Полная трезвость - это "фанатизм" ?

[Екатерина_]

Сообщение от Сергей Сергеич

Я имел в виду несколько другое. Безотносительно алкоголя....

Всё верно, это касается любой одержимости. [1]


---------------------
[1] Новообращенный - не обязательно "одержимый"
И "одержимый" - не обязательно новообращенный.
Попытка клеить ярлык "одержимости" на убежденных сторонников трезвости - говорит о каких личностных проблемах "клеящего ярлык".
Возможно, уже осознав вред употребления алкоголя, но ещё не найдя в себе силы преодолеть эту вредную привычку - вы пытаетесь через агрессию к убежденным трезвенникам "реабилитировать" свои вредные привычки.
Админ

[Shuvalov]

Сообщение от Екатерина_

Всё верно, это касается любой одержимости.

Вот именно. Полная трезвость это норма для нормального, здорового человека. А фанатизм случается у людей слабых и мало знающих.
Так что у нас встречаются непьющие фанатики (надеюсь они поумнеют),
пьющие фанатики ( они вымрут) и мало-умеренно пьющие фанатики ( они долго будут страдать и вредить другим) [1]


--------------------
[1] Не всё так мрачно: многие "пьющие фанатики" со временем переходят к осознанной трезвости (сейчас таких действительно много),
и "мало-умеренно пьющие фанатики" не только "вредят другим" - это наши сограждане, которым надо помочь перейти к полной трезвости.
Админ

[Александр Шаталов]

Сообщение от Shuvalov

.. Полная трезвость это норма для нормального, здорового человека...

Можете пояснить из чего вы исходите в своём заключении?

[Zevs]

Сообщение от Екатерина_

Полная трезвость - это "фанатизм" ?

Не всегда...
Хотя если человек до этого явно злоупотреблял, то скорее всего так и будет.
Это вполне закономерные последствия само-зомбирования для преодоления программы на пьянство.
Так уж устроена психика...

Что же `хорошо или плохо`, то в связи с тем что общество не плохо бы отрезвить это счёл бы даже плюсом.
Так помимо идеологов пьянства будут идеологи трезвости и общество начнёт выздоравливать.
Местами они конечно явно перебарщивают, но и их оппоненты так же...

А вот когда упадёт потребление с 18 литров спирта хоть бы до 1 литра, вот тогда можно будет и порассуждать где они `срезали углы`.
А пока пусть будут фанатиками... так им лучше агитировать...

[Екатерина_]

Сообщение от Zevs

..
А пока пусть будут фанатиками... так им лучше агитировать...

Пусть - мне они не мешают.
Кстати, общество часто использует фанатичных особей для борьбы со "злом", вплоть до полного (почти) уничтожения того. А потом избавляется и от исполнителей.

[Zevs]

Сообщение от Екатерина_

Кстати, общество часто использует фанатичных особей для борьбы со "злом", вплоть до полного (почти) уничтожения того. А потом избавляется и от исполнителей.

Сомневаюсь, что тут на столько всё запущено...

[OsVALd]

Екатерина, вы с какой то целью, а может случайно смешиваете явления разной природы:

Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта) - это физиологическая норма любого живого организма. От амебы до слона. Вам же не приходит в голову кушать, скажем, медный купорос?

А фанатизм - явление психологическое. Почва же для фанатизма может быть самая разнообразная.

[Сергей Сергеич]

Ну...зоологи бают, что таки вводят в свою организьму животные всякие яды. Именно с целью побалдеть.

Полная трезвость - безусловно не фанатизм.

Истовость новообращенных (в любой сфере), действительно имеет место быть. Иногда забавна, иногда надоедлива, бывает и агрессивна.

[Екатерина_]

Сообщение от Zevs

Сомневаюсь, что тут на столько всё запущено...

Нет, конечно, с алконавтами, думаю, такого не случится. Я имела в виду гонителей ведьм, истребителей "врагов народа" и проч.

Сообщение от OsVALd

Екатерина, вы с какой то целью, а может случайно смешиваете явления разной природы:

Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта) - это физиологическая норма любого живого организма. От амебы до слона. Вам же не приходит в голову кушать, скажем, медный купорос?

Почему вы почему-то углядели в моих словах какую-то цель?
Кстати, "Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта)" это не норма для всяческих животных. Отнюдь. Надо только понимать какое вещество для какого животного яд. Например: ежи обожают всяческие яды (но не во внутрь, а под иголки, для борьбы с паразитами); в Южной Африке раз в году разные виды животных участвуют в своебразной вакханалии – когда цветет ягода марула, все джунгли сбегаются ее есть. сок которой превращается в желудке в спирт, животным нравится; альбатросы – те вообще токсикоманы: любят летать над поверхностью моря в местах, где фитопланктон особенно интенсивно выделяет сильно пахнущий газ – диметилсульфид; козы любят объедать заросли кофейных деревьев, после чего возбуждаются, начинают весело скакать…; домашние кошки «тащатся» от кошачьего наркотика – валерианы, один запах валерианы приводит кошку в состояние «изумления», это известно, меньше известен факт, что кошки пьянеют также от кошачьей мяты (название говорит само за себя), тимьяна, бузины. И не только кошки, кстати. Вернее, не только обычные домашние кошки, но и пумы, тигры, львы, леопарды – все семейство кошачьих балдеет от эфирных масел кошачьей мяты. Раньше рысей ловили, используя в качестве приманки именно этот кошачий наркотик. После дозы кошка испытывает эйфорию, катается по земле, урчит, выпускает когти… Забавно, что экстракт из мяты может опьянить даже слона! Настолько, что африканский гигант от одной мятной конфетки начинает качаться, пускать слюну и терять равновесие.
Для псовых таким наркотиком является мускат – вечнозеленое тропическое дерево.
Вороны, сороки, скворцы, дрозды, сойки, индюки, попугаи ловят свой кайф от так называемых муравьиных бань – садятся на муравейник, расправляют крылья и распушают перья. Иногда птица даже захватывает клювом муравьев и засовывает их между перьями. После многочисленных укусов, обогащающих тело птицы муравьиной кислотой, птица начинает пьяные пляски – вытягивает голову вверх, глаза мутнеют, взгляд устремлен в одну точку, на клюве выступает слюна. Это состояние продолжается у птицы примерно полчаса.
В отсутствие муравьев птицы начинают искать заменитель привычного наркотика. Один из натуралистов описывал случай, когда два зяблика ежедневно прилетали к стволу гнилого тлеющего дерева и до изнеможения танцевали в струях дыма. Иногда птицы устраивают себе табачные бани – посыпаются табачным пеплом, если могут его достать.

Так что не всё однозначно.

[Shuvalov]

Сообщение от Екатерина_

Почему вы почему-то углядели в моих словах какую-то цель?
Кстати, "Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта)" это не норма для всяческих животных. Отнюдь. Надо только понимать какое вещество для какого животного яд. Например: ежи обожают всяческие яды (но не во внутрь, а под иголки, для борьбы с паразитами); в Южной Африке раз в году разные виды животных участвуют в своебразной вакханалии – когда цветет ягода марула, все джунгли сбегаются ее есть. сок которой превращается в желудке в спирт, животным нравится; альбатросы – те вообще токсикоманы: любят летать над поверхностью моря в местах, где фитопланктон особенно интенсивно выделяет сильно пахнущий газ – диметилсульфид; козы любят объедать заросли кофейных деревьев, после чего возбуждаются, начинают весело скакать…; домашние кошки «тащатся» от кошачьего наркотика – валерианы, один запах валерианы приводит кошку в состояние «изумления», это известно, меньше известен факт, что кошки пьянеют также от кошачьей мяты (название говорит само за себя), тимьяна, бузины. И не только кошки, кстати. Вернее, не только обычные домашние кошки, но и пумы, тигры, львы, леопарды – все семейство кошачьих балдеет от эфирных масел кошачьей мяты. Раньше рысей ловили, используя в качестве приманки именно этот кошачий наркотик. После дозы кошка испытывает эйфорию, катается по земле, урчит, выпускает когти… Забавно, что экстракт из мяты может опьянить даже слона! Настолько, что африканский гигант от одной мятной конфетки начинает качаться, пускать слюну и терять равновесие.
Для псовых таким наркотиком является мускат – вечнозеленое тропическое дерево.
Вороны, сороки, скворцы, дрозды, сойки, индюки, попугаи ловят свой кайф от так называемых муравьиных бань – садятся на муравейник, расправляют крылья и распушают перья. Иногда птица даже захватывает клювом муравьев и засовывает их между перьями. После многочисленных укусов, обогащающих тело птицы муравьиной кислотой, птица начинает пьяные пляски – вытягивает голову вверх, глаза мутнеют, взгляд устремлен в одну точку, на клюве выступает слюна. Это состояние продолжается у птицы примерно полчаса.
В отсутствие муравьев птицы начинают искать заменитель привычного наркотика. Один из натуралистов описывал случай, когда два зяблика ежедневно прилетали к стволу гнилого тлеющего дерева и до изнеможения танцевали в струях дыма. Иногда птицы устраивают себе табачные бани – посыпаются табачным пеплом, если могут его достать.

Так что не всё однозначно.

Если следовать вашим заключениям, то давайте вспомним о старом русском "наркотике". Русские "наркоманы" собирались в жарко натопленной избе, избивали друг друга прутьями, а потом в состоянии эйфории кидались в прорубь или сугроб. Вопрос – зачем заменять этот "наркотик" водкой или пивом?

[Екатерина_]

Сообщение от Shuvalov

Если следовать вашим заключениям, то давайте вспомним о старом русском "наркотике". Русские "наркоманы" собирались в жарко натопленной избе, избивали друг друга прутьями, а потом в состоянии эйфории кидались в прорубь или сугроб. Вопрос – зачем заменять этот "наркотик" водкой или пивом?

Я ничего не "заключала". И выводов никаких не делала. Есть книга Игоря Акимушкина о животных - почитайте. Я привела приведенные им факты - почему бы не осмыслить их? Или при встрече с подобными описаниями следует креститься и говорить "не искушай"?

[OsVALd]

Сообщение от Екатерина_

Кстати, "Избегание введения в свой организм всяких разных ядов (в том числе и этилового спирта)" это не норма для всяческих животных. Отнюдь...

Всеж-таки, позволю себе настаивать на своем определении нормы.
Так как поедание отравленной приманки это никак не норма, а исключительные обстоятельства в жизни животного. А все описанные вами примеры аномального поведения животных, уж коли они аномальные, то также нормой считаться никак не могут.

Впрочем, норма у каждого своя, и разумеется вы можете лично для себя считать нормой любую норму потребления полезныx, бесполезных, вредных и даже откровенно ядовитых веществ.

Да, кстати, что относить к полезным а что к неполезным веществам, вы также можете решать для себя сами.

[OsVALd]

Екатерина, да и все ж ответьте на вопрос - а зачем вы задаете этот свой вопрос? Я имею в виду с какой целью, что от этого может зависеть и проч?
Вопрос-то уж многнократно обсосанный...

[Evlanov]

скажите, а полное неупотребление наркотиков это тоже "фанатизм" ???

[Shuvalov]

Сообщение от Evlanov

скажите, а полное неупотребление наркотиков это тоже "фанатизм" ???

Это скорее жадность, ведь сколько «добрых дядей» от этого питаются, а потом они еще занимаются благотворительностью и помогают сиротам наркоманов. Хотя если алкоголь наркотик то это и к нему относится.

[Сергей Сергеич]

Мне показалось, Екатерина вела речь о другом.
О своей личной проблеме и о "новообращенных".
Нет?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Мне показалось, Екатерина вела речь о другом.
О своей личной проблеме и о "новообращенных".
Нет?

Я тоже так понял. Но "получила" она за меня. Я же говорил - не простят. Откуда столько зла...

[Shuvalov]

Сообщение от Сергей Сергеич

Мне показалось, Екатерина вела речь о другом.
О своей личной проблеме и о "новообращенных".
Нет?

Правильно, но она хотела чтобы её тут пожалели и подбодрили. Но тут действительно много сторонников трезвого образа жизни. А если кто хочет совета, лучше попросить напрямую, наверняка кто-то даст дельный совет. Я например не знаю как бороться с фанатиками и стараюсь их избегать.

[Орио]

Сообщение от Екатерина_

Всё верно, это касается любой одержимости. [1]


---------------------
[1] Новообращенный - не обязательно "одержимый"
И "одержимый" - не обязательно новообращенный.
Попытка клеить ярлык "одержимости" на убежденных сторонников трезвости - говорит о каких личностных проблемах "клеящего ярлык".
Возможно, уже осознав вред употребления алкоголя, но ещё не найдя в себе силы преодолеть эту вредную привычку - вы пытаетесь через агрессию к убежденным трезвенникам "реабилитировать" свои вредные привычки.
Админ

Алкоголь -яд выпив первичное действие возбуждение и т. д.
Лучше найди свою девчонку, "вино любви" приготовленное вместе не заменит никакой алкоголь. Так -же займись спортом здоровье лучше. Подыши по методу бутейко уровень углекислоты в крови подаст кислород клетки. Это намного лучше чем выпивка.

[Shuvalov]

Разве можно называть бросившего пить – новообращенным?
Я бы сказал, что это человек возвратившийся. Ведь пьющим никто не рождается, а скорее потом проходит обращение с первой рюмкой. Часто смотря на спившихся людей думаю, ведь в детстве их любили родители, родные и никто им такой судьбы не желал. Но часто именно родные первые подносят рюмку или стакан. Вот тут и происходит первое обращение, не спрашивая хочет или нет, главное - так принято.
Ног как потом трудно вернуть человека в нормальное, природное русло. Иногда даже невозможно, особенно без воли самого человека. Притом «алкогольное братство» впивается в него железной хваткой. Поэтому надо развивать Трезвое братство.