определение продольного момента самолета без горизонтального оперения при нулевой подьемной силе в посадочной конфигурации
ШАГ 52. Определение коэффициента эффективности руля высоты
ШАГ 53. Определение потребного угла установки стабилизатора
ШАГ 54. Определение предельно передней центровки
ШАГ 55. Проверка положения центровки самолета
ШАГ 56. Расчет степени устойчивости по перегрузке
ШАГ 57. Расчет степени устойчивости со свободной ручкой управления
ШАГ 58. Определение передаточного отношения от ручки управления к рулю высоты
ШАГ 59. Расчет градиента усилия по перегрузке
ШАГ 60. Расчет усилия на ручке управления рулем высоты при посадке
ШАГ 61. Расчет градиента хода ручки управления по перегрузке
ШАГ 62. Расчет флюгерной устойчивости
ШАГ 63. Проверка условия для полета двухмоторного самолета с несимметричной тягой (одним работающим двигателем) на взлете
ШАГ 64. Расчет поперечной устойчивости
ШАГ 65. Расчет коэффициента эффективности элеронов
ШАГ 66. Расчет производной коэффициента поперечного момента по углу отклонения элеронов
ШАГ 67. Расчет производной коэффициента шарнирного момента по углу атаки
ШАГ 68. Расчет производной коэффициента шарнирного момента по углу отклонения элеронов
ШАГ 69. Расчет коэффициента передачи усилий от элеронов
ШАГ 70. Расчет усилия на ручке управления при отклонении элеронов на максимальный угол в горизонтальном полете
ШАГ 71. Расчет коэффициента эффективности руля направления
ШАГ 72. Расчет производной коэффициента поперечного момента по углу отклонения руля направления
ШАГ 73. Расчет производной коэффициента шарнирного момента по углу скольжения
ШАГ 74. Расчет производной коэффициента шарнирного момента по углу отклонения руля направления
ШАГ 75. Расчет коэффициента передачи усилий от руля направления
ШАГ 76. Расчет угла скольжения при полном отклонении руля направления
ШАГ 77. Расчет усилия на ручке управления при отклонении руля направления

Прочность

ШАГ 78. Расчет распределенной нагрузки по размаху крыла
ШАГ 79. Определение координат сечений крыла
ШАГ 80. Определение перерезывающих сил в сечениях крыла
ШАГ 81. Определение изгибающих моментов в сечениях крыла
ШАГ 82. Определение максимально допустимой скорости
ШАГ 83. Определение крутящих моментов в сечениях крыла
ШАГ 84. Определение толщины стенок лонжерона в сечениях крыла
ШАГ 85. Определение площади сечения полок лонжерона в сечениях крыла
ШАГ 86. Определение толщины обшивки в сечениях крыла
ШАГ 87. Определение усилия, действующего на подкос крыла и узлы крепления
ШАГ 88. Определение площади сечения подкоса крыла
ШАГ 89. Определение площади сечения проушин крепления подкоса крыла
ШАГ 90. Определение диаметра стыковочного болта крепления подкоса крыла
ШАГ 91. Определение усилия, действующего на узел крепления крыла
ШАГ 92. Определение нагрузки на горизонтальное и вертикальное оперение
ШАГ 93. Определение распределенной нагрузки по размаху горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 94. Определение перерезывающих сил горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 95. Определение изгибающих моментов горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 96. Определение крутящих моментов в горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 97. Определение толщины стенок лонжерона горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 98. Определение площади сечения полок лонжерона горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 99. Определение толщины обшивки горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 100. Определение площади сечения проушин крепления горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 101. Определение диаметра стыковочных болтов крепления горизонтального и вертикального оперения
ШАГ 102. Определение перерезывающих сил фюзеляжа
ШАГ 103. Определение толщины боковых стенок обшивки фюзеляжа
ШАГ 104. Определение изгибающих моментов фюзеляжа
ШАГ 105. Определение площади сечения полок лонжеронов фюзеляжа.
ШАГ 106. Определение крутящего момента фюзеляжа.
ШАГ 107. Определение толшины обшивки фюзеляжа.

[qxev]

Сообщение от mahina

вообще-то оснастка оплачивается из амортизационных отчислений.

какая разница, из каких "отчислений" оплачивается оснастка... если мы ведем речь о постройке "летающего катера" - на средства заказчика...

Ему будет легче, если написать "амортизационные отчисления"?

хотя бы первые 2 из этого списка(Вес и геометрические размеры,
ШАГ 1. Определение полезной нагрузки.
ШАГ 2. Определение взлетной массы в первом приближении.

полезная нагрузка = 300кг ( без учета массы пилота и 200кг горючего)
взлетная масса = 1400кг

Аэродинамика). меня особенно интересует шаг 42и43
ШАГ 42. Расчет центровки
ШАГ 43. Расчет фокуса самолета

Вы на голубом глазу полагаете, что на свете существуют идиоты - предоставляющие расчетные сведения по новейшим (коммерчески перспективным ) разработкам - каждому встречному-поперечному?

это информация из разряда - для внутреннего пользования
( предоставляемая конструкторской группой - при собеседовании с заказчиком)

эти данные - результат ТРУДА ( работы) конструкторской группы.. имеющие вполне определенный денежный эквивалент

заинтересованному человеку - несложно встретиться с конструкторами... а там уже, посмотрев друг на друга - можно будет определяться - кому какую информацию предоставлять... степень серьезности намерений... и тп