Универсальная электронная карта (УЭК)

[Zevs]

Сообщение от Аналитик

Чиповые карты могут хранить информацию, это зависит от приложения и довольно часто в целях оптимизации на картах хранится остаток по картсчету.

Что-то мочь технически и это использовать на практике - это ОЧЕНЬ большая разница.

Повторяю ещё раз: Вы с принципом разделения ролей `клиент/сервер` знакомы? В курсе что и где БЕЗОПАСНО хранить?

Сообщение от Аналитик

Кстати кредитная карта не обязательно должна быть связана с банковским счетом. Например, ее можно оформить в платежной системе Киви по Интернету, не выходя из дома.

А вы в курсе как она работает? Думаете там нет серверной составляющей?

[C3P0]

У меня вопрос не в том где хранятся эти 6, 8 или 10 байт - на карте через сервер или на сервере через карту, а сколько байт там на самом деле.

[Zevs]

Сообщение от C3P0

У меня вопрос не в том где хранятся эти 6, 8 или 10 байт - на карте через сервер или на сервере через карту, а сколько байт там на самом деле.

Сейчас технически на карте могут быть без проблем мегабайты и даже гигабайты... а на сервере даже терабайты... при необходимости...
Так что вопрос `сколько байт` не стоит в принципе уже давно... сколько им надо - столько и сделают.

PS: Если брать например карты с микропроцессором:
емкостью ОЗУ (операционное запоминающее устройство) до 256 байт;
емкостью ПЗУ (постоянное запоминающее устройство) до 10 Кбайт;
емкостью перезаписываемой энергонезависимой памяти до 8 Кбайт.
Если бы надо было больше, то могли бы сделать больше, но тут как и везде лучшее враг хорошего.
Увеличивая объём памяти тем самым увеличиваешь её стоимость и энергопотребление.
А так выбирай любую - там представлены с памятью от 256 Бай до 1Мбит.

[PlatonGor]

Многие простейшие проявляют крайнее раздражение на любой объект, оказавшийся в их личном пространстве. Это свойство их организма, реакция на окружающую среду.

Читаю многие комменты и возникает аналогия с такими же простейшими. Просто страх нового и ничего более. А может не такого и нового?

Ведь, по сути, все эти бумажки, подтверждающие личность, уже гос. база для хранения о вас информации. А банк. карты, это возможность банка контролировать ваши ресурсы. Мы все зависимые люди. Зависимые от государства, от банка, от работы, социума и своих близких. Дело-то тут совсем не в потере иллюзорной "свободы".

Это делается по очень простой причине. Представим на мгновение, что пришёл такой момент, когда наличных совсем не осталось во всём мире, ну, разве что только в музеях. А все ваши деньги и ваша информация в едином реестре учёта УЭК. ПРЕВОСХОДНО! Теперь можно сразу взымать долги. Посмотрите статистику должников банков, ЖКХ, алиментщиков, налогов. Солидные суммы, правда? А что делает этот должник, как живёт? Неужели у него нет совсем денег? Конечно же, кушает он каждый день, покупает сигареты, и быть может, что стало редкостью в наши дни, ходит в театры. Долг неприятен, но жить можно.

Теперь же придётся работать в поте лица, чтобы погасить весь долг перед кем бы он не был. Да, да! Теперь не перезанять у друзей, и не выпросить у родителей. Наличных просто не существует. Можно предвидеть социальные институты, которые будут бороться, чтобы армиям должников давали пищу и воду, или они так и не смогут отработать, если умрут.

Если Вы не берёте кредиты, не ввязываетесь в долги и исправно за всё платите, чего вам бояться? Лишь бы государство реализовывало справедливую концепцию. Иначе... в Кировской области, есть районы, где за одно отопление приходится платить больше минимальной заработной платы, которая в этих районах норма. Каждый месяц вся зарплата уходит на коммунальные услуги и остаётся даже минус. Представили себя в такой ситуации, при условии, что на руках у вас УЭК, вместо наличных? Вот, и ещё один новобранец в армии должников, работающих за еду.

[Аналитик]

Сообщение от PlatonGor

Многие простейшие проявляют крайнее раздражение на любой объект, оказавшийся в их личном пространстве. Это свойство их организма, реакция на окружающую среду.

Читаю многие комменты и возникает аналогия с такими же простейшими. Просто страх нового и ничего более. А может не такого и нового?

Противники технического прогресса были всегда, начиная с изобретения колеса. Я хотя и высказывал мнение о положительной стороне УЭК, но тем не менее понимаю, что у её противников имеются свои аргументы. Если я оперирую понятиями удобства и комфорта, то они понятием радости, счастья, гармонии с природой. Я отнюдь не уверен, в глобальном смысле что мой выбор правильный. Однако в контексте технического прогресса, который и призван давать нам комфорт и удобство, УЭК - это неизбежный шаг. Бороться с ним, значит бороться с техническим прогрессом.

Сообщение от PlatonGor

Да, да! Теперь не перезанять у друзей, и не выпросить у родителей. Наличных просто не существует.

Думаете перевод с личного счета на другой личный счет будет запрещен?

Я не совсем улавливаю логики в необходимости запрета наличных денег. УЭК это никак не подразумевает. Я допускаю, что наличные деньги могут быть отменены, однако взамен государство должно обеспечить существование анонимных счетов (кошельков). Вот за этим нам действительно необходимо следить.

[PlatonGor]

Сообщение от Аналитик

Думаете перевод с личного счета на другой личный счет будет запрещен?

Любые мысли по поводу будущего, это лишь одна из многих-многих вероятностей, каждая из которых меньше единицы. Мы ведь хотим сейчас представить лишь то, чего можно бояться, а чего бояться безсмыслено.

Сообщение от Аналитик

Думаете перевод с личного счета на другой личный счет будет запрещен?

Запрещать было бы неразумно, но может так случиться, что минус не покроет никто из нашего окружения, или не захочет покрыть — такое ведь тоже бывает? А по-другому сиюминутно занять на хлеб никак нельзя. Наличных же нет.

Если касаться анонимных кошельков, то некто бы постарался их избежать, желая знать всё о всех и вся. Ну, или оставить такую возможность где-нибудь в швейцарском банке для избранных, но только так, чтобы "понарошку", а то вдруг он кажется пособником терроризма, или ещё хуже, противником демократии.

[Аналитик]

Сообщение от PlatonGor

Если касаться анонимных кошельков, то некто бы постарался их избежать, желая знать всё о всех и вся. Ну, или оставить такую возможность где-нибудь в швейцарском банке для избранных, но только так, чтобы "понарошку", а то вдруг он кажется пособником терроризма, или ещё хуже, противником демократии.

Этот "некто" хотел сократить население России до 15 млн к 2003 году, и если бы Ельцин остался у власти до этого времени то скорее всего так бы и произошло. Так что мало ли кто что хочет.

[Zevs]

Сообщение от Аналитик

Я не совсем улавливаю логики в необходимости запрета наличных денег. УЭК это никак не подразумевает.

Само по себе не подразумевает, хотя на 1 шаг всё же приближает.

Сообщение от Аналитик

Я допускаю, что наличные деньги могут быть отменены, однако взамен государство должно обеспечить существование анонимных счетов (кошельков). Вот за этим нам действительно необходимо следить.

Зачем? Зачем это как государству для отмены денег? Зачем нам анонимные кошельки? Зачем нам вообще анонимность, если её будут лишены ВСЕ?

[Zevs]

Сообщение от PlatonGor

Если Вы не берёте кредиты, не ввязываетесь в долги и исправно за всё платите, чего вам бояться? Лишь бы государство реализовывало справедливую концепцию. Иначе... в Кировской области, есть районы, где за одно отопление приходится платить больше минимальной заработной платы, которая в этих районах норма. Каждый месяц вся зарплата уходит на коммунальные услуги и остаётся даже минус. Представили себя в такой ситуации, при условии, что на руках у вас УЭК, вместо наличных? Вот, и ещё один новобранец в армии должников, работающих за еду.

А вот с ЖКХ услугами забавно...
1) МРОТ их должен учитывать, а если всё отслеживается в единой базе, то перекосы можно было исключить
2) Если 1 человек не платит за ЖКХ услуги, то его плату распределяют между остальными. Если многие не платят, то услуги очень дорожают.
3) У меня в Питере коммунальные услуги существенно ниже МРОТ (отопление идёт газом, а там скорее всего мазутом топят)
4) А депрессивные районы надо так же поднимать. Если из приток средств только гос служащие и пенсионеры, то как ни крути жить нормально проблематично.
5) Так же можно принудительно контролировать объём долга, дабы не загонять человека совсем в тупик.
6) Если всё прозрачно, то государство может платить ЖКХ услуги именно за малоимущих, а не за тех кто сидит на чёрной зарплате.
7) Общество `работающих за еду` крайне нестабильно, так что вряд ли оно хоть какому-то государству так уж интересно.

[PlatonGor]

Сообщение от Zevs

7) Общество `работающих за еду` крайне нестабильно, так что вряд ли оно хоть какому-то государству так уж интересно.

[Optiman]

Сообщение от PlatonGor

Многие простейшие проявляют крайнее раздражение на любой объект, оказавшийся в их личном пространстве. Это свойство их организма, реакция на окружающую среду.

Читаю многие комменты и возникает аналогия с такими же простейшими. Просто страх нового и ничего более. А может не такого и нового?

Ведь, по сути, все эти бумажки, подтверждающие личность, уже гос. база для хранения о вас информации. А банк. карты, это возможность банка контролировать ваши ресурсы. Мы все зависимые люди. Зависимые от государства, от банка, от работы, социума и своих близких. Дело-то тут совсем не в потере иллюзорной "свободы".

Не совсем согласен. Когда просто бумажные документы, то государство не может контролировать моё передвижение. Когда чипированный паспорт (с 2011 г. все паспорта выдаются чипированными http://txt.drevle.com/lib/rase-uek.html ) или УЭК, то мои передвижения уже под контролем.
Отмена наличных - это тотальный контроль над доходами и расходами.
УЭК или чипированный паспорт + отмена наличных = тотальный контроль государства над человеком = абсолютная власть государства над человеком.
А абсолютная власть, как известно, развращает абсолютно. Поэтому не избежно пойдут злоупотребления этой властью со стороны государства.

Сообщение от PlatonGor

Это делается по очень простой причине. Представим на мгновение, что пришёл такой момент, когда наличных совсем не осталось во всём мире, ну, разве что только в музеях. А все ваши деньги и ваша информация в едином реестре учёта УЭК. ПРЕВОСХОДНО! Теперь можно сразу взымать долги. Посмотрите статистику должников банков, ЖКХ, алиментщиков, налогов. Солидные суммы, правда? А что делает этот должник, как живёт? Неужели у него нет совсем денег? Конечно же, кушает он каждый день, покупает сигареты, и быть может, что стало редкостью в наши дни, ходит в театры. Долг неприятен, но жить можно.

Теперь же придётся работать в поте лица, чтобы погасить весь долг перед кем бы он не был. Да, да! Теперь не перезанять у друзей, и не выпросить у родителей. Наличных просто не существует. Можно предвидеть социальные институты, которые будут бороться, чтобы армиям должников давали пищу и воду, или они так и не смогут отработать, если умрут.

Если Вы не берёте кредиты, не ввязываетесь в долги и исправно за всё платите, чего вам бояться? Лишь бы государство реализовывало справедливую концепцию. Иначе... в Кировской области, есть районы, где за одно отопление приходится платить больше минимальной заработной платы, которая в этих районах норма. Каждый месяц вся зарплата уходит на коммунальные услуги и остаётся даже минус. Представили себя в такой ситуации, при условии, что на руках у вас УЭК, вместо наличных? Вот, и ещё один новобранец в армии должников, работающих за еду.

В этих опасениях я с вами солидарен.

Рекомендую всем отказаться от УЭК. Инструкция на 3-й стр. этой темы.

[Zevs]

Сообщение от Optiman

Когда просто бумажные документы, то государство не может контролировать моё передвижение.

Что на бумажной основе (бумажный загран паспорт и списки в розыске), что в электронном виде, контролировать можно и тут и там.
Просто в электронном виде это делать ГОРАЗДО легче (без лишней бюрократии), в том числе и чиновников.

Сообщение от Optiman

Когда чипированный паспорт (с 2011 г. все паспорта выдаются чипированными http://txt.drevle.com/lib/rase-uek.html ) или УЭК, то мои передвижения уже под контролем.

Но вот на счёт `контроля` перемещений, то вы явно перебарщиваете. Кого и зачем контролировать?

Сейчас контролируют (1) преступников те что в розыске, (2) злостных неплательщиков которые ездят отдыхать за границу.
И тут и там вполне логично данное ограничение личных права в угоду общественным.

Что же до контроля перемещений обычных обывателей внутри страны, то не ясно зачем это кому-то надо...

Сообщение от Optiman

Отмена наличных - это тотальный контроль над доходами и расходами.
УЭК или чипированный паспорт + отмена наличных = тотальный контроль государства над человеком = абсолютная власть государства над человеком.
А абсолютная власть, как известно, развращает абсолютно. Поэтому не избежно пойдут злоупотребления этой властью со стороны государства.

Дабы данная власть не была бы абсолютной, то контроль должен быть ОБОЮДНЫМ.
Если тебя тоже контролируют, то такая власть не является абсолютной даже близко.
Так что всё упирается в механизмы контроля чиновников со стороны народа.

[М.Каплин]

Здравствуйте!

Zevs, Вы меня удивили:

Сообщение от Zevs

Что же до контроля перемещений обычных обывателей внутри страны, то не ясно зачем это кому-то надо...

Именно это и надо!
Держать под контролем всех!
Причём, благодаря "электронке", появляется заманчивая возможность произвольным образом управлять произвольно выбранными группами населения. Например, в нужный момент заблокировать перемещения пенсионеров, чтобы они не смогли собраться на протестный митинг. Уже сейчас работает прорва всяких шлагбаумов и турникетов, а также всякого рода электронных указателей, информаторов и пр. А что ещё появится... Или Вы всё ещё верите, что власть имеет целью заботу о процветании страны и народа?

Кому и зачем? Про ГП, думаю, можно не говорить, это очевидно. Есть обстоятельства попроще и поближе. Надо думать, всем приходилось слышать от чиновников разного ранга, что без их руководящих действий мир остановится, а население скончается. БОльшая часть из них будет чрезвычайно рада появившейся возможности регулировать человеческие потоки: сначала для целей правопорядка, потом просто порядка, а уж потом и нового порядка. Внедряемая система с УЭК - это всего лишь отработка неких принципов, которые лягут в основу более серьёзной системы следующего поколения, тоже не последней. Так что, всему своё время. Будет нам "и белка и свисток", если не опомнимся.

[Аналитик]

Сообщение от C3P0

У меня вопрос не в том где хранятся эти 6, 8 или 10 байт - на карте через сервер или на сервере через карту, а сколько байт там на самом деле.

Приложения на карте можно активировать либо дезактивировать, говоря по русски, записать или удалить. Если вдруг обнаружилось, что количества выделенной памяти не достаточно, то можно на карту записать новую версию приложения, иначе карта просто не будет работать. В общем как обычно.

[Аналитик]

Сообщение от Zevs

Что-то мочь технически и это использовать на практике - это ОЧЕНЬ большая разница.

По роду своей деятельности я программист. В настоящий момент моя деятельность как раз связана с электронными картами. Я знаю такие карты, где остаток хранится на самой карте.

Сообщение от Zevs

Повторяю ещё раз: Вы с принципом разделения ролей `клиент/сервер` знакомы? В курсе что и где БЕЗОПАСНО хранить?

Я разрабатываю не только клиент-серверные приложения, но также более сложные - многозвенные (multi-tier) системы. Абсолютной безопасности не бывает, любою защиту можно взломать. Поэтому, на практике существуют стандарты которыми должны соответствовать банковские системы, то бишь иметь соответствующий сертификат. Хранение остатка, не существенно влияет на безопасность данных. В сравнении с картами VISA или MasterCard с магнитной полосой, безопасность чиповых карт, на порядок выше.

А вы в курсе как она работает? Думаете там нет серверной составляющей?

Конечно же в курсе

[Zevs]

Сообщение от Аналитик

По роду своей деятельности я программист. В настоящий момент моя деятельность как раз связана с электронными картами. Я знаю такие карты, где остаток хранится на самой карте.

Ну так приведи для примера

Сообщение от Аналитик

Абсолютной безопасности не бывает, любою защиту можно взломать. Поэтому, на практике существуют стандарты которыми должны соответствовать банковские системы, то бишь иметь соответствующий сертификат.

И эти вам известные карты им соответствуют?

Сообщение от Аналитик

Хранение остатка, не существенно влияет на безопасность данных.

Уточните что вы понимаете под `хранением остатка на карте`.
а) Чисто информативное кеширование, для предварительной проверки
б) Реальная сумма, через которую можно осуществить платёж

С точки зрения банка вариант (б) по моим данным очень небезопасно.

Если же рассматриваете вариант (а), то да, может и хранится в некоторых реализациях.
Но эта сумма не гарантирует, что на счёте в банке лежит именно она, а лишь информирует что столько было последний раз при платеже.