Что такое мысль

[Гастонов]

Стал перечитывать посты. Обратил внимание, что Зевс упорно придерживается мнения, что кто-то желает халявы. Задал себе вопрос откуда это. Ведь на самом деле я так не думаю. Наверное отсюда:

Сообщение от Zevs

А лозунги тут не помогут... тут надо работать над собой, а не волшебную мысль искать которая всё за вас сделает (как в реалити-шоу в 10 серий по 25 минут с перерывами на рекламу не выйдет)

Виноват, что не среагировал сразу. Хочу пояснить.
То, что на халяву мало чего дается, я прекрасно понимаю.
Насчет реалити-шоу - это был шутливый тон с серьезными намерениями, с готовностью на серьезную работу и с публичным ее освещением (сожалею, что не был понят).
В лозунгах я ничего плохого не вижу, если они воодушевляют на такую работу.
Против совета "учиться, учиться, учиться" я ничего против не имею. Все же, учиться желательно по какой-то программе. Придумывая фразу "зомби, стань человеком", я прикидывал, что это будет толчком к составлению такой программы. В основном - для всех, с предоставлением себя в качестве личного примера (правда, я предполагал, что нахожусь чуть-чуть выше зомби). Хотя, основное назначение этой фразы - это пример, для возможности рассмотрения "что такое мысль".
Думаю, что некоторая игровая манера не должна мешать обучению, а наоборот - способствовать, т.к. чрезмерная серьезность иногда угнетает.

Сейчас для меня наступил "Game Over".
Признаюсь, хотел попытаться построить дешграмму (испытать ее эффективность). Стратегия была такая:
а) при помощи форума вникаем в тему
б) определяем предметную область и строим дешграмму
в) общими усилиями ее заполняем
(Не получилось. То ли я что-то не так сделал, то ли Зевс, нутром почуял неладное решил "подсобить", однако - факт: игра желаемого развития не получила.)

Получился лишь небольшой начальный эскиз:

Предметная область: "Что такое мысль"
Переменные : значения
Осознанность : осознанная, не осознанная
ТипПсихики : животное, зомби, демон, человек
Мировоззрение : восточное,ПВЭМ,МИМ

Сообщение от budaev54

У Зевса восточное чувствуется, у Сантехника - ПВЭМ(пространство, время, энергия, материя), у Нанотехника - вроде МИМ(материя, информация, мера), но гипертрофирована в сторону информации. Вы так никогда не разберётесь в заявленной теме.

Хорошо бы над такой дешграммой работать коллегиально и заполнять экранчики совместными усилиями (так я думал).
Это, наверное есть то, что Зевс (возможно и другие) назовет фигней. Однако, мне видится применимость самого метода, если отстраниться от других нюансов.

[Zevs]

Сообщение от Гастонов

Насчет реалити-шоу - это был шутливый тон с серьезными намерениями, с готовностью на серьезную работу и с публичным ее освещением (сожалею, что не был понят).

Возможно я слишком серьёзно воспринял эту вашу фразу, посчитав что за ней стоит нечто большее...

Но всё же стоит понимать, что `активная работа` не согласуется с `публичным ее освещением`.
Тут либо из работы выйдет имитация, либо публичное освещение выйдет неудачным.

Сообщение от Гастонов

В лозунгах я ничего плохого не вижу, если они воодушевляют на такую работу.

В самих лозунгах нет, а вот в активных попытках их придумывать ВМЕСТО такой работы проглядывается явная имитация.

Сообщение от Гастонов

Против совета "учиться, учиться, учиться" я ничего против не имею. Все же, учиться желательно по какой-то программе. Придумывая фразу "зомби, стань человеком", я прикидывал, что это будет толчком к составлению такой программы.

Программа есть, при том не одна... так что толчок к чему?
Всё же вам бы стоило потратить время на изучение программ, а не заниматься формирование абстрактного толчка абы куда.
Начните с себя, изучите, примените... а пока не изучили, то толкать других - это лишь имитация процесса.

Именно по тому я и говорил о медвежьей услуги.
Когда есть план работ и надо ему следовать, а тут кто-то не читая плана вдруг начинает всех толкать абы на что.
Так вот может он и хочет сделать лучше, но занимается именно что вредительством.

Сообщение от Гастонов

правда, я предполагал, что нахожусь чуть-чуть выше зомби

На основание чего предполагал?

Сообщение от Гастонов

Думаю, что некоторая игровая манера не должна мешать обучению, а наоборот - способствовать, т.к. чрезмерная серьезность иногда угнетает.

Чтоб вносить куда-то `игровой элемент` надо сначала изучить досконально вопрос и серьёзно всё спланировать.
Неконтролируемый игровой элемент в планирование - это мартышка с гранатой на складе пиротехники.

[Zevs]

Сообщение от Гастонов

Хорошо бы над такой дешграммой работать коллегиально и заполнять экранчики совместными усилиями (так я думал).

А зачем вам для это надо много народа? Вам своих мозгов недостаточно чтоб оформить?

Просто я могу в уме сам сформировать все эти связи.
И при этом мне их ГОРАЗДО удобнее хранить совсем в другом формате.
И тут другие люди мне нужны разве чтоб увидеть другие идеи, а ни как не для того чтоб объяснить мне как я должен думать.

Вы же зачем-то нуждаетесь в советчиках и пытаетесь для организации своих мыслей использовать деш...
Может вы других методик организации мыслей просто не знаете, может мыслей своих мало, но как-то процесс у вас явно не идёт...

Может вам стоит получше изучить тему, которую хотите отобразить, и изучить ещё другие методы представления данных?

[тихонова]

Зевс, правильно ли я Вас поняла? Что - Если Вы высказываете свою мысль другому человеку, а у него не сформировано ментальное поле, где элементами являются мысли, то Ваша мысль попадает в его астральное поле, где элементами являются эмоции, и возбуждает в нём эмоцию , например, обиду, раздражение. гнев?. Или радость.

[Zevs]

Сообщение от тихонова

Зевс, правильно ли я Вас поняла? Что - Если Вы высказываете свою мысль другому человеку, а у него не сформировано ментальное поле, где элементами являются мысли, то Ваша мысль попадает в его астральное поле, где элементами являются эмоции, и возбуждает в нём эмоцию , например, обиду, раздражение. гнев?. Или радость.

Не совсем.
Если я свою мысль ВЫСКАЗЫВАЮ, то она ни в какое поле не попадает.
Я на основе своего словесного базиса её кодирую, а человек потом на основе своего базиса раскодирует.

Дальше он то что получил уже анализирует тем что имеет.
Хоть далеко не у всех есть свобода астрального и ментального тел, но сами соответствующие тела у него имеются.
При том при анализе участвуют оба эти тела, но если свободы в них нет то анализ идёт на уровне подсознания.
То бишь они там что-то как-то анализируют, а человек воспринимает лишь конечный результат. Качество такого анализа явно посредственное.
Так же и возможные ответы человека идут с его ограничениями свободы...

[тихонова]

Гастонов, у меня закралось подозрение, что Вы никогда не были знакомы с линейной алгеброй. Это не беда, но всё объясняет.

[Гастонов]

Сообщение от тихонова

Гастонов, у меня закралось подозрение, что Вы никогда не были знакомы с линейной алгеброй. Это не беда, но всё объясняет.

Поясните, я с линейной алгеброй знаком.

[budaev54]

Тему превратили в мусорную свалку. Надо переименовать тему в "общение на свободную тему" тогда соответствовать будет. Пока не понимаю почему так? Либо людям вообще всё-равно где и на какую тему болтать, либо цели соответствующие, либо с форумом что-то: правила кривые, координаторов не хватает, может ещё что?

Zevs, форум на основе КОБ - это значит, что люди изучают и разбираются в этой системе. В восточной системе тут мало кто разбирается. Это видно, потому как никто этой терминологии не понимает. Я тоже не разбирался в восточных практиках, теориях и не знаю в чём они лучше КОБ, в чём хуже. Тебя я тоже не понимаю (астрал, ментал, чакры и т.д.). Может помочь людям сначала в КОБ разобраться? А-то ни, там не тут - каша получится.

Сообщение от Zevs

Вы тут ОЧЕНЬ переоцениваете разум. Собака обладает и тем и другим.
Как и ум так и разум бывают разного уровня сложности.

Собака без проблем обладает умом и разумом животного.
Она понимает иерархию стаи и без проблем на этом уровне ставит себе цели.

Если же вы до абсолютного `хорошо-плохо`, то их не существует вообще...

Пока сложно сказать согласен/не согласен и с чем, так как не понимаю, что понимаешь под Умом, Разумом, Мышлением. Я считаю, что цели ставить и достигать можно с уровня Воли. Животные, растения разве обладают волей? И что ты понимаешь под Волей.

Воля - осознанное подчинения себя и событий вокруг для достижения цели.

Сообщение от Zevs

Что же до мышления, то чтоб было действительно `понятно` стоит ввести меру.
На каком уровне вы признаёте мышление, а на каком нет... вы разве не в курсе какое целеполагание у растений?
Или вы признаёте только свободное и изменчивое целеполагание? Ну тогда это и у людей редкость...

Можно поподробнее?

Я так спрашиваю, потому что вижу что пользуешься понятиями не из КОБ, а какой-то другой системы мне непонятной.