Как избавиться от животных хотелок?

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Vostok

Нужно копать и искать экспериментальные школы.
Есть такой Щетинин. Ну и как результаты его школы?
Где его гении?

http://www.intellectspb.ru/articles/300.html

[Vostok]

PlatonGor и другие.

Вы читайте мои посты внимательней.
Я всё там описал. Я выложил собственный опыт.
У меня - получилось.
А практика - критерий истины.
Поэтому мне безразличны запугивания и чужие мнения.
Это - мой опыт на практике.
Он работает.
Поэтому для меня не весомы авторитетные мнения "гуру и специалистов".

Доберетесь до вершины секса - одновременный или поочередный оргазм и вдруг выясняется, что там больше ничего нет.
Это не значит, что у Вас исчезнет половое влечение.
Но это значит, что секс займет свое место, и будет далеко не в первых рядах.
И первые ряды освободятся для другого, более возвышенного.

Можете считать животными хотелками также страх и голод - нет проблем.
Но доминантность - идет от чувства безопасности и привилегированности вожака в стае - в жизни всегда остается доминантностью.
Доминантность нужна в стае для отбора самого живучего генотипа.
Предел - самый лучший самец выбирает самую здоровую самку и они на глазах у всех показывают, "как надо".
При этом кайф от своего положения и статуса они получают немеряный.

Это - животно-генетический механизм отбора здорового потомства.
Жестокий, и он прошит в инстинктах.
Поэтому любой выпендреж - от самого самого мерседеса до самого-самого в духовной плоскости, если это делается на публику - это всё идет оттуда. Вот та вот сцена на глазах у всей стаи/публики.

Избавившись от неё - Вы перестанете сравнивать свой статус в коллективе и обществе. Вы станете собой.
Вы вспомните себя.
Потому, что доминантность может быть и без эго - нести напролом счастье людям и быть самым-самым - моральным, правильным и т.д. - это тоже доминантность. Такая же животная.
Только она замаскирована под "высокие идеалы".

Можете считать такую классификацию животного ошибочной.
Живите по своей классификации.
Для меня здесь важно, что то, что я изложил - работает в жизни.
Поэтому спор - без-смысленнен.
Но Вы можете оставаться при своем мнении.
А мнений может быть сколько угодно.

Нанотехник - спасибо за статью.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Vostok

...Вы читайте мои посты внимательней....
...Доберетесь до вершины секса - одновременный или поочередный оргазм и вдруг выясняется, что там больше ничего нет.....

Так ведь это - все естественно и объяснимо: особенность работы психики человека, возникновение потребности (напряжение), удовлетворение потребности (снятие напряжения)... А раз потребности (напряжения) больше нет, то и психика, а тем более разум ничего особенного в этом больше не находит. Пока не возникнет потребностное состояние (напряжение) вновь. А после месяца а то и года воздержания предвкушение ожидаемого "вознесет" до небес и при виде ... страшилы ужасной. До поры снятия напряжения. После чего задашься вопросом: а для чего это было, какой смысл?... Пока опять не "припрёт".
Будда, вроде как, предписывал: избавься от желаний - избавишься от проблем и переживаний.
А оно это надо?

[Vostok]

Да, без желаний человек перестает существовать.

В свое время я, когда понял, что над интеллектом находится форпост раздатчика задач, который называется центр желаний - решил его исследовать.

Там находятся 3 главные вещи:

- глубинные хотелки
- мечта (возможно внедренная обществом, фильмом, человеком)
- фильтр, ограничивающий желания - нравственность.

Возможно - кто-то представляет себе это по-другому.
Буду рад пообщаться о другой модели.

Так вот, если удовлетворить все хотелки и разобраться с тем, откуда у Вас взялись Ваши мечты (например - многие у меня появились от детских мультфильмов) - то

- Вы станете пустым

У Вас будет ощущение, как будто Вы умерли и смотрите на мир со стороны. Это не быстрый процесс разбора с Вашим центром желаний - у меня на это ушло несколько лет, но Вы после этого станете другим человеком.

Сподвигли меня на это слова из "Искусственного интеллекта" - там была такая идея, что

- если Вы выполните свою миссию в жизни, то Вы станете свободным.

Суть в том, что идея - это пульт дистанционного управления, от которого тянется шнур к Вашей голове. Идея может рулить Вами, как роботом, десятилетия. Один мой знакомый 20 лет потратил на то, чтобы сделать марксистко-ленинское учение интересным для студентов.
20 лет идея правила им и определяла его жизнь.

Вопрос - а эта такая хотелка(идея) - она была его?

Так вот, после удовлетворения всех хотелок свобода наступает.
Но в ней нет никакой радости.
Вот такой парадокс.

В свое время для поиска нестандартных идей я читал разные сказки об инопланетянах.
И там промелькнула одна такая идея.

С точки зрения инопланетян - человек - это сосуд.

Сосуд чего, объяснено не было, но сама мысль, как показала жизнь, была верной.
Вскоре я понял, что:

Человек - это сосуд для желаний.

Дальнейшие мои исследования по этому вопросу привели к простой схеме:

животный центр желаний:

- еда
- размножение
- доминантность

в человеческой интерпретации:

- деньги
- секс
- амбиции (понты, карьеризм, выпендреж, конкуренция)

человеческий центр желаний:

- творчество
- озарение
- альтруизм, самопожертвование
- без-корыстная любовь

Вот и всё оказалось так просто.
И что? А оказалось, что вот эти хотелки человеческие очень слабы, и несамоподдерживаемы.
Оказалось, что их нужно воспитывать и "сами собой" они проявляются у очень небольшого количества людей.

И вопрос в том:

- а возможно ли вообще на базе вида гомосапиенс создать самоподдерживаемую культуру человеческих хотелок?

Во времена СССР была попытка "загнать палкой" в людей такие хотелки.
Как перестали воспитывать (такое намерение было объявлено тоталитаризмом и лишением свободы личности)

- народ опять опустился к животным хотелкам.

Они снова стали определяющими. Конкуренция, зависть, желание иметь больше, чем у соседа, материальное благополучие, успешность - это все самоподдерживаемый базис, на которой держится та жизнь, в которой мы живем.

Для проверки можете поздравить своих знакомых на день рождения с пожеланиями:

- творчества
- озарения
- бескорытстной любви.

Результат будет интересным.

Да, так вот. Самым крутым базисом в современной культуре являются понты.

Я вот смотрел передачу с Димой Славолюбовым, где он рассказывал о расколе партии. Что, как только партия начала иметь влияние вплоть до уровня президента, то вдруг откуда ни возьмись, пошли действия захватить пальму первенства у людей, которые когда-то бросили это дело.

Что произошло?
А появилась возможность у того народа удовлетворить хотелки понтов.
Знаете, это когда в курятнике Вы повесите насесты на разном уровне, то в нем будет хроническая драка между курами за самый верхний.
Ну и здесь то же самое.

Просто у тех людей в центре желаний понты и амбиции определяют их поведение.
Дмитрий даже обмолвился, что "у Москалева не толпо-элитарная психика" (т.е., ему это не нужно) - вот это и есть разделение хотелок в центре желаний у разных людей.

А вообще понты - это серьезно. Очень серьезно.
Например, т.н. троцкисты - это те, у кого понты есть, но интеллект маскирует их под "высокие цели".
Т.е. - на словах - высокие цели (интеллект выдает), а в центре желаний - животные хотелки понтов сделать из себя элиту (взобраться на самый высокий насест в курятнике).

И проблема не такая простая, как кажется.
Пример гибели целой цивилизации от... понтов...

На последнем берегу



В некий гипотетический момент недалекого будущего коммунистический Китай предпринимает попытку силой вернуть Тайвань в состав государства. США, которые считают необходимым защитить свободу острова, вмешиваются в конфликт. В Азии разгорается кризис подобно тому, что сорок пять лет назад случился в Карибском море. Ни одна из сторон не нашла в себе сил пойти на уступки и мир погрузился в хаос ядерной войны.

Проходит несколько недель после окончания конфликта, в толще вод Тихого океана на юг плывет американская подводная лодка «Чарльстон». Есть надежда, что пассаты задержали всю радиацию в Северном полушарии, и капитан Двайт Тауэрс (Арманд Ассанте) готовится отправить на поверхность зонд чтобы проверить это. Весь экипаж с нетерпением ожидает результатов. Замеры показывают, что фон стабилизировался и составляет 23 рада, это хорошая новость для моряков, потому что теперь они могут всплыть на поверхность и вдохнуть свежего воздуха. Но радоваться приходится недолго, радист сообщает, что в Сингапуре, с которым он поддерживал связь в последнее время, люди умирают от лучевой болезни. Радиация пересекла экватор.

Движение подлодки на юг не бесцельно. Моряки знают, что Австралия совершенно не пострадала от радиации. Командование ВМС Австралии просит подводников снять с острова некоего человека (Брайан Браун) и немедленно доставить его в Мельбурн. Доктор Джулиан Осборн — известный ученый, который смоделировал развитие радиационной обстановки на планете после войны. Он твердо уверен, что рано или поздно радиация будет повсюду, поэтому предпочел остаться и умереть на тропическом острове. Однако его помощь очень нужна австралийским властям. Вопреки желанию Осборна американские подводники силой увозят его с острова.

Тем временем потоки беженцев из северных районов Австралии устремляются на юг, спасаясь от ползущей с севера радиации. Страна постепенно погружается в хаос и анархию. В крупных городах не хватает продовольствия, практически весь транспорт стоит, поскольку запасы нефти практически исчерпаны. Властям все труднее поддерживать порядок на улицах. Пожары и грабежи среди белого дня входят в норму.

Сразу по прибытии в Мельбурн капитана Тауэрса и доктора Осборна вызывают в штаб ВМС. По мнению авторитетного ученого профессора Алана Нордстрома, далеко на севере за 60-й параллелью уровень радиации должен быть ниже, чем где-либо. Если это так, появится возможность эвакуировать туда на оставшихся подлодках до тысячи переселенцев и спасти таким образом человеческий род. «Чарльстон» как самая быстрая из имеющихся лодок должна отправиться на разведку. Лично знакомый с профессором Осборн высмеивает его теорию и отказывается отправиться в плавание в качестве эксперта.

Перед самым отплытием в Адмиралтействе узнают, что кто-то шлёт сигнал с далекого севера. Сообщение то ли зашифровано, то ли повреждено и его не могут прочесть, однако само его существование свидетельствует о том, что теория Нордстрома верна. Заинтригованный, но всё ещё сомневающийся, Осборн соглашается отправиться в плавание. В море «Чарльстон» продолжает принимать повторяющийся сигнал, который идет, как выяснилось, из Анкориджа. Сигнал содержит видеофайл, который не открывается, и текстовое сообщение, которое удается прочесть лишь частично — "Не отчаивайтесь, киты выжили!" Тем не менее Осборн продолжает сомневаться, он снова и снова проверяет свои расчёты, но не может найти в них изъяна. По его мнению, на севере выживших не может быть.

Прибыв в порт Анкориджа, «Чарльстон» выпускает зонд, проверить уровень излучения. Полученные данные повергают команду в шок — фон более 150 рад, это смертельный уровень. Быстро выясняется, что загадочный сигнал поступает с местного телецентра. Капитан Тауэрс решает снарядить разведывательную экспедицию. Экипировавшись противорадиационными костюмами, он и его первый помощник Нейл Хирш отправляются в город, чтобы выяснить, в чём же дело.

На поверхности моряков встречает целый, но абсолютно пустой город: занесенные снегом улицы, брошенные автомобили и полное отсутствие людей. Даже трупов нет — все умерли в своих домах. Первую жертву капитан и его помощник находят на телестудии, это молодая девушка, которая умерла здесь в одиночестве, приняв специальную таблетку и запив её кока-колой. В паспорте, который находят в её сумочке, написано, что она из Брисбена, и значит ей просто некуда было идти. На столе рядом с девушкой моряки видят ноутбук, который питается от солнечной батареи. Они быстро обнаруживают, что именно с него и отправлялось то самое сообщение, которое привело их в Анкоридж. Когда утром солнечный свет падал на фотоэлементы батареи, компьютер включался и автоматически отсылал сообщение. Однако из-за того, что она была под солнечным светом всего несколько минут, сообщение отправлялось некорректно и потому было нечитаемым. Само сообщение являлось записью телепрограммы о китах, которую вела эта девушка...



http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=960365

[товАрищ]

Хм, интересную тему возбудили - стоит поработать...

[техномат]

Сама постановка вопроса не правильная. Необходимо сделать так чтобы среда формировала правильные «хотелки» (менталитет). Менталитет это комплекс морально-этических норм.
На любом этапе в обществе кроме доминирующей иерархии ценностей, присутствуют пережитки прошлого, зарождающиеся новые и вторичные морально-этические нормы. К вторичным морально-этическим нормам относятся религиозные, национальные, идеологические и т.п. Многие удивляются тому, что с именем Христа пролито столько крови. Просто заповедь «не убий» относится к вторичным морально-этическим нормам, а доминирующие ценности требовали: получи титул и землю с доминирующим ресурсом. В наше время точно также под вторичные морально-этические нормы (демократия, свобода и т.д.) воруют, грабят и убивают, потому что капиталистические доминирующие ценности требуют, увеличь свой капитал. Доминирующие ценности выполняют основную скрепляющую роль любой общественной формации.
Формирование доминирующих ценностей осуществляется под воздействием социального регулятора. Роль социального регулятора, максимально органично вплетаться в ежедневную жизнь, не нарушая ее, одновременно удерживая участников от антиобщественного поведения.
Капиталистические доминирующие ценности это собственность и деньги. Хотите правильные «хотелки», меняйте общественный строй.

[Zevs]

Сообщение от Vostok

Я всё там описал. Я выложил собственный опыт.
У меня - получилось.
А практика - критерий истины.
Поэтому мне безразличны запугивания и чужие мнения.
Это - мой опыт на практике.
Он работает.
Поэтому для меня не весомы авторитетные мнения "гуру и специалистов".

Отрубание головы помогает от головной боли на 100%
Проверенно на практике и ни кто после не жаловался...
А практика - критерий истины... однако... гарантия 101% что работает

Но суть в том, что это НЕ значит, что другого более лёгкого пути нет...
Так что, по моему, вы зря других не слушаете...

[Vostok]

Отрубание головы помогает от головной боли на 100%
Проверенно на практике и ни кто после не жаловался...

Вы же хотите вылечить человека от головной боли.
Проблема в том, что после отрубания головы Вы человека не вылечиваете (т.е., задачу не решаете) - человека уже просто нет. Вы его убиваете.

Вообще - данный пример стЁба - классика манипуляции путем доведения управления до абсурда (отрубание головы).
Технологии стёба мне известны - проходили ещё в детском саде

Просьба давать синтез.

Нанотехник - спасибо - вскрытие механизма влечения (убивание загадочности, и как следствие - притягательности) или полное удовлетворение влечения - работают.

[Zevs]

Сообщение от Vostok

Отрубание головы помогает от головной боли на 100%
Проверенно на практике и ни кто после не жаловался...

Вы же хотите вылечить человека от головной боли.
Проблема в том, что после отрубания головы Вы человека не вылечиваете (т.е., задачу не решаете) - человека уже просто нет. Вы его убиваете.

Задача избавится от головной боли... и она решена...
Так и в вашем случае идёт избавление от хотелок... по ходу человек лишается здоровья и большей части жизни...

Да и не все от хотелок вообще избавятся, осознав, но попав в зависимость...
Тут как повезёт и на сколько разумный индивид попадётся...

Я же утверждаю, что можно добиться цели путём гораздо меньших жертв...
Ибо утолять старое до предела вовсе не обязательно, если нашёл что-то более значимое...

[тихонова]

Центры удовольствия расположены в мозгу. И мозг даёт команду , хотеть или не хотеть. Всего лишь научиться договариваться со своим мозгом. И, главное, никакой оргазм не может сравниться с состоянием влюблённости. Это состояние мало кто испытывает. Когда человек влюблён, все животные хотелки отодвигаются на второй план, и уже не так жёстко управляют человеком.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от тихонова

Центры удовольствия расположены в мозгу. И мозг даёт команду , хотеть или не хотеть. Всего лишь научиться договариваться со своим мозгом. И, главное, никакой оргазм не может сравниться с состоянием влюблённости. Это состояние мало кто испытывает. Когда человек влюблён, все животные хотелки отодвигаются на второй план, и уже не так жёстко управляют человеком.

Духовое удовлетворение и удовлетворение физиологических потребностей звенья одной цепи, нет смысла их рассматривать по отдельности.

[НАНОТЕХНИК]

Сообщение от Vostok

[i]
вскрытие механизма влечения (убивание загадочности, и как следствие - притягательности) или полное удовлетворение влечения - работают.

Не просто работают, но это именно и есть основной принцип избавления от хотелок: осознание непосредственно самих этих хотелок.
Большинство наших хотелок мы просто не осознаём, потому и не можем их контролировать, что бы получить контроль над своими желаниями, достаточно их осознать.

[Zevs]

Сообщение от НАНОТЕХНИК

Большинство наших хотелок мы просто не осознаём, потому и не можем их контролировать, что бы получить контроль над своими желаниями, достаточно их осознать.

Да, но для этого далеко не всегда надо в них погружаться по уши.

[Пермский котяра]

сабж
_________________________________________
Репертуар инстинктов человека связан с психофизич. предрасположением - наличием наследственно закрепленных каналов для разрядки нервной энергии. Действие инстинкта включает аффективную (рецептивную), центральную (эмоциональную) и афферентную (двигательную) части. Их внутреннее выражение - неосознанные эмоции, влияющие на сознание и детерминирующие поведение. Наибольшее значение придается стадному инстинкту, удерживающему людей вместе и лежащему в основе большинства соц. ин-тов. Так, его следствия - рост городов, коллективный характер труда, досуга, массовые сборища и т. д.

в силу волевой неразвитости и низкого интеллектуального уровня больших масс людей ("толп") ими правят бессознательные инстинкты, проявляющиеся именно тогда, когда человек попадает в такую большую массу. В толпе снижается уровень интеллекта, падают ответственность, самостоятельность и критичность, исчезает личность как таковая.
___________________________

и только коты и кошки, гуляющие в одиночестве, в полной мере сохраняют свою личность

[PlatonGor]

Сообщение от Vostok

PlatonGor
Потому, что доминантность может быть и без эго - нести напролом счастье людям и быть самым-самым - моральным, правильным и т.д. - это тоже доминантность. Такая же животная.
Только она замаскирована под "высокие идеалы".

Вы плохо понимаете, что такое эго.

Сообщение от Vostok

Можете считать такую классификацию животного ошибочной.
Живите по своей классификации.
Для меня здесь важно, что то, что я изложил - работает в жизни.
Поэтому спор - без-смысленнен.
Но Вы можете оставаться при своем мнении.
А мнений может быть сколько угодно.

Когда каждый начнёт жить по своим классификациям, люди перестанут понимать друг друга. Терминологический аппарат КОБ старается устранить подобные проявления. Дать людям возможность находить меж собой общий язык, независимо от областей их деятельности.
Потому, я не собираюсь жить по своей классификации. Меня устраивает общая.

Мнений может быть много, этим многие и пользуются, разводя плюрализм, вместо поиска правды. Ваша модель, громко сказано, что работает в жизни. Ошибки проявляются на более длительном отрезке времени по нарастающей. На взгляд со стороны, Вы просто убедили себя в её работоспособности. Откажитесь от секса на 2-3 месяца и увидите, будет ли ваш ум свободен от желания удовлетворения или нет.

Ваше определение доминантности логично. Логично для потребителя, чьи мозги промыты рекламой. "Купи жевачку и станешь круче всех". Но ведь амбиции могут быть и в правильном русле реализованы. Например, как Вы упомянули, творить что-то полезное для людей. Только это не отсутствие эго.

Повторю: к хотелкам относятся только голод, страх и похоть. Именно через эти источники человечество управляемо через СМИ и не только. Отрицание возможно при калейдоскопическом мировоззрении. Имея доминирование, человек просто оказывается в иллюзорном преимуществе, имея возможность быть более сытым, защищенным или востребованным у противоположного пола.

[тихонова]

Тще-славие тоже сильно толкает. Чем выше положение в обществе, тем легче удовлетворять голод и похоть, и кажущуюся безопасность приобрести. Vostok , такие чудесные картинки и здесь , и в "Свет"е, красота и радость. Спасибо.

[Vostok]

Тихонова, спасибо за понимание.
Ведь счастье - это когда тебя понимают.
____________________________________

Концептуальный клип.
Можно увидеть всех действующих лиц по КОБ.
Все та же старая борьба против человечного строя психики путем внедрения животных хотелок...



http://www.youtube.com/watch?v=yL0YH0lHKBU

Пой Николай, пришло твое время...

[Сергей Сергеич]

"...Повторю: к хотелкам относятся только голод, страх и похоть..."

В иной трактовке - три базовых инстинкта: самосохранение, насыщение и продолжение рода.
Как Вы себе представляете борьбу с ними? И, главное, зачем?

[тихонова]

Зачем же с ними бороться? Просто отрегулировать. Сейчас уже многие стали толстыми, потакая инстинкту насыщения. Думают, что же такое съесть, чтобы похудеть. А некоторые дошли до мысли, что есть надо только в меру, ничего лишнего в организм не загружать. Насытились. Есть люди, которые всегда едят в меру. У них не возникло пищевой наркомании. Так же и с перетраханием. Умные люди уже , вступая в жизнь, определяют необходимое количество всего для себя. Необходимое, без излишества.
Vostok , с адажио я не поняла, что Вы имели в виду. Басков его исполняет очень плохо. Он тяжело тащит мелодию.

[PlatonGor]

Сообщение от Сергей Сергеич

"...Повторю: к хотелкам относятся только голод, страх и похоть..."

В иной трактовке - три базовых инстинкта: самосохранение, насыщение и продолжение рода.
Как Вы себе представляете борьбу с ними? И, главное, зачем?

Всё верно, только я говорю не о борьбе, а о самоконтроле. Один человек мне сказал, не будешь контролировать себя сам, это будут делать другие. Проанализируйте рекламные ролики, они базируются на этих трёх базовых инстинктах. Если же маркетологи это уловили, то ГП это известно давным-давно.