Я придумал, как нам победить ВТО.

[Виктор66]

Сообщение от Enemy of the People

Например, в Германии в 1125 году от голода погибла половина населения. Причина голода - неурожай. В 1601-03 гг. около 2 млн русских умерло голодной смертью. Причина голода - неурожай, вызванный извержением вулкана в Перу...

От эпидемии чумы в Европе в первой половине 14 века погибло около 25 миллионов человек, около трети населения. От эпидемии испанки 1918-1919 умерло по разным оценкам от 50 до 100 млн человек...

Читайте больше книжек, друг мой. Интернет Вам в помощь.

Могу вам обратное посоветовать, читайте МЕНЬШЕ книжек, а тем, что прочитали, меньше верьте.

Я вот читаю интернет, конкретно википедию:

Точных цифр как вообще по численности населения в Средние века, так и по смертности от Чёрной смерти и последующих возвращений эпидемии, не существует,

А Вы пишете "около 25 миллионов человек".

Мы, например, до сих пор не знаем, сколько народу во Второй мировой войне погибло, хотя она была всего-то 70 лет назад. А у Вас точные сведения, чо там было в Европе 700 лет назад. Вы сами-то верите своим цифрам?

А насчет "химического ВУЗа" Вы зря иронизируете, это именно там меня приучили не верить чужим словам, а самому все проверять. Например, если на лекции читают какой-нибудь там Закон Коновалова, то я не должен удовольствоваться словами преподавателя, а должен пойти в библиотеку и найти там эту статью этого Коновалова в научном журнале, например, за 1886 год, где он впервые этот закон описывает.

Как вообще кому-то можно сейчас верить? Если насчет Сталина того же до сих пор не могут договорить, то он гений, то злодей, то опять гений, да пошли все нафиг, сами не знаете, а меня чота учите

[Виктор66]

Я, кстати, подумал, а при чем тут чума в Западной Европе, вообще? Мы ведь здесь обсуждаем технический прогресс, я говорю, что он завел человечество в тупик, скоро кончится чистая вода и воздух. А вы говорите, да нет, все нормально, технический прогресс - это хорошо. В этом ведь суть нашего спора, не так ли? Так если вас все устраивает, дак это надо вам идти на форум "Единой России" и там митинговать, как у вас все хорошо. А здесь КПЕ, мы тут выступаем против несправедливой концепции жизнеустройства (так называемого "библейского проекта") и вот этот технический прогресс является частью этой несправедливой концепции. О чем я и пытаюсь вам тут рассказать, а вы мне чота "не морочьте голову", "друг мой", "предложите адекватную альтернативу", я вам в самом начале еще адекватную альтернативу предложил, а вам все неймется. Ну, хочется вам думать, что Бога нет, никакой концепции нет, и т.п., дак я не собираюсь вас убеждать, не вижу смысла

[Evgeniy]

А здесь КПЕ, мы тут выступаем против несправедливой концепции жизнеустройства (так называемого "библейского проекта") и вот этот технический прогресс является частью этой несправедливой концепции. О чем я и пытаюсь вам тут рассказать

Так что взамен технического прогресса вы предлагаете.Распевать мантры под солнцем?
Я думаю технический прогресс-это результат познания мира,а вот как вы это познание мира применяете относится к концепции жизнеустройства.Другими словами технический прогресс не часть библейского проекта ну типа ДВС вы ставите в железную коробку что бы довезти детей до школы или что бы довезти пушку до места боевых действий.Выбор за вами.

Я, кстати, подумал, а при чем тут чума в Западной Европе, вообще?

Из-за того что сейчас практически в каждый дом подводится электричество и вода гигиена повысилась отсюда вероятность возникновения эпидемии снизилась с помощью технического прогресса появилась возможность создавать эффективные лекарства итд.
Что взамен этого предлагаете вы -танцы с бубном вокруг костра для изгнания духа болезни?

[Виктор66]

Сообщение от Evgeniy

Я думаю технический прогресс-это результат познания мира

Я это понял, я поэтому с Вами и спорю. Технический прогресс сегодня - это или поиск новых способов уничтожения людей (большинство изобретений сделано вследствие попыток усовершенствования оружия, просто потому что военная промышленность гораздо лучше финансируется, чем гражданская), или поиск новых способов выманить у людей деньги (все эти новые модели автомобилей, айфоны, и т.п.). То, что вследствие прогресса еще и жизнь людей при этом улучшается - так это всего лишь "побочный эффект". (Как сказал Толстой, и от пожара может быть какая-то польза, например, трубку прикурить от головешек. Но это не значит, что пожар - это есть благо).

Вот что я пытаюсь до вас донести. Пока концепция развития общества несправедливая, то и технический прогресс будет обращаем не на пользу людям, а во вред. Поэтому, надо менять концепцию жизнеустройства.

Я вам про концептуальные вопросы, а Вы пытаетесь на бытовой уровень перевести разговор, вот, мол, хорошо, когда водопровод в доме, и что плазменный телевизор лучше черно-белого. Это все и так понятно, какой смысл это обсуждать, я не понимаю.

Насчет "новых эффективных лекарств" тоже мог бы вас огорчить, да ладно уж, не буду, меньше знаешь - спокойнее спишь.

[Виктор66]

Вот, нашел это место у Толстого. http://www.modernlib.ru/books/tolsto...stati/read_24/

Я не перечисляю всего, чем так гордится наш век. Перечисление это и восторги перед самим собою и своими подвигами можно найти почти в каждой газете и популярной книжке. Восторги эти перед самим собою до такой степени часто повторяются, мы все до такой степени не можем достаточно нарадоваться на самих себя, что мы серьезно уверены, что наука и искусства никогда не делали таких успехов, как в наше время.

Все эти успехи очень удивительны, но по особенной несчастной случайности, признаваемой и людьми науки, до сих пор успехи эти не улучшили, а скорей ухудшили положение большинства, т. е. рабочего.

Мужик проедет по железной дороге, баба купит ситцу, в избе будет не лучина, а лампа, и мужик закурит трубку спичкой — это удобно; но по какому же праву я могу сказать, что железные дороги и фабрики принесли пользу народу?
Если мужик едет по железной дороге и покупает лампу, ситец и спички, то только потому, что нельзя этого запретить мужику; но ведь мы все знаем, что постройка железных дорог и фабрик никогда не делалась для пользы народа. Так зачем же случайные удобства, которыми нечаянно пользуется рабочий человек, приводить в доказательство полезности этих учреждений для народа? Ведь мы все знаем, что о рабочем человеке если и думали те техники и капиталисты, которые строили дорогу и фабрику, то только в том смысле, как бы вытянуть из него последние жилы. И как мы видим, и у нас, и в Европе, и в Америке вполне достигли этого.
Во всем вредном есть полезное. После пожара можно погреться и закурить головешкой трубку; но зачем же говорить, что пожар полезен?

Ну, Толстой, конечно, ненормальный был, ходил босиком и т.п. Но вот это он 100 лет назад написал.

[mahina]

Сообщение от Evgeniy

Так что взамен технического прогресса вы предлагаете.Распевать мантры под солнцем?
Я думаю технический прогресс-это результат познания мира,а вот как вы это познание мира применяете относится к концепции жизнеустройства.Другими словами технический прогресс не часть библейского проекта ну типа ДВС вы ставите в железную коробку что бы довезти детей до школы или что бы довезти пушку до места боевых действий.Выбор за вами.Из-за того что сейчас практически в каждый дом подводится электричество и вода гигиена повысилась отсюда вероятность возникновения эпидемии снизилась с помощью технического прогресса появилась возможность создавать эффективные лекарства итд.
Что взамен этого предлагаете вы -танцы с бубном вокруг костра для изгнания духа болезни?

кстати мантры распевать под солнцем очень полезное эффективное занятие, "физиотерапия" по научному
а прогресс опасная штука для глобализаторов, если нельзя остановить, то нужно направить во вред.

Сообщение от Виктор66

А здесь КПЕ, мы тут выступаем против несправедливой концепции жизнеустройства (так называемого "библейского проекта") и вот этот технический прогресс является частью этой несправедливой концепции. О чем я и пытаюсь вам тут рассказать, а вы мне чота "не морочьте голову"

аяяй. и менно благодаря техническому прогрессу и появилась КОБ.
и этот прогресс нам в радость

[Орио]

Уровень жизни поднимать надо, пока основной народ бедный так всё и будет продолжаться.
6 соток тоже неплохо, но как на них работают тихий ужас. Лопата, носилки нет чтоб лебедка плуг да закрыть полностью все 6 соток, с сорняком тяпкой, а надо просто засыпать хвоёй, огурцы лейкой ещё б ситом поливали, просто подведи воду к корням замучаешься собирать. Будеш лесть на землю с лопатой этой же лопатой и закопают.

[Evgeniy]

для глобализаторов

Вы за глобализацию(поддерживаете глобализаторов)? или против глобализации?

[mahina]

Сообщение от Evgeniy

Вы за глобализацию(поддерживаете глобализаторов)? или против глобализации?

глобализация это объективный процесс. он происходит независимо от моего желания, поэтому приходится принимать его как данность. я против той концепции управления обществом с помощью которой собираются управлять человечеством те лица (глобализаторы) которые сегодня имеют власть.
как я уже сказал, для этих лиц технический прогресс это зло, поэтому они пытаются его остановить, а если это не возможно направить во вред.

[Артемий]

Глобализация - объективный. А вот принципы глобализации - субъективные.

[Enemy of the People]

Сообщение от Виктор66

дак я не собираюсь вас убеждать, не вижу смысла

Я тоже. Осилите арифметику и правописание - приходите, попробуем еще раз. Желаю здравствовать!

[Виктор66]

Кстати, об арифметике, оказывается, древние шумеры (4 тысячи лет назад) получали урожаи пшеницы 300 (Триста) центнеров с гектара. Раз уж мы заговорили о голоде и об урожайности. Причем, без всяких "Кировцев" К-700, "Донов 1500" и тому подобной сельскохозяйственной техники. Урожайность была в 10 раз больше, чем у нас сейчас. А вы говорите, "технический прогресс"

[Enemy of the People]

Я ж говорю: переходите к "Курочке Рябе". Сказки как жанр Вы уже освоили.

[Masilla]

Сообщение от Виктор66

Кстати, об арифметике, оказывается, древние шумеры (4 тысячи лет назад) получали урожаи пшеницы 300 (Триста) центнеров с гектара. Раз уж мы заговорили о голоде и об урожайности. Причем, без всяких "Кировцев" К-700, "Донов 1500" и тому подобной сельскохозяйственной техники. Урожайность была в 10 раз больше, чем у нас сейчас. А вы говорите, "технический прогресс"

Я кстати знаю такой способ - видел его применение на практике. Жаль только он будет действовать только при определенном количестве населения и естественно при другом устройстве общества.
Всего навсего один мой знакомый посадил картошку в 5 метрах от кромки воды. Еще посадил на колхозном поле в 100 метров от воды (заливные луга). Разница была огромной. Хотя и во втором случае это были заливные луга.