Полная трезвость - это "фанатизм" ?

[Zevs]

Сообщение от Екатерина_

Полная трезвость - это "фанатизм" ?

Не всегда...
Хотя если человек до этого явно злоупотреблял, то скорее всего так и будет.
Это вполне закономерные последствия само-зомбирования для преодоления программы на пьянство.
Так уж устроена психика...

Что же `хорошо или плохо`, то в связи с тем что общество не плохо бы отрезвить это счёл бы даже плюсом.
Так помимо идеологов пьянства будут идеологи трезвости и общество начнёт выздоравливать.
Местами они конечно явно перебарщивают, но и их оппоненты так же...

А вот когда упадёт потребление с 18 литров спирта хоть бы до 1 литра, вот тогда можно будет и порассуждать где они `срезали углы`.
А пока пусть будут фанатиками... так им лучше агитировать...

[Екатерина_]

Сообщение от Zevs

..
А пока пусть будут фанатиками... так им лучше агитировать...

Пусть - мне они не мешают.
Кстати, общество часто использует фанатичных особей для борьбы со "злом", вплоть до полного (почти) уничтожения того. А потом избавляется и от исполнителей.

[Zevs]

Сообщение от Екатерина_

Кстати, общество часто использует фанатичных особей для борьбы со "злом", вплоть до полного (почти) уничтожения того. А потом избавляется и от исполнителей.

Сомневаюсь, что тут на столько всё запущено...

[OsVALd]

Екатерина, вы с какой то целью, а может случайно смешиваете явления разной природы:

Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта) - это физиологическая норма любого живого организма. От амебы до слона. Вам же не приходит в голову кушать, скажем, медный купорос?

А фанатизм - явление психологическое. Почва же для фанатизма может быть самая разнообразная.

[Сергей Сергеич]

Ну...зоологи бают, что таки вводят в свою организьму животные всякие яды. Именно с целью побалдеть.

Полная трезвость - безусловно не фанатизм.

Истовость новообращенных (в любой сфере), действительно имеет место быть. Иногда забавна, иногда надоедлива, бывает и агрессивна.

[Екатерина_]

Сообщение от Zevs

Сомневаюсь, что тут на столько всё запущено...

Нет, конечно, с алконавтами, думаю, такого не случится. Я имела в виду гонителей ведьм, истребителей "врагов народа" и проч.

Сообщение от OsVALd

Екатерина, вы с какой то целью, а может случайно смешиваете явления разной природы:

Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта) - это физиологическая норма любого живого организма. От амебы до слона. Вам же не приходит в голову кушать, скажем, медный купорос?

Почему вы почему-то углядели в моих словах какую-то цель?
Кстати, "Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта)" это не норма для всяческих животных. Отнюдь. Надо только понимать какое вещество для какого животного яд. Например: ежи обожают всяческие яды (но не во внутрь, а под иголки, для борьбы с паразитами); в Южной Африке раз в году разные виды животных участвуют в своебразной вакханалии – когда цветет ягода марула, все джунгли сбегаются ее есть. сок которой превращается в желудке в спирт, животным нравится; альбатросы – те вообще токсикоманы: любят летать над поверхностью моря в местах, где фитопланктон особенно интенсивно выделяет сильно пахнущий газ – диметилсульфид; козы любят объедать заросли кофейных деревьев, после чего возбуждаются, начинают весело скакать…; домашние кошки «тащатся» от кошачьего наркотика – валерианы, один запах валерианы приводит кошку в состояние «изумления», это известно, меньше известен факт, что кошки пьянеют также от кошачьей мяты (название говорит само за себя), тимьяна, бузины. И не только кошки, кстати. Вернее, не только обычные домашние кошки, но и пумы, тигры, львы, леопарды – все семейство кошачьих балдеет от эфирных масел кошачьей мяты. Раньше рысей ловили, используя в качестве приманки именно этот кошачий наркотик. После дозы кошка испытывает эйфорию, катается по земле, урчит, выпускает когти… Забавно, что экстракт из мяты может опьянить даже слона! Настолько, что африканский гигант от одной мятной конфетки начинает качаться, пускать слюну и терять равновесие.
Для псовых таким наркотиком является мускат – вечнозеленое тропическое дерево.
Вороны, сороки, скворцы, дрозды, сойки, индюки, попугаи ловят свой кайф от так называемых муравьиных бань – садятся на муравейник, расправляют крылья и распушают перья. Иногда птица даже захватывает клювом муравьев и засовывает их между перьями. После многочисленных укусов, обогащающих тело птицы муравьиной кислотой, птица начинает пьяные пляски – вытягивает голову вверх, глаза мутнеют, взгляд устремлен в одну точку, на клюве выступает слюна. Это состояние продолжается у птицы примерно полчаса.
В отсутствие муравьев птицы начинают искать заменитель привычного наркотика. Один из натуралистов описывал случай, когда два зяблика ежедневно прилетали к стволу гнилого тлеющего дерева и до изнеможения танцевали в струях дыма. Иногда птицы устраивают себе табачные бани – посыпаются табачным пеплом, если могут его достать.

Так что не всё однозначно.

[Shuvalov]

Сообщение от Екатерина_

Почему вы почему-то углядели в моих словах какую-то цель?
Кстати, "Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта)" это не норма для всяческих животных. Отнюдь. Надо только понимать какое вещество для какого животного яд. Например: ежи обожают всяческие яды (но не во внутрь, а под иголки, для борьбы с паразитами); в Южной Африке раз в году разные виды животных участвуют в своебразной вакханалии – когда цветет ягода марула, все джунгли сбегаются ее есть. сок которой превращается в желудке в спирт, животным нравится; альбатросы – те вообще токсикоманы: любят летать над поверхностью моря в местах, где фитопланктон особенно интенсивно выделяет сильно пахнущий газ – диметилсульфид; козы любят объедать заросли кофейных деревьев, после чего возбуждаются, начинают весело скакать…; домашние кошки «тащатся» от кошачьего наркотика – валерианы, один запах валерианы приводит кошку в состояние «изумления», это известно, меньше известен факт, что кошки пьянеют также от кошачьей мяты (название говорит само за себя), тимьяна, бузины. И не только кошки, кстати. Вернее, не только обычные домашние кошки, но и пумы, тигры, львы, леопарды – все семейство кошачьих балдеет от эфирных масел кошачьей мяты. Раньше рысей ловили, используя в качестве приманки именно этот кошачий наркотик. После дозы кошка испытывает эйфорию, катается по земле, урчит, выпускает когти… Забавно, что экстракт из мяты может опьянить даже слона! Настолько, что африканский гигант от одной мятной конфетки начинает качаться, пускать слюну и терять равновесие.
Для псовых таким наркотиком является мускат – вечнозеленое тропическое дерево.
Вороны, сороки, скворцы, дрозды, сойки, индюки, попугаи ловят свой кайф от так называемых муравьиных бань – садятся на муравейник, расправляют крылья и распушают перья. Иногда птица даже захватывает клювом муравьев и засовывает их между перьями. После многочисленных укусов, обогащающих тело птицы муравьиной кислотой, птица начинает пьяные пляски – вытягивает голову вверх, глаза мутнеют, взгляд устремлен в одну точку, на клюве выступает слюна. Это состояние продолжается у птицы примерно полчаса.
В отсутствие муравьев птицы начинают искать заменитель привычного наркотика. Один из натуралистов описывал случай, когда два зяблика ежедневно прилетали к стволу гнилого тлеющего дерева и до изнеможения танцевали в струях дыма. Иногда птицы устраивают себе табачные бани – посыпаются табачным пеплом, если могут его достать.

Так что не всё однозначно.

Если следовать вашим заключениям, то давайте вспомним о старом русском "наркотике". Русские "наркоманы" собирались в жарко натопленной избе, избивали друг друга прутьями, а потом в состоянии эйфории кидались в прорубь или сугроб. Вопрос – зачем заменять этот "наркотик" водкой или пивом?

[Екатерина_]

Сообщение от Shuvalov

Если следовать вашим заключениям, то давайте вспомним о старом русском "наркотике". Русские "наркоманы" собирались в жарко натопленной избе, избивали друг друга прутьями, а потом в состоянии эйфории кидались в прорубь или сугроб. Вопрос – зачем заменять этот "наркотик" водкой или пивом?

Я ничего не "заключала". И выводов никаких не делала. Есть книга Игоря Акимушкина о животных - почитайте. Я привела приведенные им факты - почему бы не осмыслить их? Или при встрече с подобными описаниями следует креститься и говорить "не искушай"?

[OsVALd]

Сообщение от Екатерина_

Кстати, "Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта)" это не норма для всяческих животных. Отнюдь...

Всеж-таки, позволю себе настаивать на своем определении нормы.
Так как поедание отравленной приманки это никак не норма, а исключительные обстоятельства в жизни животного. А все описанные вами примеры аномального поведения животных, уж коли они аномальные, то также нормой считаться никак не могут.

Впрочем, норма у каждого своя, и разумеется вы можете лично для себя считать нормой любую норму потребления полезныx, бесполезных, вредных и даже откровенно ядовитых веществ.

Да, кстати, что относить к полезным а что к неполезным веществам, вы также можете решать для себя сами.

[OsVALd]

Екатерина, да и все ж ответьте на вопрос - а зачем вы задаете этот свой вопрос? Я имею в виду с какой целью, что от этого может зависеть и проч?
Вопрос-то уж многнократно обсосанный...

[Александр Шаталов]

Екатерина, да и всеж ответьте на вопрос - а зачем вы задаете этот свой вопрос? Я имею в виду с какой целью, что от этого может зависеть и проч?
Вопрос-то уж многнократно обсосанный...

Катерина! Не подавайтесь на провокацию! этот товарищ из обращенных, Вы его обидели, так что пощады не ждите!

[Екатерина_]

Сообщение от Александр Шаталов

Катерина! Не подавайтесь на провокацию! этот товарищ из обращенных, Вы его обидели, так что пощады не ждите!

Сообщение от OsVALd

Екатерина, да и всеж ответьте на вопрос - а зачем вы задаете этот свой вопрос? Я имею в виду с какой целью, что от этого может зависеть и проч?
Вопрос-то уж многнократно обсосанный...

Вы, наверное, не обратили внимание на первый пост - он из другой ветки :http://forum.kpe.ru/showthread.php?p=190141#post190141
Вопрос этой темы - авторство Админа, меня всего лишь "перенесли" сюда. [1]
А зачем я думаю над этой темой? - наверное, как и многих, она зацепила меня не виртуально. Не саму лично, а через близкого (когда-то) человека. Так что прошла все круги алкогольного ада. В том числе и в завершающей фазе - фанатизм обращенного. [2] Лучше воочию с подобным никому не сталкиваться.
PS Вы извините, если задела Ваши личные чувства.


----------------
[1] В эту ветку перенесен ваш пост, название ветки отражает поднятый вами вопрос - при чем здесь "авторство Админа" ?
[2] Обращенного во что? в алкоголизм?
Админ

[Evlanov]

скажите, а полное неупотребление наркотиков это тоже "фанатизм" ???

[Shuvalov]

Сообщение от Evlanov

скажите, а полное неупотребление наркотиков это тоже "фанатизм" ???

Это скорее жадность, ведь сколько «добрых дядей» от этого питаются, а потом они еще занимаются благотворительностью и помогают сиротам наркоманов. Хотя если алкоголь наркотик то это и к нему относится.

[Сергей Сергеич]

Мне показалось, Екатерина вела речь о другом.
О своей личной проблеме и о "новообращенных".
Нет?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Мне показалось, Екатерина вела речь о другом.
О своей личной проблеме и о "новообращенных".
Нет?

Я тоже так понял. Но "получила" она за меня. Я же говорил - не простят. Откуда столько зла...

[Сергей Сергеич]

Александр, ну Вы вообще "отрезанный ломоть"...))
И мерин у Вас (не дай бог еще, белый...), и особняк, и три га угодий, и полНовгорода в доходных домах...

[Екатерина_]

Сообщение от Сергей Сергеич

Мне показалось, Екатерина вела речь о другом.
О своей личной проблеме и о "новообращенных".
Нет?

Да, о другом: о мерзости пьянства и мерзости фанатизма новообращенных. [1] Но не о личных проблемах - у меня их нет, просто упомянула о пережитом опыте, дабы не было сомнений в понимании проблемы пьянства. Спасибо Вам и Александру за попытку понимания и поддержку. [2]
-------------------
[1] Откуда у вас столько агрессии к новообращенным трезвенникам?
Они вас чем-то обидели?
Они вас тревожат, мешая "пить как все", и вы хотите это заглушить?
[2] В чем вас поддержал Александр Шаталов? В вашем неприятии трезвости? вы за этим и пришли на форум?
Постарайтесь разобраться в себе.
Админ
-------------------

Сообщение от OsVALd

Да уж, Екатерина, похоже, вы довольно фанатично защищаете свои пару фужеров...
..

Сообщение от Evlanov

скажите, а полное неупотребление наркотиков это тоже "фанатизм" ???

Сообщение от Shuvalov

Это скорее жадность..

Чем же я вас так зацепила, ребята? С чего вдруг такая реакция? Нежелание или неспособность к адекватному восприятию сказанного, извращение сути... [3] Это мне сильно напомнило суть новообращенных трезвенников: не со змием бороться, а гнобить не согласных с ихними установками [3], что есть метод зомби.
Жалко мне вас, мальчики, себя вы потеряли, живёте во злобе [3]. Ваши установки меня не интересуют, так что можете не отвечать, а лучше сразу "отправить меня в игнор".

-------------------
[3] Перечитайте этот свой текст и постарайтесь разобраться в себе:
в ваш адрес ничего плохого сказано не было - вы же отвечаете жесткой агрессией, обвиняете во всех грехах.
что вас так "зацепило" ? откуда такая неадекватная реакция на посты участников форума, нежелание или неспособность к адекватному восприятию сказанного?
Админ

[Shuvalov]

Сообщение от Сергей Сергеич

Мне показалось, Екатерина вела речь о другом.
О своей личной проблеме и о "новообращенных".
Нет?

Правильно, но она хотела чтобы её тут пожалели и подбодрили. Но тут действительно много сторонников трезвого образа жизни. А если кто хочет совета, лучше попросить напрямую, наверняка кто-то даст дельный совет. Я например не знаю как бороться с фанатиками и стараюсь их избегать.