В чем суть дешграмной теории ? Что это такое ?

[Суматра]

Объяснять тоже с "нахерами" или так поймете, в натуре?

Если очень кратко, Р.Ю. предложен способ систематизации информации при помощи особым образом организованных таблиц.

Все, 15 слов

Теперь, если интересно, некоторые подробности.

Что это за "особенность организации" у таблиц?

При помощи универсального алгоритма в таблицу на плоскости вписывается любой конечный набор параметров с любым конечным числом дискретных значений. Кстати, далеко не обязательно этими значениями будут "0" и "1".

Почему вокруг метода столько шумихи на предмет "сложно вникнуть", "это универсальное базовое знание" и тыды?

Потому что под метод подведена нехилая философско-математическая база, связывающая его с идеей системы координат и систем счисления.
Подробнее у Захарова (черт, оригинал не могу найти, но вот перепост: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=213405&postcount=401)
Что тут может не понять человек с высшим инженерным образованием, я не понимаю. Матаппарат на уровне 8 класса.

В чем практическая польза метода?

Лично для меня - в том, что на его базе можно построить устройство, которое может быть использовано как развивающая игрушка и при обучении основам программирования (точнее, целый класс таких устройств).
Кому-то метод может пригодиться для систематизации информации по какой-то теме.

Усе. Вопросы?

[рома27]

Сообщение от Суматра

Объяснять тоже с "нахерами" или так поймете, в натуре?

Если очень кратко, Р.Ю. предложен способ систематизации информации при помощи особым образом организованных таблиц.

Все, 15 слов

Теперь, если интересно, некоторые подробности.

Что это за "особенность организации" у таблиц?

При помощи универсального алгоритма в таблицу на плоскости вписывается любой конечный набор параметров с любым конечным числом дискретных значений. Кстати, далеко не обязательно этими значениями будут "0" и "1".

Почему вокруг метода столько шумихи на предмет "сложно вникнуть", "это универсальное базовое знание" и тыды?

Потому что под метод подведена нехилая философско-математическая база, связывающая его с идеей системы координат и систем счисления.
Подробнее у Захарова (черт, оригинал не могу найти, но вот перепост: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=213405&postcount=401)
Что тут может не понять человек с инженерным образованием, я не понимаю. Матаппарат на уровне 8 класса.

В чем практическая польза метода?

Лично для меня - в том, что на его базе можно построить устройство, которое может быть использовано как развивающая игрушка и при обучении основам программирования (точнее, целый класс таких устройств).
Кому-то метод может пригодиться для систематизации информации по какой-то теме.

Усе. Вопросы?

Я немного почитал. Если в экселе мы строим график, вводя в нее значения и переменные, то в данной системе получается что рисуя график получаются числа (значения и переменные) ? Так что ли ? Или я чего то не доганаяю ?
Т.е. мы рисуем не график посредством чисел, а сначало рисуем график а уже потом числа появляются ?
Или по другому рисуя образ на экране планшета, мы программируем его ? Так ?

[Суматра]

Сообщение от рома27

Я немного почитал. Если в экселе мы строим график, вводя в нее значения и переменные, то в данной системе получается что рисуя график получаются числа (значения и переменные) ? Так что ли ? Или я чего то не доганаяю ?
Т.е. мы рисуем не график посредством чисел, а сначало рисуем график а уже потом числа появляются ?
Или по другому рисуя образ на экране планшета, мы программируем его ? Так ?

Ммм, что-то мне сложновато въезжать в выражения типа "рисуя график получаются числа". Но суть вопроса я, кажется, поняла.

Графики ни при чем. Дешграмма и есть таблица. В частном конкретном случае экселя мы имеем пару переменных-аргументов: одна принимает значения С1, С2, C3 и так далее, другая - R1, R2, R3 и т.д. Располагаем значения одной переменной по горизонтали, другой - по вертикали. Образуются клеточки, в которые мы можем вписать некоторую информацию.

В общем случае (коим является дешграмма) переменных-аргументов может быть более двух.

Конечно, разного рода вложенные таблицы существовали и до Федосеева, просто никому раньше не приходило в голову описать универсальный алгоритм для их вычерчивания.

Кстати, значения переменных - это не обязательно числа. Например, ничто не мешает нам описать переменную "День недели" со значениями "Понедельник", "Вторник", "Среда" и так далее.

Рисуя образ на экране планшета, мы не программируем его. Все до нас уже запрограммировали, а мы пользуемся готовой программой. Хотя у Р.Ю. есть свое чисто субъективное мнение на этот счет. Должно быть, он скажет, что, рисуя на экране планшета, мы программируем себя, а также того, кому предназначен рисунок.

[рома27]

Сообщение от Суматра

Объяснять тоже с "нахерами" или так поймете, в натуре?

Если очень кратко, Р.Ю. предложен способ систематизации информации при помощи особым образом организованных таблиц.

Все, 15 слов

Теперь, если интересно, некоторые подробности.

Что это за "особенность организации" у таблиц?

При помощи универсального алгоритма в таблицу на плоскости вписывается любой конечный набор параметров с любым конечным числом дискретных значений. Кстати, далеко не обязательно этими значениями будут "0" и "1".

Почему вокруг метода столько шумихи на предмет "сложно вникнуть", "это универсальное базовое знание" и тыды?

Потому что под метод подведена нехилая философско-математическая база, связывающая его с идеей системы координат и систем счисления.
Подробнее у Захарова (черт, оригинал не могу найти, но вот перепост: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=213405&postcount=401)
Что тут может не понять человек с высшим инженерным образованием, я не понимаю. Матаппарат на уровне 8 класса.

В чем практическая польза метода?

Лично для меня - в том, что на его базе можно построить устройство, которое может быть использовано как развивающая игрушка и при обучении основам программирования (точнее, целый класс таких устройств).
Кому-то метод может пригодиться для систематизации информации по какой-то теме.

Усе. Вопросы?

Вот я открыл редактор деш грамм. Что я там могу нарисовать и как я могу его использовать ? Есть пример конкретной пользы от него ? Я зашел, набрал какие то числа, на экране высвятились эти числа. Но я так и не понял, нафиг это нужно ?

[Суматра]

Сообщение от рома27

Вот я открыл редактор деш грамм. Что я там могу нарисовать и как я могу его использовать ? Есть пример конкретной пользы от него ? Я зашел, набрал какие то числа, на экране высвятились эти числа. :

RTFM, батенька, RTFM
А вообще, кто там фанат редактора дешграмм, подключайтесь. Человек явно заслан с целью помочь сделать качественный FAQ.

Сообщение от рома27

Но я так и не понял, нафиг это нужно ?

Это нужно, чтоб (цитирую) "анализировать предметные области". Если Вы никакую предметную область на данный момент не хотите проанализировать, Вам это не нужно.

[Роберт]

Сообщение от Суматра

RTFM, батенька, RTFM
А вообще, кто там фанат редактора дешграмм, подключайтесь. Человек явно заслан с целью помочь сделать качественный FAQ.



Это нужно, чтоб (цитирую) "анализировать предметные области". Если Вы никакую предметную область на данный момент не хотите проанализировать, Вам это не нужно.

Поддерживаю высказывания СУМАТРЫ в предыдущих записях. Восхищаюсь: откуда берётся терпение у СУМАТРЫ разобраться в безобразных высказываниях Рома27.

[рома27]

Сообщение от Роберт

Поддерживаю высказывания СУМАТРЫ в предыдущих записях. Восхищаюсь: откуда берётся терпение у СУМАТРЫ разобраться в безобразных высказываниях Рома27.

Слышь дед, я тебе не валенок с твоих лекций, которым можно вату в уши запихивать.

С одной стороны Вы имеете глагол и всячески пропагандируете свое творение, но с другой стороны как Вы намереваетесь посеять свое творение в здравых умах, если Вы прежде своего творения сеете в наших головах свое Вы сорока мерие ?
1. Что такое дешграмный компьютер ?
2. Почему Вы думаете, что он будет полезен нам, И ТЕМ БОЛЕЕ НАШИМ ДЕТЯМ ? Докажи мне на примере.
3. Приведите и опишите мне ТУТ (не отсылайте меня к своим лекциям, их мало кто смотрит), пример и полный алгоритм работы редактора дешграммы. Что можно сделать с его помощью ? Какая польза нам будет от его использования ? Что УЖЕ создано на Вашем редакторе дешграм, чем собственно вы сможете доказать свою изобретательность. Изобретение без пользы его людям обречено погрузиться в анналы, в том числе и Ваши.
4. Что такое мысль ? Дайте мне определение. Каким образом Вы намереваетесь ее записывать ? Для чего это нужно ?
5. Где гарантии, что в Ваших лекциях не содержится вредоносного 25 кадра, который вреден для наших мозгов ? Не поэтому ли Вы всех отсылаете смотреть Ваши лекции, избегая объяснить их суть ТУТ ?

Дед ты пойми одну простую вещь. Совершенствование человеческого языка, посредством которого происходит общение между людьми, сводится к уменьшению количества знаков, которыми мы можем выражать ту или иную суть. Если книга в 500 страниц уложилась в книгу в 100 страниц, но при этом не потеряв своей сути - это прогресс, а Вы нам предлагаете книгу в 500 страниц изображать в 3000 страницах, сие есть регресс.

Вы идеологический диверсант, который "не ведает что творит". Или ведает ???


Так Вы будете рассказывать нам что это такое ???

[mahina]

слышь дружище, хамить не надо. плохо кончишь.

[Генн]

...

[Суматра]

Только вот здесь:

Сообщение от рома27

3. Приведите и опишите мне <...> пример и полный алгоритм работы редактора дешграммы. Что можно сделать с его помощью ?

очевидно, имелся в виду не алгоритм работы редактора дешграмм, а алгоритм работы с редактором дешграмм.

[Суматра]

Сообщение от Роберт

Поддерживаю высказывания СУМАТРЫ в предыдущих записях.

Если правда хотите подержать, сделайте, наконец, внятный FAQ, только, ради всех святых, не в видеоформате.
Рома с его незамутненным взглядом в этом плане может оказаться очень полезен: можно взять его вопросы, литературно отредактировать и кратенько, толково ответить.
Еще б не так ругался, цены б ему не было.

[рома27]

Сообщение от Суматра

Если правда хотите подержать, сделайте, наконец, внятный FAQ, только, ради всех святых, не в видеоформате.
Рома с его незамутненным взглядом в этом плане может оказаться очень полезен: можно взять его вопросы, литературно отредактировать и кратенько, толково ответить.
Еще б не так ругался, цены б ему не было.

Вопросы вроде как в нормальной форме заданы. Куда еще проще ? Я тут ссылочку прочел, которую Вы дали. Там есть такой смысл: "людям, которым не дано иметь какое то там супер образное мышление, не удасца понять"
Так я и спрашиваю таким языком, чтобы пацану в школе было понятно, что же это за чудо юдо такое дешграмный компьютер. Вы понимаете меня ?

[Гастонов]

Сообщение от рома27

Вопросы вроде как в нормальной форме заданы. Куда еще проще ? Я тут ссылочку прочел, которую Вы дали. Там есть такой смысл: "людям, которым не дано иметь какое то там супер образное мышление, не удасца понять"
Так я и спрашиваю таким языком, чтобы пацану в школе было понятно, что же это за чудо юдо такое дешграмный компьютер. Вы понимаете меня ?

По форме - все правильно. Надо, однако, учитывать, что эффективный ответ зависит не только от самой формы вопроса, но и от личности задающего этот вопрос. Вопрос "Что такое хорошо...?" могут задать и ребеок, и юноша и старик. Кроме этого, у каждого могут быть разные позиции: от познавательно-заинтересованной до вызывающе-пренебрежительной. Поэтому Федосеев и спросил Вас в каком-то посту Кто Вы такой и зачем здесь? Подозреваю, что его опыт уже включает уйму вопросов с неэффективными (по высшеуказанной причине) ответами, на которых он затратил впустую свое время и усилия.
Суматра Вам дала прекрасный ответ для начала. Если у Вас действительно есть желание разбираться глубже - не торопитесь. Если нет - не хайте.
С уважением.

[Суматра]

Сообщение от рома27

Вопросы вроде как в нормальной форме заданы. Куда еще проще?

Я и говорю: замечательные вопросы: простые, четкие и по делу. Только не мудрите с подчинительными связями в предложениях, а то у Вас получается, например, что валенками в уши запихивают вату
Выражения типа "слышь, дед" тоже, конечно, портят дело. Если б подобное было адресовано мне, я б после такого лично Вам отвечать не стала. Но Вы сформулировали вопросы, которые возникают и у других людей, впервые сталкивающихся с деш-идеями. Поэтому я бы рекомендовала Роберту Юрьевичу все же ответить на них, адресуя ответы уже не лично Вам, а широкой аудитории. Получится текст размером в страничку, на который можно в дальнейшем ссылаться.

Сообщение от рома27

Я тут ссылочку прочел, которую Вы дали. Там есть такой смысл: "людям, которым не дано иметь какое то там супер образное мышление, не удасца понять"

Нет такой посылки в данном тексте.

Сообщение от рома27

Так я и спрашиваю таким языком, чтобы пацану в школе было понятно, что же это за чудо юдо такое дешграмный компьютер. Вы понимаете меня ?

А вот с этого места поподробнее. Рассматривается абстрактный "пацан в школе" или конкретиый ребенок?

[СерёжКа]

Сообщение от Суматра

RTFM, батенька, RTFM

[Роберт]

Сообщение от СерёжКа

Ещё один флудер?

[Захаров Аркадий Аркадьеви]

Сообщение от Суматра

Что тут может не понять человек с высшим инженерным образованием, я не понимаю. Матаппарат на уровне 8 класса.

В чем практическая польза метода?

Лично для меня - в том, что на его базе можно построить устройство, которое может быть использовано как развивающая игрушка и при обучении основам программирования (точнее, целый класс таких устройств).
Кому-то метод может пригодиться для систематизации информации по какой-то теме.

Усе. Вопросы?

Суматра! Вы молодец!
Например, при нынешнем способе обучения тому, что такое системы счисления затрачивается куча времени, а результата никакого. Ни студентам , ни школьникам не понятно - зачем нужна , например, двоичная система счисления.
Построив дешграмму и научив ее составлять самих школьников и студентов, все это можно сделать за несколько минут!!!
Что тут неясно?