Человек это - Космическая пчёлка!!!

[shut_XXX]

Спасибо Зевс! Очень интересно. Такая модель способна объяснить всё.

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Глубинный смысл этого письма в том, что Человек это - Космическая пчёлка и должен жить по Космическим законам.

Сообщение от shut_XXX

Человек рождается в определённых условиях, в определённое время и в определённом месте... Рождается, чтобы выполнить ту или иную задачу... И так цикл повторяется до почти бесконечности- пока человек не реализует тот самый потенциал в полной мере. ..

Космос значение тоже имеет- если принять за аксиому, что всё связано со всем- следовательно мы не проходя свои уроки (не реализуя потенциал развития) - так или иначе вредим Мирозданию... Можем за это по башке от Него получить.....

Сообщение от Zevs

..
При том уничтожиться мир может ОЧЕНЬ разными способами... чаще всего нам кажущимися случайными...

И тут я вижу задачу человечества развиваться лично, развиваться коллективно, не плодить проблемы, препятствующие развитию.

Это в лучшем случае... В худшем оно может вообще нас `стереть` или `изолировать`...

А чем плоха мысль, что всё то, что происходит, всё то, что человечество делало и делает - всё это нормально, это естественный ход развития событий. Нет ошибок, есть уроки, нет плохого, есть отражение сущности, нет "препятствования развития", есть опыт самого развития. Если нам, человечеству, предопределена какая-то цель, то значит предопределена и роль. И всё, что бы мы не совершили - всё правильно. Если уничтожим самих себя - наука прочим, набьём малых и больших шишек - наука себе. И если во Вселенной зародилась жизнь, тем более с потенциалом разума, то значит это востребовано. Кем - не знаю.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Екатерина Бельская

А чем плоха мысль, что всё то, что происходит, всё то, что человечество делало и делает - всё это нормально, это естественный ход развития событий. Нет ошибок, есть уроки, нет плохого, есть отражение сущности, нет "препятствования развития", есть опыт самого развития. Если нам, человечеству, предопределена какая-то цель, то значит предопределена и роль. И всё, что бы мы не совершили - всё правильно. Если уничтожим самих себя - наука прочим, набьём малых и больших шишек - наука себе. И если во Вселенной зародилась жизнь, тем более с потенциалом разума, то значит это востребовано. Кем - не знаю.

Почему плоха? Нормальная. Только не каждый согласится. И не каждый готов "на себя" взять ответственность за происходящее - гораздо проще "свалить" всё на жрецов, создавших "закулисье". Ну и разгребать сотворенное - не по нутру, приятней на всевышнего полагаться.

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

А чем плоха мысль, что всё то, что происходит, всё то, что человечество делало и делает - всё это нормально, это естественный ход развития событий.

Эта мысль плоха тем, что от неё нет никакого толку. Ещё она плоха тем, что если я сейчас отравлю пол-человечества это будет, согласно этой мысли, как естественный ход развития событий.

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Эта мысль плоха тем, что от неё нет никакого толку.

А какой толк Вам нужен? Нет места для богов и дьяволов? Но этого и не требуется: так как вся эта каша в голове, но не в реальности. Другое дело, что для многих реальность - это их воображение.

Сообщение от Генн

Ещё она плоха тем, что если я сейчас отравлю пол-человечества это будет, согласно этой мысли, как естественный ход развития событий.

Это если Вам это удастся сделать. Но весьма сомневаюсь. Ничего у вас не получится: с одной стороны - человечество не так уж беззащитно, с другой - Вам самим это не по нраву. И это естественно, как и последующий ход событий.

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

А какой толк Вам нужен?

Я прочитал мысль и смотрю, есть ли в ней толк. Всё то, что происходит - всё это нормально, это естественный ход развития событий. Но, вот, всё то, что человечество делало и делает - я бы не назвал естественным ходом развития событий. Или можно сказать, что всё то, что человечество делало и делает иногда направлено (кем-то) против естественного хода развития событий.

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Я прочитал мысль и смотрю, есть ли в ней толк. Всё то, что происходит - всё это нормально, это естественный ход развития событий. Но, вот, всё то, что человечество делало и делает - я бы не назвал естественным ходом развития событий.

Но если ЭТО произошло, почему неестественно?
Естественность привлекает, несомненно. Но в определенных пределах. Бомжи - они очень естественны и живут как раз в соответствии с их внутренней природой. Привлекают?
Среди людей чаще всего слово естественно синоним слова "привычно". Если человек привык что-то делать (держать осанку, вести себя уверенно) - для него это естественно. А новое - чуждо, неестественно, искусственно.
Такое понимание естественности чаще всего затрудняет восприятие чего-либо нового: ведь новое всегда непривычно, а значит и неестественно.
Естественность - жизнь и поведение, соответствующее естеству (природе человека). В поведении естественность проявляется в том, насколько человек непринужденно и легко ведет себя (общается, выступает, что-то делает).
В таком случае, почему всё совершённое человечеством Вы воспринимаете неестественным?

[Zevs]

Сообщение от Екатерина Бельская

А чем плоха мысль, что всё то, что происходит, всё то, что человечество делало и делает - всё это нормально, это естественный ход развития событий. Нет ошибок, есть уроки, нет плохого, есть отражение сущности, нет "препятствования развития", есть опыт самого развития. Если нам, человечеству, предопределена какая-то цель, то значит предопределена и роль. И всё, что бы мы не совершили - всё правильно. Если уничтожим самих себя - наука прочим, набьём малых и больших шишек - наука себе. И если во Вселенной зародилась жизнь, тем более с потенциалом разума, то значит это востребовано. Кем - не знаю.

Тут главная проблема в согласованности терминов.

Ошибка — несоответствие между объектом или явлением, принятым за эталон (материальный объект, решение задачи, действие, которое привело бы к желаемому результату), и объектом/явлением, сопоставленным первому.

Отсюда следует, что одно и то же событие может для одного человека быть ошибкой, а для другого требуемым действием.
(Так реформы как реформы были ошибкой, а как средство развала вполне успешны)

Отсюда если человек как цель ставил не получить опыт, а построить дом, то если дом развалился значит человек совершил ошибку.

Что же касается Бога и глобального смысла, то тут по моему идёт несколько другой уровень планирования.
Так же и в вашем организме нет планирования действий всех своих клеток, а идёт общее управление глобальным результатом.
И тут сбой работы какой-то клетки будет ошибкой для неё. Если же это сорвёт твои планы, то это будет ошибкой для тебя.

Если же сбой в одной клетки был в сфере учтённой погрешности, то ваш план совпадает с целью и у вас ошибки нет.
Но это не в коей мере не отменяет что был сбой (ошибка) в работе клетки, просто этот сбой был учтён.
Но это не значит, что он был обязателен для глобального плана... он даже вредил плану, но не смог его сорвать...
Хотя может быть и обратный эффект, когда сбой гасит сбой...

По сему я не считаю, что допустимо свои ошибки списывать на то что `мол такой план Бога`...
У него план имеет глобальный вид, а ваши ошибки - это сугубо ваши ошибки... и ответите за них именно вы...

Что же до `естественный ход развития событий` то эта фраза вообще не имеет смысла...
Что значит `естественный`? Привычный? Ну так кто-то привык что он вечно ошибается и глючит...
Или всё таки закономерный? Ну так ЛЮБОЕ событие закономерно... но это НЕ значит, что оно желательно.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

..
Что же касается Бога и глобального смысла, то тут по моему идёт несколько другой уровень планирования.
..
Но это не в коей мере не отменяет что был сбой (ошибка) в работе клетки, просто этот сбой был учтён.
Но это не значит, что он был обязателен для глобального плана... он даже вредил плану, но не смог его сорвать...
Хотя может быть и обратный эффект, когда сбой гасит сбой...

По сему я не считаю, что допустимо свои ошибки списывать на то что `мол такой план Бога`...

Вроде как логично. Вопрос: из сотен тысяч икринок (и прочей всячести) выживают единицы, - это сбой (ошибка) или закономерность (естественность)? То есть это они сами виноваты, а в программе бога это заложено как вероятный сбой? А может быть это программа отбора?

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Вопрос: из сотен тысяч икринок (и прочей всячести) выживают единицы, - это сбой (ошибка) или закономерность (естественность)? То есть это они сами виноваты, а в программе бога это заложено как вероятный сбой? А может быть это программа отбора?

Это ошибка в их программе выживания, но это входит в глобальную программу отбора.

Что же до `сами виноваты` то это вообще неуместно. Что значит по вашему `виноват`? Да и вообще что такое `вина`?
Это понятие по моему применимо лишь при достаточном уровне осознанности цели, а так же когда страдает кто-то посторонний.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

Это ошибка в их программе выживания, но это входит в глобальную программу отбора.

То есть программа отбора предполагает 99% ошибочных вариантов? И это есть норма? А что если бы ошибки свелись к 0? Популяции в этом случае должны были бы как-то иначе сократить своё число? Иначе - всеобщая гибель - то есть глобальная ошибка? А так получается, - "при нормальном раскладе" - не ошибки, а естественный процесс отбора. Так и в эволюции человеческой цивилизации: ошибки человечества для человеков (и наоборот) - нормальный процесс самой эволюции.

Сообщение от Zevs

Что же до `сами виноваты` то это вообще неуместно.

Естественно, ибо в данном случае этот термин - ирония.

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

То есть программа отбора предполагает 99% ошибочных вариантов? И это есть норма?

Да... для метода хаотичного поиска это норма...

Сообщение от Александр Шаталов

А что если бы ошибки свелись к 0?

Для данного метода это невозможно...

Сообщение от Александр Шаталов

Популяции в этом случае должны были бы как-то иначе сократить своё число? Иначе - всеобщая гибель - то есть глобальная ошибка? А так получается, - "при нормальном раскладе" - не ошибки, а естественный процесс отбора.

Да... глобальный план допускает что 99.(9)% погибнет и так 9999 лет и может получится что-то лучше чем было...
Таков метод... если получилось - значит общий метод сработал, если нет - значит в нём ошибка... всё зависит от цели...
Но вот на уровне конкретной икринки задача выжить... и какая-то ошибка поведения влечёт провал...

Но тут стоит понимать что каждая ошибка на низшем уровне влечёт понижение эффективности метода.

Сообщение от Александр Шаталов

Так и в эволюции человеческой цивилизации: ошибки человечества для человеков (и наоборот) - нормальный процесс самой эволюции.

Да, ошибки конкретного человека в этой системе допускаются, но явно не приветствуются т.к. это понижает эффективность метода.
Так что тут работают управляющие механизмы обратной связи и более сложная система.
Опять же тут мы как бы оцениваем результат изнутри системы и то что в эволюции из-за нашей `бажности` победят какие-то слизняки меня вот не радует.
По сему я считаю что стоит совершать поменьше ошибок т.к. цель моя и цель эволюции не до конца совпадают.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

По сему я считаю что стоит совершать поменьше ошибок т.к. цель моя и цель эволюции не до конца совпадают.

Ну хоть в чём-то мы сошлись.

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

Естественность - жизнь и поведение, соответствующее естеству (природе человека). В поведении естественность проявляется в том, насколько человек непринужденно и легко ведет себя. В таком случае, почему всё совершённое человечеством Вы воспринимаете неестественным?

Потому что человечество из-за допускаемых ошибок вынуждено так поступать. Бомж вынужден жить на улице. А Вы думаете войны ведутся непринуждённо?

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Потому что человечество из-за допускаемых ошибок вынуждено так поступать. Бомж вынужден жить на улице. А Вы думаете войны ведутся непринуждённо?

Я не сторонница присутствия бомжей на улице. По мне - так чтобы все имели крышу над головой. Но как-то пришлось побывать "под крышей", где живут даже не бомжи, а ... как их называют в КОБ - опущенные. Это мерзко. И место, где они обитают, и сами они. Это уже не люди. Всё человечество за них в ответе? Или сами они довели себя до скотского состояния? Ошибка это, или естественное состояние дел?

Войны "непринуждённы" для развязывающих эти войны. И это не только глобальные или локальные, но своего рода идут войны повсеместно, в том числе и на этом форуме: находятся лица, которые понуждают (непринужденно) к постоянным конфликтам.

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

И место, где они обитают, и сами они. Это уже не люди. Всё человечество за них в ответе?

Они в этом месте родились? А где они учились, а кто воспитывал? Ответственность однако распределяется.

Сообщение от Екатерина Бельская

Ошибка это, или естественное состояние дел?

Конечно, ошибка.

Сообщение от Екатерина Бельская

находятся лица, которые понуждают (непринужденно) к постоянным конфликтам.

Если кто-то кого-то вынуждает что-то сделать, не о какой непринужденности говорить не приходится.

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Они в этом месте родились? А где они учились, а кто воспитывал? Ответственность однако распределяется. Конечно, ошибка.

Мидии производят 1,5 млн икринок, выживают два-три десятка. Остальные - это ошибка или отбраковка? По моему мнению - это ошибка в самой конструкции погибших мальков, а среда обитания отбраковывает негодный материал, а сам процесс - нормален, то есть в рамках параметров, где самое главное - выживаемость популяции. Чем отличается человек? Только сложностью, но и процент "отсева" иной, несопоставимо меньший. А потому - всё "в рамках" выживаемости популяции. Чем возразите?

Сообщение от Генн

Если кто-то кого-то вынуждает что-то сделать, не о какой непринужденности говорить не приходится.

Это смотря какую из сторон рассматривать.

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

Мидии производят 1,5 млн икринок, выживают два-три десятка. Остальные - это ошибка или отбраковка? По моему мнению - это ошибка в самой конструкции погибших мальков, а среда обитания отбраковывает негодный материал, а сам процесс - нормален, то есть в рамках параметров, где самое главное - выживаемость популяции. Чем отличается человек? Только сложностью, но и процент "отсева" иной, несопоставимо меньший. А потому - всё "в рамках" выживаемости популяции. Чем возразите?

Мы начали с того, что является естественным процессом, а что неестественным. Так вот, всё, что касается рефлексов, инстинктов, природных и космических явлений - это всё естественные процессы. А всё, что касается обдуманных действий, конфликтующих с эти процессами - это всё неестественные процессы.

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

.. Так вот, всё, что касается рефлексов, инстинктов, природных и космических явлений - это всё естественные процессы. А всё, что касается обдуманных действий, конфликтующих с эти процессами - это всё неестественные процессы.

Тем самым вы подводите базу в "неестественность" (незакономерность) возникновения разума. У вас получается, что там, где в процесс не вмешался разум - это естественно, а где процесс сам по себе результат разума - неестественно.
По мне так неестественным (на сегодня) будут персонажи в "Вий" Гоголя или с неба посыпется манна.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Мы начали с того, что является естественным процессом, а что неестественным. Так вот, всё, что касается рефлексов, инстинктов, природных и космических явлений - это всё естественные процессы. А всё, что касается обдуманных действий, конфликтующих с эти процессами - это всё неестественные процессы.

Хм... т.е. любой процесс регулируемый более сложной системой уже не естественен???

Опять же в войнах 90% всего можно возложить на инстинкты, а их очень много и разных.
Инстинкты у человека помимо простейших (для выживания особи) имеются и более сложные (для выживания вида).
А они заставляют искать друзей и врагов... определённая борьба находится в инстинктах у человека...
А война - это лишь борьба на низшем приоритете... если общество и порой доходит до неё...

Альтернативная войне регуляция:
(а) у животных - нехватка еды (и тут умирать от голода явно не в кайф)
(б) у разумного человека - планирование (что по вашему не естественно ибо противоречит инстинктам)

Так что для неразумного человека, потакающего своим инстинктам, война вполне естественна...

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

У вас получается, что там, где в процесс не вмешался разум - это естественно,

Почему вы считаете, что разум не вмешивается в возникновение рефлексов, инстинктов, природных и космических явлений? Я могу уточнить, что я имел ввиду:
всё, что касается рефлексов, инстинктов, природных и космических явлений - это всё естественные процессы, исходящие от глобального Разума. А всё, что касается обдуманных действий различных сущностей, конфликтующих с этими процессами - это всё неестественные процессы.

[Zevs]

Сообщение от Генн

всё, что касается рефлексов, инстинктов, природных и космических явлений - это всё естественные процессы, исходящие от глобального Разума.

А вот тут не согласен...
Т.е. у тебя где мы знаем источник, то это из него, а где не знаем то обязательно от ГР...
И почему-то все проявления ГР естественны, а вот локальный у вас подкачал... всё время что-то неестественное творит...
Но тут если учесть, что в этой модели локальный разум создал ГР и уже на него распространяется `непогрешимость` ГР...
Вот те же инстинкты примитивные у вас выходят тоже правильные (ибо от ГП), а вот их сдерживание противоестественно.
Итого имеем какое-то глобальное противоречие...

[тихонова]

Разум это естественный механизм приспособления. Система обратных связей. Этот механизм тоже совершенствуется. Досовершенствовался до появления человека. Процесс идёт дальше. В основе желудочно - кишечный тракт. который поглощает и выбрасывает ненужное. Вот он то и вынуждает совершенствовать обратные связи. А интерес к космосу, это просто экстраполяция.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Генн

.. Я могу уточнить, что я имел ввиду:
всё, что касается рефлексов, инстинктов, природных и космических явлений - это всё естественные процессы, исходящие от глобального Разума..

Что Вы подразумеваете под Глобальным разумом? Бога? Или нечто иное?

Сообщение от тихонова

Разум это естественный механизм приспособления. Система обратных связей. Этот механизм тоже совершенствуется. Досовершенствовался до появления человека. Процесс идёт дальше.

То есть не только для приспособления, сколько - для экспансии.

Сообщение от тихонова

В основе желудочно - кишечный тракт. который поглощает и выбрасывает ненужное. Вот он то и вынуждает совершенствовать обратные связи. А интерес к космосу, это просто экстраполяция.

Вы исключаете основу потребности в ощущениях? ЖКТ - это лишь часть нервной системы организма, которая является основным потребителем ощущений.

[Генн]

Сообщение от Александр Шаталов

Что Вы подразумеваете под Глобальным разумом? Бога? Или нечто иное?

Бога.