Zevs vs дешкомпьютер

[OsVALd]

Ув. Роберт!
Вот здесь вы утверждаете что ваш дедушка изобрел токарный станок.
Однако это довольно наглое вранье, так как токарные станки (с лучковым, а затем и с ножным приводом) применялись уже в Древнем мире, а в 16-17 веке токарили уже пушечные стволы.

Тож самое и по так называемому "дешкомпьютеру". Во первых это вообще не изобретение, так как то устройство, которое вы называете "дешкомпьютер" является на самом деле примитивным механическим дешифратором, или уж в лучшем случае, - механической ячейкой памяти.
Во вторых и шифраторы-дешифраторы и механическая память известны со времен царя Гороха, и никакой новизны, а тем более изобретения в себе не содержат.

Если я не прав, прошу аргументированно мне ответить, в чем же я неправ. В противном случае, не морочьте людям голову, тут и так от болотовых и петриков спасу никакого нету.

[Роберт]

Сообщение от OsVALd

Ув. Роберт!
Вот здесь вы утверждаете что ваш дедушка изобрел токарный станок.
Однако это довольно наглое вранье, так как токарные станки (с лучковым, а затем и с ножным приводом) применялись уже в Древнем мире, а в 16-17 веке токарили уже пушечные стволы.

Тож самое и по так называемому "дешкомпьютеру". Во первых это вообще не изобретение, так как то устройство, которое вы называете "дешкомпьютер" является на самом деле примитивным механическим дешифратором, или уж в лучшем случае, - механической ячейкой памяти.
Во вторых и шифраторы-дешифраторы и механическая память известны со времен царя Гороха, и никакой новизны, а тем более изобретения в себе не содержат.

Если я не прав, прошу аргументированно мне ответить, в чем же я неправ. В противном случае, не морочьте людям голову, тут и так от болотовых и петриков спасу никакого нету.

К сожалению, Вы страшно далеки от изобретений и патентного дела. Не трогайте моего деда.
Чтобы определить является ли нечто изобретением, требуется экспертиза по закону и по всем правилам. Правила сложные. Вы не эксперт и с правилами не знакомы. Предельное невежество в этих вопросах вынуждает Вас предельно хамить, что не приведёт к истине. Не изображайте из себя судью в последней инстанции, у Вас нет на это ни права, ни ума.

[OsVALd]

Сообщение от Роберт

....у Вас нет ни права, ни ума...

Снова привет тебе, папка Роберт! Спасибо за подробное разъяснение сути твоей псевдо изобретательской деятельности направленной на тотальное осчастливливание всех жителей всей планеты Земля, а также околоземного, околосолнечного, межзвездного, и даже межгалактического космоса!

PS Товарищу АлександрВед сообщаю, что любой файл в компьютере это никакое ни фига не число, а это всеж таки в файл.

[Евгений1977]

Но нет смысла держать на них зла,
Я даже не хочу о них петь -
Просто некоторые старятся раньше,
Чем успевают начать взрослеть.

Увы, Б.Гребенщиков (песня "Зимняя роза") прав. Р.Ю. Федосеев не может даже задаться вопросами, над которыми люди здесь размышляют, а именно "ЗАЧЕМ" и "ПОЧЕМУ".
Р.Ю. пока не поднялся на уровень 4-го приоритета.

Я рад, что оказался -"гробовщиком идей", а не "генератором пустышек".

[ВладМ2]

Сообщение от OsVALd

Снова привет тебе, папка Роберт! Спасибо за подробное разъяснение сути твоей псевдо изобретательской деятельности направленной на тотальное осчастливливание всех жителей всей планеты Земля, а также околоземного, околосолнечного, межзвездного, и даже межгалактического космоса!

PS Товарищу АлександрВед сообщаю, что любой файл в компьютере это никакое ни фига не число, а это всеж таки в файл.

А если в файле находится одно число, то это число или файл?
А если в файле два числа, то это два числа или файл?
А если в файле находится сумма вышеупомянутых двух чисел, которые есть одно число, что это число или файл?

[Пермский котяра]

Сообщение от ВладМ2

А если в файле находится одно число, то это число или файл?
А если в файле два числа, то это два числа или файл?
А если в файле находится сумма вышеупомянутых двух чисел, которые есть одно число, что это число или файл?

компьютер может различить только нулевое и единичное состояния бита,
то он работает в системе счисления с основанием «2». Вся информация в компьютере – команды и целые программы, аудио и видеоданные, текстовые файлы, числовые массивы представляются только при помощи нулей и единиц. В современном компьютере минимальной адресуемой единицей информации является байт, представляющий собой 8 битов, или 8-разрядное двоичное число. При этом невозможно различить различные типы данных, если неизвестно заранее, что записано в конкретной ячейке памяти. Биты 01000001 могут представлять как число 65, так и букву «A». Если программа определяет элемент данных для арифметических целей, то 01000001 представляет двоичное число, эквивалентное числу 65. Если программа определяет элемент данных как символ, тогда 01000001 представляет собой букву «A».
Файл - это именованный блок информации, расположенный на носителе информации.

P.S.
лет через пять на этом форуме любая тема будет содержать слог "деш",
а понятие "КОБ" будет в резервации - например в ветке "дружеской" организации.
на администраторов сайта КПЕ необходимо наложить епитимью в виде стократного прочтения определения МЕРА вслух.

[Роберт]

Очень полезно послушать -
РОССИЯ, ДАВАЙ ПОУМНЕЕМ
43:14
http://video.yandex.ru/users/robertf...2%D0%B8%D1%87/

[ВладМ2]

Сообщение от Пермский котяра

компьютер может различить только нулевое и единичное состояния бита,
то он работает в системе счисления с основанием «2»... Биты 01000001 могут представлять как число 65, так и букву «A»...

Вполне согласен с Вашим высказыванием. Даже могу уточнить, что в таблице кодировки ASCII символ "А" может быть представлен и кодом 80 (16) = 128 (10) = 200 (8) = 10000000 (2). Но не будем отвлекаться от основной темы - перспектив чтения стословно-мерной эпитимьи

[OsVALd]

Сообщение от ВладМ2

А если в файле находится одно число, то это число или файл?
А если в файле два числа, то это два числа или файл?
А если в файле находится сумма вышеупомянутых двух чисел, которые есть одно число, что это число или файл?

Так как Пермский котяра толково разъяснил что такое файл, добавлю чем файл отличается от числа.

Название файл обозначает, что рассматриваемая последовательность простых знаков (например двоичных единиц и нулей в ОЗУ или на внешнем носителе) является и имеет смысл структурированной единицы информации, в рамках принятой участниками обмена концепции (набора правил) структурирования информации.

Например, в рамках концепции обмена графическими файлами *.jpeg (стандарт JPEG ISO/IEC 10918-1) файл содержащий два произвольных шестнадцатеричных числа не могут представлять собой файл *.jpeg, так как не выполняются условия наличия заголовка и маркеров, не могут быть прочитаны, и не могут нести никакой информации.

В то же время в рамках концепции ANSI (стандарта текстовых данных) тот же самый файл содержащий два произвольных шестнадцатеричных числа всегда может быть прочитан, хотя и не всегда может нести в себе имеющую смысл информацию. (наверное вам встречались проблемы кодировки в письмах и на html-страницах, когда файл читается, но "кракозябрами" - бессмысленными значками.)

Таким образом файл, - это, в общем случае, более высокая иерархия единицы информации чем число, даже если они имеют совершенно одинаковую форму записи и хранения. Поэтому я и сказал что файл - это файл, а число - это число.

[Zevs]

Сообщение от OsVALd

Таким образом файл, - это более высокая иерархия единицы информации чем число, даже если они имеют совершенно одинаковую форму записи и хранения. Поэтому я и сказал что файл - это файл, а число - это число.

Вы спорите не о чём с ВладМ2 и АлександрВед.

Изначально тезис был в том, что любая информация конечных состояний представима в форме одного числа.
Что тут нет ни какой многомерности, если есть дискретность.

Файл на компьютере так же представим в форме числа (двоичного или 256-ричного, на ваш вкус).
Тезиса о том, что любое число имеет смысл как файл НЕ выдвигалось. Посыл был только односторонний.

PS: А какой смысл вы вообще ожидаете от числа? Скажем в числе 4564654654652342488 он какой?

[ВладМ2]

Сообщение от OsVALd

Так как Пермский котяра толково разъяснил что такое файл, добавлю чем файл отличается от числа.

Название файл обозначает, что рассматриваемая последовательность простых знаков (например двоичных единиц и нулей в ОЗУ или на внешнем носителе) является и имеет смысл структурированной единицы информации, в рамках принятой участниками обмена концепции (набора правил) структурирования информации.

Например, в рамках концепции обмена графическими файлами *.jpeg (стандарт JPEG ISO/IEC 10918-1) файл содержащий два произвольных шестнадцатеричных числа не могут представлять собой файл *.jpeg, так как не выполняются условия наличия заголовка и маркеров, не могут быть прочитаны, и не могут нести никакой информации.

В то же время в рамках концепции ANSI (стандарта текстовых данных) тот же самый файл содержащий два произвольных шестнадцатеричных числа всегда может быть прочитан, хотя и не всегда может нести в себе имеющую смысл информацию. (наверное вам встречались проблемы кодировки в письмах и на html-страницах, когда файл читается, но "кракозябрами" - бессмысленными значками.)

Таким образом файл, - это, в общем случае, более высокая иерархия единицы информации чем число, даже если они имеют совершенно одинаковую форму записи и хранения. Поэтому я и сказал что файл - это файл, а число - это число.

Большое спасибо за толковые пояснения. Но я всё же уточню смысл своих вопросов. Он в том, что ЛЮБОЙ ФАЙЛ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЧИТАН КАК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ 0 и 1, т. е. КАК ДВОИЧНОЕ ЧИСЛО. Наш коллега, упомянувший об этом, абсолютно прав. Эта возможность предусмотрена в некоторых языках программирования, в частности, в тех, которые обеспечивают написание программных модулей кодировки различных приложений в стандарты JPEG, TIFF, RAR, DOC, TXT и т.д. и даже в BMP (который тоже имеет заголовок и служебную информацию, как Вами очень правильно отмечено). Ещё раз благодарю за уточнения.

[OsVALd]

Сообщение от ВладМ2

Большое спасибо за толковые пояснения. Но я всё же уточню смысл своих вопросов. Он в том, что ЛЮБОЙ ФАЙЛ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОЧИТАН КАК ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ 0 и 1, т. е. КАК ДВОИЧНОЕ ЧИСЛО. Наш коллега, упомянувший об этом, абсолютно прав. Эта возможность предусмотрена в некоторых языках программирования, в частности, в тех, которые обеспечивают написание программных модулей кодировки различных приложений в стандарты JPEG, TIFF, RAR, DOC, TXT и т.д. и даже в BMP (который тоже имеет заголовок и служебную информацию, как Вами очень правильно отмечено). Ещё раз благодарю за уточнения.

Вы хитрый! Я-то подумал, что вы не видите отличия, а вы и сами все знаете. Ладно, будем надеяться что мои пояснения будут полезны читателям ветки!