В чем суть дешграмной теории ? Что это такое ?

[рома27]

пол часа сидел читал и вникал, но никак не могу вникнуть. И где то я вычитал, что "война и мир" написанная с помощью этой штуки будет больше, нежели в оригинале ? В чем большесть ? И зачем суть книги в размере "войны и мира" увеличивать до больших размеров, если суть нужно стремиться выражать меньшим количеством знаков ? Объясните пожалуйсто !!!!!!!!!!!!!

[Роберт]

Сообщение от рома27

пол часа сидел читал и вникал, но никак не могу вникнуть. И где то я вычитал, что "война и мир" написанная с помощью этой штуки будет больше, нежели в оригинале ? В чем большесть ? И зачем суть книги в размере "войны и мира" увеличивать до больших размеров, если суть нужно стремиться выражать меньшим количеством знаков ? Объясните пожалуйсто !!!!!!!!!!!!!

Начните с изучения лекции -

К теории познания и творчества
Из лекции Михаила Викторовича Величко
http://www.youtube.com/watch?v=utONJZVrjJU

Теория, эксперимент, описание, интуиция.
Сделайте дешграмму.
См. лекции ДЕШГРАММНАЯ ТЕХНОЛОГИЯ И РУССКИЙ КОМПЬЮТЕР –
http://www.kpe.ru/video-foto-materialy/russkiy-computer

[рома27]

нахер мне смотреть твои лекции?
мне нужно узнать СУТЬ, выраженную в 15 словах, а не в 3 часовой лекции ни о чем. Ты врубаешься ?

мало ли в твоих лекциях 25 кадр негативный содержится. Я направил уже записку чтобы проверили тебя.

[Суматра]

Объяснять тоже с "нахерами" или так поймете, в натуре?

Если очень кратко, Р.Ю. предложен способ систематизации информации при помощи особым образом организованных таблиц.

Все, 15 слов

Теперь, если интересно, некоторые подробности.

Что это за "особенность организации" у таблиц?

При помощи универсального алгоритма в таблицу на плоскости вписывается любой конечный набор параметров с любым конечным числом дискретных значений. Кстати, далеко не обязательно этими значениями будут "0" и "1".

Почему вокруг метода столько шумихи на предмет "сложно вникнуть", "это универсальное базовое знание" и тыды?

Потому что под метод подведена нехилая философско-математическая база, связывающая его с идеей системы координат и систем счисления.
Подробнее у Захарова (черт, оригинал не могу найти, но вот перепост: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=213405&postcount=401)
Что тут может не понять человек с высшим инженерным образованием, я не понимаю. Матаппарат на уровне 8 класса.

В чем практическая польза метода?

Лично для меня - в том, что на его базе можно построить устройство, которое может быть использовано как развивающая игрушка и при обучении основам программирования (точнее, целый класс таких устройств).
Кому-то метод может пригодиться для систематизации информации по какой-то теме.

Усе. Вопросы?

[рома27]

Сообщение от Суматра

Объяснять тоже с "нахерами" или так поймете, в натуре?

Если очень кратко, Р.Ю. предложен способ систематизации информации при помощи особым образом организованных таблиц.

Все, 15 слов

Теперь, если интересно, некоторые подробности.

Что это за "особенность организации" у таблиц?

При помощи универсального алгоритма в таблицу на плоскости вписывается любой конечный набор параметров с любым конечным числом дискретных значений. Кстати, далеко не обязательно этими значениями будут "0" и "1".

Почему вокруг метода столько шумихи на предмет "сложно вникнуть", "это универсальное базовое знание" и тыды?

Потому что под метод подведена нехилая философско-математическая база, связывающая его с идеей системы координат и систем счисления.
Подробнее у Захарова (черт, оригинал не могу найти, но вот перепост: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=213405&postcount=401)
Что тут может не понять человек с инженерным образованием, я не понимаю. Матаппарат на уровне 8 класса.

В чем практическая польза метода?

Лично для меня - в том, что на его базе можно построить устройство, которое может быть использовано как развивающая игрушка и при обучении основам программирования (точнее, целый класс таких устройств).
Кому-то метод может пригодиться для систематизации информации по какой-то теме.

Усе. Вопросы?

Я немного почитал. Если в экселе мы строим график, вводя в нее значения и переменные, то в данной системе получается что рисуя график получаются числа (значения и переменные) ? Так что ли ? Или я чего то не доганаяю ?
Т.е. мы рисуем не график посредством чисел, а сначало рисуем график а уже потом числа появляются ?
Или по другому рисуя образ на экране планшета, мы программируем его ? Так ?

[Суматра]

Сообщение от рома27

Я немного почитал. Если в экселе мы строим график, вводя в нее значения и переменные, то в данной системе получается что рисуя график получаются числа (значения и переменные) ? Так что ли ? Или я чего то не доганаяю ?
Т.е. мы рисуем не график посредством чисел, а сначало рисуем график а уже потом числа появляются ?
Или по другому рисуя образ на экране планшета, мы программируем его ? Так ?

Ммм, что-то мне сложновато въезжать в выражения типа "рисуя график получаются числа". Но суть вопроса я, кажется, поняла.

Графики ни при чем. Дешграмма и есть таблица. В частном конкретном случае экселя мы имеем пару переменных-аргументов: одна принимает значения С1, С2, C3 и так далее, другая - R1, R2, R3 и т.д. Располагаем значения одной переменной по горизонтали, другой - по вертикали. Образуются клеточки, в которые мы можем вписать некоторую информацию.

В общем случае (коим является дешграмма) переменных-аргументов может быть более двух.

Конечно, разного рода вложенные таблицы существовали и до Федосеева, просто никому раньше не приходило в голову описать универсальный алгоритм для их вычерчивания.

Кстати, значения переменных - это не обязательно числа. Например, ничто не мешает нам описать переменную "День недели" со значениями "Понедельник", "Вторник", "Среда" и так далее.

Рисуя образ на экране планшета, мы не программируем его. Все до нас уже запрограммировали, а мы пользуемся готовой программой. Хотя у Р.Ю. есть свое чисто субъективное мнение на этот счет. Должно быть, он скажет, что, рисуя на экране планшета, мы программируем себя, а также того, кому предназначен рисунок.

[рома27]

Сообщение от Суматра

Объяснять тоже с "нахерами" или так поймете, в натуре?

Если очень кратко, Р.Ю. предложен способ систематизации информации при помощи особым образом организованных таблиц.

Все, 15 слов

Теперь, если интересно, некоторые подробности.

Что это за "особенность организации" у таблиц?

При помощи универсального алгоритма в таблицу на плоскости вписывается любой конечный набор параметров с любым конечным числом дискретных значений. Кстати, далеко не обязательно этими значениями будут "0" и "1".

Почему вокруг метода столько шумихи на предмет "сложно вникнуть", "это универсальное базовое знание" и тыды?

Потому что под метод подведена нехилая философско-математическая база, связывающая его с идеей системы координат и систем счисления.
Подробнее у Захарова (черт, оригинал не могу найти, но вот перепост: http://forum.kpe.ru/showpost.php?p=213405&postcount=401)
Что тут может не понять человек с высшим инженерным образованием, я не понимаю. Матаппарат на уровне 8 класса.

В чем практическая польза метода?

Лично для меня - в том, что на его базе можно построить устройство, которое может быть использовано как развивающая игрушка и при обучении основам программирования (точнее, целый класс таких устройств).
Кому-то метод может пригодиться для систематизации информации по какой-то теме.

Усе. Вопросы?

Вот я открыл редактор деш грамм. Что я там могу нарисовать и как я могу его использовать ? Есть пример конкретной пользы от него ? Я зашел, набрал какие то числа, на экране высвятились эти числа. Но я так и не понял, нафиг это нужно ?

[Суматра]

Сообщение от рома27

Вот я открыл редактор деш грамм. Что я там могу нарисовать и как я могу его использовать ? Есть пример конкретной пользы от него ? Я зашел, набрал какие то числа, на экране высвятились эти числа. :

RTFM, батенька, RTFM
А вообще, кто там фанат редактора дешграмм, подключайтесь. Человек явно заслан с целью помочь сделать качественный FAQ.

Сообщение от рома27

Но я так и не понял, нафиг это нужно ?

Это нужно, чтоб (цитирую) "анализировать предметные области". Если Вы никакую предметную область на данный момент не хотите проанализировать, Вам это не нужно.

[Роберт]

Сообщение от Суматра

RTFM, батенька, RTFM
А вообще, кто там фанат редактора дешграмм, подключайтесь. Человек явно заслан с целью помочь сделать качественный FAQ.



Это нужно, чтоб (цитирую) "анализировать предметные области". Если Вы никакую предметную область на данный момент не хотите проанализировать, Вам это не нужно.

Поддерживаю высказывания СУМАТРЫ в предыдущих записях. Восхищаюсь: откуда берётся терпение у СУМАТРЫ разобраться в безобразных высказываниях Рома27.

[СерёжКа]

Сообщение от Суматра

RTFM, батенька, RTFM

[Захаров Аркадий Аркадьеви]

Сообщение от Суматра

Что тут может не понять человек с высшим инженерным образованием, я не понимаю. Матаппарат на уровне 8 класса.

В чем практическая польза метода?

Лично для меня - в том, что на его базе можно построить устройство, которое может быть использовано как развивающая игрушка и при обучении основам программирования (точнее, целый класс таких устройств).
Кому-то метод может пригодиться для систематизации информации по какой-то теме.

Усе. Вопросы?

Суматра! Вы молодец!
Например, при нынешнем способе обучения тому, что такое системы счисления затрачивается куча времени, а результата никакого. Ни студентам , ни школьникам не понятно - зачем нужна , например, двоичная система счисления.
Построив дешграмму и научив ее составлять самих школьников и студентов, все это можно сделать за несколько минут!!!
Что тут неясно?

[Суматра]

В общем, Роман, я на Ваши вопросы ответила, как могла. Предупреждаю, что у Р.Ю. по некоторым вопросам другое мнение. Я его мнение, как правило, знаю, но отвечать за другого - не совсем этично.

Сообщение от рома27

1. Что такое дешграмный компьютер ?<...>
5.2. Принцип действия, способы производства таких игрушек

Это такая штука с экраном, поделенным на клеточки. У штуки имеются передвижные клавиши-заслонки, расположенные так, что в каждый момент времени открытой остается только одна клеточка-окошко. В окошке видна какая-то информация и (возможно) инструкции по дальнейшему передвижению клавиш.
Имея в качестве основного оператора что-то вроде "передвинуть такую-то клавишу при таком-то условии", мы можем заставить устройство "решать" несложные алгоритмические задачи. В основном на двоичный поиск.
Информация, разумеется, сменная. Лист с "программой" называется дешкартой. Все это хозяйство можно соорудить кустарными методами из картона или пластика.

Сообщение от рома27

2. Почему Вы думаете, что он будет полезен нам, И ТЕМ БОЛЕЕ НАШИМ ДЕТЯМ ? Докажи мне на примере. <...>
5.3. Пример работы игрушки в руках ребенка. От момента того как он взял ее в руки, что он может с ней сделать, и какой эффект получится от играния с ней, что изменится в сознании ребенка до и после игры в такую игрушку.
5.4. Какова глобальная польза от таких игрушек.

Полезен ли он будет ВАШИМ детям - не знаю, а за своего я сама отвечаю. Зато Р.Ю. коллекционирует положительные отзывы родителей о дешкомпьютерах. Где-то здесь было, лень искать ссылку.

Пример из собственной практики описала вот здесь:
http://creative-club.ucoz.ru/forum/8...-16-1315907730
Правда, я не знаю, изменилось ли что-то в сознании ребенка. Скорее - вылезло, проявилось. Желание и умение отладить программу.
Насчет глобальной пользы - у меня есть гипотеза, что программирование (а также техническое творчество, видеомонтаж и т.д.) снижает зависимость от кем-то уже сотворенного (игр, мультов и проч.). Но дешкомпьютер в этом случае - лишь элемент возможного комплекса образовательных средств. Причем вовсе не обязательный.
А еще есть мнение, что дештехнологии улучшают понимание темы "Системы счисления". Оно тоже не вредно, это я как жена преподавателя ИТ говорю.

Сообщение от рома27

3. Приведите и опишите мне ТУТ (не отсылайте меня к своим лекциям, их мало кто смотрит), пример и полный алгоритм работы с редактором дешграммы. Что можно сделать с его помощью ? Какая польза нам будет от его использования ? Что УЖЕ создано на Вашем редакторе дешграм, чем собственно вы сможете доказать свою изобретательность.

Это к Павлу К. вопрос, я редактором дешграмм не пользуюсь.

Сообщение от рома27

4. Что такое мысль ? Дайте мне определение. Каким образом Вы намереваетесь ее записывать ? Для чего это нужно ?

Мысль - конечный или промежуточный результат мышления, то бишь информация в процессе или опосля ее переработки, если в качестве устройства обработки рассматривать человеческий мозг.
"Записываем мысли, а не звуки" - просто слоган. Вроде как "Скитлс - попробуй радугу" (будете докапываться: а что такое радуга? а что вы понимаете под "ее попробовать"?)
Суть слогана в том, что дешграммная запись более структурирована, чем линейная. Такой способ "разложить мысли по полочкам". Есть и другие способы.

Сообщение от рома27

пол часа сидел читал и вникал, но никак не могу вникнуть. И где то я вычитал, что "война и мир" написанная с помощью этой штуки будет больше, нежели в оригинале ? В чем большесть ? И зачем суть книги в размере "войны и мира" увеличивать до больших размеров, если суть нужно стремиться выражать меньшим количеством знаков ? Объясните пожалуйсто !!!!!!!!!!!!!

Вбивать художественное произведение в дешграмму - настолько идиотское занятие, что совершенно без разницы: больше там знаков получится или меньше.

Сообщение от рома27

Где гарантии, что в Ваших лекциях не содержится вредоносного 25 кадра, который вреден для наших мозгов ? Не поэтому ли Вы всех отсылаете смотреть Ваши лекции, избегая объяснить их суть ТУТ ?

Гарантии Вам дадут только в похоронном бюро. Хотя вот делать кому-то нечего, кроме как 25-е кадры вставлять, тем более это давно устаревшая технология. По моему скромному мнению, отсылка к лекциям и скайп-беседам идет исключительно из соображений саморекламы. Тема не настолько сложна, чтобы человек с техническим образованием не разобрался в ней без лекций, по текстовым анонсам. Это если интересно, ну а коли неинтересно - забейте.

[Роберт]

Сообщение от Суматра

В общем, Роман, я на Ваши вопросы ответила, как могла. Предупреждаю, что у Р.Ю. по некоторым вопросам другое мнение. Я его мнение, как правило, знаю, но отвечать за другого - не совсем этично.


Это такая штука с экраном, поделенным на клеточки. У штуки имеются передвижные клавиши-заслонки, расположенные так, что в каждый момент времени открытой остается только одна клеточка-окошко. В окошке видна какая-то информация и (возможно) инструкции по дальнейшему передвижению клавиш.
Имея в качестве основного оператора что-то вроде "передвинуть такую-то клавишу при таком-то условии", мы можем заставить устройство "решать" несложные алгоритмические задачи. В основном на двоичный поиск.
Информация, разумеется, сменная. Лист с "программой" называется дешкартой. Все это хозяйство можно соорудить кустарными методами из картона или пластика.


Полезен ли он будет ВАШИМ детям - не знаю, а за своего я сама отвечаю. Зато Р.Ю. коллекционирует положительные отзывы родителей о дешкомпьютерах. Где-то здесь было, лень искать ссылку.

Пример из собственной практики описала вот здесь:
http://creative-club.ucoz.ru/forum/8...-16-1315907730
Правда, я не знаю, изменилось ли что-то в сознании ребенка. Скорее - вылезло, проявилось. Желание и умение отладить программу.
Насчет глобальной пользы - у меня есть гипотеза, что программирование (а также техническое творчество, видеомонтаж и т.д.) снижает зависимость от кем-то уже сотворенного (игр, мультов и проч.). Но дешкомпьютер в этом случае - лишь элемент возможного комплекса образовательных средств. Причем вовсе не обязательный.
А еще есть мнение, что дештехнологии улучшают понимание темы "Системы счисления". Оно тоже не вредно, это я как жена преподавателя ИТ говорю.


Это к Павлу К. вопрос, я редактором дешграмм не пользуюсь.

Мысль - конечный или промежуточный результат мышления, то бишь информация в процессе или опосля ее переработки, если в качестве устройства обработки рассматривать человеческий мозг.
"Записываем мысли, а не звуки" - просто слоган. Вроде как "Скитлс - попробуй радугу" (будете докапываться: а что такое радуга? а что вы понимаете под "ее попробовать"?)
Суть слогана в том, что дешграммная запись более структурирована, чем линейная. Такой способ "разложить мысли по полочкам". Есть и другие способы.

Вбивать художественное произведение в дешграмму - настолько идиотское занятие, что совершенно без разницы: больше там знаков получится или меньше.

Гарантии Вам дадут только в похоронном бюро. Хотя вот делать кому-то нечего, кроме как 25-е кадры вставлять, тем более это давно устаревшая технология. По моему скромному мнению, отсылка к лекциям и скайп-беседам идет исключительно из соображений саморекламы. Тема не настолько сложна, чтобы человек с техническим образованием не разобрался в ней без лекций, по текстовым анонсам. Это если интересно, ну а коли неинтересно - забейте.

В целом одобряю Ваш текст с учётом того, что "Тема не настолько сложна, чтобы человек с техническим образованием не разобрался в ней...".

[рома27]

Сообщение от Роберт

В целом одобряю Ваш текст с учётом того, что "Тема не настолько сложна, чтобы человек с техническим образованием не разобрался в ней...".

1. Что такое дешграмный компьютер ?
2. Почему Вы думаете, что он будет полезен нам, И ТЕМ БОЛЕЕ НАШИМ ДЕТЯМ ? Докажи мне на примере.
3. Приведите и опишите мне ТУТ (не отсылайте меня к своим лекциям, их мало кто смотрит), пример и полный алгоритм работы с редактором дешграммы. Что можно сделать с его помощью ? Какая польза нам будет от его использования ? Что УЖЕ создано на Вашем редакторе дешграм, чем собственно вы сможете доказать свою изобретательность. Изобретение без пользы его людям обречено погрузиться в анналы, в том числе и Ваши.
4. Что такое мысль ? Дайте мне определение. Каким образом Вы намереваетесь ее записывать ? Для чего это нужно ?
5. Если не трудно, составьте логическую схему работы такой игрушки по форме:
5.1. Название игрушки
5.2. Принцип действия, техническое средство, способы производства таких игрушек
5.3. Пример работы игрушки в руках ребенка. От момента того как он взял ее в руки, что он может с ней сделать, и какой эффект получится от играния с ней, что изменится в сознании ребенка до и после игры в такую игрушку.
5.4. Какова глобальная польза от таких игрушек.

Как видите, вопросы ОЧЕНЬ простые. Очень прошу ответить на них, не отсылать меня смотреть Ваши лекции, я выхожу в инет с телефона и не могу смореть видео)

[Роберт]

Сообщение от рома27

1. Что такое дешграмный компьютер ?
2. Почему Вы думаете, что он будет полезен нам, И ТЕМ БОЛЕЕ НАШИМ ДЕТЯМ ? Докажи мне на примере.
3. Приведите и опишите мне ТУТ (не отсылайте меня к своим лекциям, их мало кто смотрит), пример и полный алгоритм работы с редактором дешграммы. Что можно сделать с его помощью ? Какая польза нам будет от его использования ? Что УЖЕ создано на Вашем редакторе дешграм, чем собственно вы сможете доказать свою изобретательность. Изобретение без пользы его людям обречено погрузиться в анналы, в том числе и Ваши.
4. Что такое мысль ? Дайте мне определение. Каким образом Вы намереваетесь ее записывать ? Для чего это нужно ?
5. Если не трудно, составьте логическую схему работы такой игрушки по форме:
5.1. Название игрушки
5.2. Принцип действия, техническое средство, способы производства таких игрушек
5.3. Пример работы игрушки в руках ребенка. От момента того как он взял ее в руки, что он может с ней сделать, и какой эффект получится от играния с ней, что изменится в сознании ребенка до и после игры в такую игрушку.
5.4. Какова глобальная польза от таких игрушек.

Как видите, вопросы ОЧЕНЬ простые. Очень прошу ответить на них, не отсылать меня смотреть Ваши лекции, я выхожу в инет с телефона и не могу смореть видео)

Уже ответил на Ваш вопрос здесь - http://forum.kpe.ru/showthread.php?t=23338&page=19 пост № 467.