Универсальная электронная карта (УЭК)

[Masilla]

Сообщение от Zevs

Хотя если карту делать государственной и с целью денег, а не обогащения, то там можно ввести систему `самоограничения`.

Можно сделать элементарное - окошко на карте, в котором будет показываться сумма на счете. Однако что то в это не верится. Скорее всего будет что то ближе к фишкам казино - фиг поймешь то ли 1000 руб то ли 100000. (Все это конечно в том случае, если КОБа не восторжествует)

Сообщение от Zevs

Демократия - это строй при котором правят рабо-земле-владельцы. Точнее всё решают деньги. Не более...

Очень хороший вариант разъяснения увидел здесь Процитирую:

Демократия (от др.-греч. демос – народ) появилась в рабовладельческом государстве. Демосом (народом) в таком государстве считались только свободные люди, которые в подавляющем большинстве были рабовладельцами; а основное население составляли рабы, которых и за людей не считали (собственность, безправное существо).

Демократия - это власть демоса… над рабами.
Рабовладельцы (ДЕМОС) собирались все вместе, чтобы выработать единые законы и правила: как лучше управлять рабами, чтобы у отдельных рабовладельцев не было в этом вопросе отличий. Это и есть демократия.

Сообщение от C3P0

это может быть стимулом к экономии и накопительству.

А зачем нужно накопительство вообще? Ведь это разновидность потреблятства. К тому же тем, кто привык потреблять не задумываясь никакая карточка не поможет. Надо менять сознание, привычки итд...

[Zevs]

Сообщение от Masilla

Можно сделать элементарное - окошко на карте, в котором будет показываться сумма на счете.

Ну как бы это
1) Спровоцирует воровство карт (там ведь ВСЯ сумма и по окошку можно отличить бедного от богатого)
2) Трудно реализовать технически - надо будет карту заряжать. Да и сложность карты это сильно увеличит, а с ней с шанс поломки.
3) Не ясно как быть с несколькими счетами. Показывать повседневный, накопительный или сумму?

Сообщение от Masilla

Очень хороший вариант разъяснения увидел здесь

Проблема в том, что слово `демос` не означает народ. Это когда её везде стали навязывать переиначили.

Демос - это верхушка народа, обладающая своей землёй и чаще всего рабами. Имеющая образование и платящая налоги.

Охлос (отсюда охлократия) - люди не имеющие земли (и налогов не платящие), рабы или свободные наёмники. Чаще всего не образованные.

Там деление НЕ по свободе - среди охлоса так же было очень много формально свободных, а по социальной роли в обществе.
Права голоса на выборах имели демосы по тому что именно они организовали государство и работали на него (платили налоги и служили в армии), дабы сохранить своё имущество.
Охлосу же до этого государства было далеко (от смены нанимателей/хозяев мало что менялось) и они удовлетворялись хлебом и зрелищами.

На Руси так же были обладатели земли и пришлые/переезжие. Право голоса так же имели те у кого земля есть и кто участвует в общем деле.
Просто в силу некоторых причин безземельных было мало, а рабов вообще не было (это было не рентабельно).
При том как правило каждый род имел грамотных представителей и голосовали именно они, а не все.
Позже как высокий % людей по качеству сознания перешёл в охлос, ситуация на Руси ухудшилась и имеющийся демос с охласом поступил соответствующе.

[C3P0]

Сообщение от Zevs

Так что ваша попытка абстрактно потроллить провалилась.

Нет, это был сарказм и, видимо, удачный.

Сообщение от Masilla

А зачем нужно накопительство вообще?

Чтобы быть менее терпимыми к необоснованным налогам, повышениям цен и т.д.
Чтобы не покупать новую Тойоту если она отличается от прежней лишь наличием подогрева руля и т.п.

P.S. Насчёт УЭК - что известно про её разрядность для хранения чисел?
если 64 бит, то это может быть например как в языке Delphi "currency" - до 922 337 203 685 477.5807
Если например в зимбабве 1 сигаретка стоит 2 000 000 то такая УЭК будет просто мусором.
Наверное не зря они там бегают с мешками денег вместо пластиковых карт.

[Zevs]

Сообщение от C3P0

Нет, это был сарказм и, видимо, удачный.

Сарказм должен быть ещё уместным и относится хоть как-то к фразе на которую озвучен. У вас же с этим по ходу туго...
Если же для вас сморозить неуместную глупость - это удача, то может и удачный... у меня же другие представления об удаче...

Сообщение от C3P0

Насчёт УЭК - что известно про её разрядность для хранения чисел?
если 64 бит, то это может быть например как в языке Delphi "currency" - до 922 337 203 685 477.5807
Если например в зимбабве 1 сигаретка стоит 2 000 000 то такая УЭК будет просто мусором.
Наверное не зря они там бегают с мешками денег вместо пластиковых карт.

Может вы не в курсе, но карта - это всего лишь ключ.
Информация о наличие денег у вас хранится сервере в банке, а не на вашей карте.
На вашей карте есть только указание на банк и ваш персональный номер там.

Вы вообще в курсе как работает в интернете принцип `клиент-сервер` и что хранится на клиентской стороне, а чего там ни в коем случае хранить не стоит?

[Optiman]

На днях отказался от УЭК

Сначала призказка:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...e=LAW;n=132966
ФЗ №210 "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
Статья 29, пункт 7.
«7. По истечении шести месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона не допускается взимание с заявителя платы за оказание государственных и муниципальных услуг, а также услуг, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг и предоставляются организациями, указанными в части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона, за исключением случаев, когда в соответствии с федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами государственные и муниципальные услуги, а также услуги, которые являются необходимыми и обязательными для предоставления государственных и муниципальных услуг, оказываются за счет средств заявителя."

Вы поняли, что значит этот пункт? Я за чиновничьими витиеватостями разглядел то, что теперь можно взимать плату за государственные услуги. То есть нет теперь у государства обязанностей перед нами (даже де-юре). Есть «госуслуги», хочешь их получить – плати. Не можешь платить – пшёл вон!


Статья 26, пункт 5:
«5. В течение срока, установленного нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации и составляющего не менее шестидесяти дней со дня публикации извещения, указанного в части 4 настоящей статьи, гражданин вправе обратиться в орган (организацию), определенный (определенную) субъектом Российской Федерации, с заявлением об отказе от получения универсальной электронной карты.»

Обратите внимание, тут нам навязывают, что отказаться от получения УЭК можно только в ограниченный двухмесячный промежуток перед её повсеместным распространением. И отказаться именно от «получения», а не от создания УЭК.

Эта норма не законна, противоречит конституции РФ и ФЗ РФ от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных". В соответствии с этим ФЗ: "Субъект персональных данных принимает решение о предоставлении его персональных данных и дает согласие на их обработку свободно, своей волей и в своем интересе. Согласие на обработку персональных данных должно быть конкретным, информированным и сознательным."

Так что, отказаться можно в любое время. Норма в пункте 5 ФЗ 210 – не законна. К тому же государственные организации обязаны в любое время принимать заявления от граждан по любому вопросу.

Алгоритм отказа:

Сокращения:
УЭК - универсальная электронная карта. Здесь: http://txt.drevle.com/lib/rase-uek.html подробненько о том, что это за зверь.
УОС - уполномоченный оператор субъекта
УОГВС - уполномоченный орган государственной власти субъекта


Рекомендую использовать этот бланк отказа: http://zalil.ru/34181252
Ищите здесь: http://protivkart.org/documents/1271...bektov-rf.html
УОГВС и УОС вашего региона
Приходите в УОГВС, а затем в УОС вашего региона с двумя заявлениями об отказе от УЭК для каждой организации (один вручаете им, другой, заверенный ими, забираете с собой).
Если вам будут говорить, что ещё не время для подачи заявлений на отказ и т. п., чтобы спровадить вас, то стойте на своём. Говорите, что по закону вы можете отказаться в любое время. И вообще они обязаны принять любое заявление от вас.

Ваша задача: найти сотрудника УОГВС (или УОС), который примет ваше заявление. Один экземпляр заявления отдаёте ему, а другой (копия заявления) должен быть заверен сотрудником. Желательно, чтобы он поставил штамп организации, поставил дату приёма заявления и расписался (ФИО, должность, подпись). Если сотрудник УОГВС (или УОС) ни в какую не захочет ставить штамп организации, то попросите у него предъявить удостоверение личности, чтобы быть уверенным в том, что сотрудник поставил своё настоящее ФИО на копии заявления.

Когда сотрудник заверит копию вашего заявления, забирайте её и сохраните у себя дома. В течение примерно месяца по почте вам должен прийти ответ на ваше заявление. Если через полтора-два месяца ответа не будет, то обратитесь в прокуратуру и в своём обращении в прокуратуру укажите, что нарушен ФЗ №59 "О порядке рассмотрения обращений граждан российской федерации". Также можете обратиться с иском в суд или с жалобой на действия (точнее бездействие) УОГВС (или УОС) в какую-нибудь уполномоченную рассматривать такие жалобы организацию. Но обращение в прокуратуру, на мой взгляд, самое нетрудоёмкое и эффективное средство.

Если же ответ вам придёт и он вас устроит (ваши требования будут исполнены: вас уведомят, что УЭК на ваше имя выпускаться не будет и пр.), то процесс отказа завершён. Сохраните этот ответ у себя.

Если ответ вам придёт и он вас не устроит, то, в зависимости от того, что именно вас не устроит в этом ответе, либо подайте очередное заявление в УОГВС (или УОС) (с требованием устранить то, что вас не устраивает), либо обратитесь в прокуратуру или с иском в суд.


Я для надёжности и, чтобы прочувствовать все тонкости этого процесса, обратился с заявлениями на отказ от УЭК помимо УОГВС и УОС ещё и в Пункт приема заявлений и выдачи УЭК моего региона: отделение Сбербанка России №8556/0108 (эти пункты перечислены здесь: http://www.uecard.ru/for-sitizens/get-uec , не путайте их с УОГВС и УОС вашего региона, они перечислены здесь: http://protivkart.org/documents/1271...bektov-rf.html )


В УОГВС и УОС мои заявления были приняты (пришлось изрядно поспорить с персоналом этих учреждений, но тем не менее). Ставить штампы организаций отказались в обоих организациях, несмотря на настоятельное требование, под предлогом, что у них не ставят печати на входящие заявления. Всё остальное (дата, подпись, ФИО) было поставлено.

В третьей инстанции моё заявление толком не приняли, так как у них ещё не был выяснен порядок приёма таких заявлений. Но копию заверили. 17 января мне позвонили оттуда и объяснили, что заявление я смогу подать в УОС нашего региона с ноября 2013 года. Это на мой взгляд, не важно, так как в УОС я заявление уже подал, а Пункт приема заявлений и выдачи УЭК особой роли не играет. К тому же у меня есть заверенная заведующей этого отделения копия моего заявления (только без шапки, её я могу в любое время заполнить). Если что, то у меня есть документ, что я и туда подавал заявление.

В общем, я рекомендую ограничиться подачей заявления на отказ от УЭК в УОС и УОГВС вашего региона, они указаны здесь: http://protivkart.org/documents/1271...bektov-rf.html Нет нужды подавать заявление в Пункты приема заявлений и выдачи УЭК, указанные здесь: http://www.uecard.ru/for-sitizens/get-uec

Наконец, вот мои документы по отказу от УЭК:
1) Наименования и адреса уполномоченных организаций


2) Заявление в УОГВС


3) Заявление в УОС


4) Заявление в Пункт приема заявлений и выдачи УЭК



Чем больше отказников будет – тем лучше.. Отказывайтесь от УЭК и пропагандируйте отказ среди родственников и знакомых.

Вместе победим!

[Аналитик]

Сообщение от Zevs

Может вы не в курсе, но карта - это всего лишь ключ.
Информация о наличие денег у вас хранится сервере в банке, а не на вашей карте.
На вашей карте есть только указание на банк и ваш персональный номер там.

Вы вообще в курсе как работает в интернете принцип `клиент-сервер` и что хранится на клиентской стороне, а чего там ни в коем случае хранить не стоит?

Что умеют чиповые карты

Чиповые карты могут хранить информацию, это зависит от приложения и довольно часто в целях оптимизации на картах хранится остаток по картсчету.
Кстати кредитная карта не обязательно должна быть связана с банковским счетом. Например, ее можно оформить в платежной системе Киви по Интернету, не выходя из дома.

[Zevs]

Сообщение от Аналитик

Чиповые карты могут хранить информацию, это зависит от приложения и довольно часто в целях оптимизации на картах хранится остаток по картсчету.

Что-то мочь технически и это использовать на практике - это ОЧЕНЬ большая разница.

Повторяю ещё раз: Вы с принципом разделения ролей `клиент/сервер` знакомы? В курсе что и где БЕЗОПАСНО хранить?

Сообщение от Аналитик

Кстати кредитная карта не обязательно должна быть связана с банковским счетом. Например, ее можно оформить в платежной системе Киви по Интернету, не выходя из дома.

А вы в курсе как она работает? Думаете там нет серверной составляющей?

[C3P0]

У меня вопрос не в том где хранятся эти 6, 8 или 10 байт - на карте через сервер или на сервере через карту, а сколько байт там на самом деле.

[Аналитик]

Сообщение от Zevs

Что-то мочь технически и это использовать на практике - это ОЧЕНЬ большая разница.

По роду своей деятельности я программист. В настоящий момент моя деятельность как раз связана с электронными картами. Я знаю такие карты, где остаток хранится на самой карте.

Сообщение от Zevs

Повторяю ещё раз: Вы с принципом разделения ролей `клиент/сервер` знакомы? В курсе что и где БЕЗОПАСНО хранить?

Я разрабатываю не только клиент-серверные приложения, но также более сложные - многозвенные (multi-tier) системы. Абсолютной безопасности не бывает, любою защиту можно взломать. Поэтому, на практике существуют стандарты которыми должны соответствовать банковские системы, то бишь иметь соответствующий сертификат. Хранение остатка, не существенно влияет на безопасность данных. В сравнении с картами VISA или MasterCard с магнитной полосой, безопасность чиповых карт, на порядок выше.

А вы в курсе как она работает? Думаете там нет серверной составляющей?

Конечно же в курсе