Человек это - Космическая пчёлка!!!

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Я прочитал мысль и смотрю, есть ли в ней толк. Всё то, что происходит - всё это нормально, это естественный ход развития событий. Но, вот, всё то, что человечество делало и делает - я бы не назвал естественным ходом развития событий.

Но если ЭТО произошло, почему неестественно?
Естественность привлекает, несомненно. Но в определенных пределах. Бомжи - они очень естественны и живут как раз в соответствии с их внутренней природой. Привлекают?
Среди людей чаще всего слово естественно синоним слова "привычно". Если человек привык что-то делать (держать осанку, вести себя уверенно) - для него это естественно. А новое - чуждо, неестественно, искусственно.
Такое понимание естественности чаще всего затрудняет восприятие чего-либо нового: ведь новое всегда непривычно, а значит и неестественно.
Естественность - жизнь и поведение, соответствующее естеству (природе человека). В поведении естественность проявляется в том, насколько человек непринужденно и легко ведет себя (общается, выступает, что-то делает).
В таком случае, почему всё совершённое человечеством Вы воспринимаете неестественным?

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

Естественность - жизнь и поведение, соответствующее естеству (природе человека). В поведении естественность проявляется в том, насколько человек непринужденно и легко ведет себя. В таком случае, почему всё совершённое человечеством Вы воспринимаете неестественным?

Потому что человечество из-за допускаемых ошибок вынуждено так поступать. Бомж вынужден жить на улице. А Вы думаете войны ведутся непринуждённо?

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Потому что человечество из-за допускаемых ошибок вынуждено так поступать. Бомж вынужден жить на улице. А Вы думаете войны ведутся непринуждённо?

Я не сторонница присутствия бомжей на улице. По мне - так чтобы все имели крышу над головой. Но как-то пришлось побывать "под крышей", где живут даже не бомжи, а ... как их называют в КОБ - опущенные. Это мерзко. И место, где они обитают, и сами они. Это уже не люди. Всё человечество за них в ответе? Или сами они довели себя до скотского состояния? Ошибка это, или естественное состояние дел?

Войны "непринуждённы" для развязывающих эти войны. И это не только глобальные или локальные, но своего рода идут войны повсеместно, в том числе и на этом форуме: находятся лица, которые понуждают (непринужденно) к постоянным конфликтам.

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

И место, где они обитают, и сами они. Это уже не люди. Всё человечество за них в ответе?

Они в этом месте родились? А где они учились, а кто воспитывал? Ответственность однако распределяется.

Сообщение от Екатерина Бельская

Ошибка это, или естественное состояние дел?

Конечно, ошибка.

Сообщение от Екатерина Бельская

находятся лица, которые понуждают (непринужденно) к постоянным конфликтам.

Если кто-то кого-то вынуждает что-то сделать, не о какой непринужденности говорить не приходится.

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Они в этом месте родились? А где они учились, а кто воспитывал? Ответственность однако распределяется. Конечно, ошибка.

Мидии производят 1,5 млн икринок, выживают два-три десятка. Остальные - это ошибка или отбраковка? По моему мнению - это ошибка в самой конструкции погибших мальков, а среда обитания отбраковывает негодный материал, а сам процесс - нормален, то есть в рамках параметров, где самое главное - выживаемость популяции. Чем отличается человек? Только сложностью, но и процент "отсева" иной, несопоставимо меньший. А потому - всё "в рамках" выживаемости популяции. Чем возразите?

Сообщение от Генн

Если кто-то кого-то вынуждает что-то сделать, не о какой непринужденности говорить не приходится.

Это смотря какую из сторон рассматривать.

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

Мидии производят 1,5 млн икринок, выживают два-три десятка. Остальные - это ошибка или отбраковка? По моему мнению - это ошибка в самой конструкции погибших мальков, а среда обитания отбраковывает негодный материал, а сам процесс - нормален, то есть в рамках параметров, где самое главное - выживаемость популяции. Чем отличается человек? Только сложностью, но и процент "отсева" иной, несопоставимо меньший. А потому - всё "в рамках" выживаемости популяции. Чем возразите?

Мы начали с того, что является естественным процессом, а что неестественным. Так вот, всё, что касается рефлексов, инстинктов, природных и космических явлений - это всё естественные процессы. А всё, что касается обдуманных действий, конфликтующих с эти процессами - это всё неестественные процессы.

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

.. Так вот, всё, что касается рефлексов, инстинктов, природных и космических явлений - это всё естественные процессы. А всё, что касается обдуманных действий, конфликтующих с эти процессами - это всё неестественные процессы.

Тем самым вы подводите базу в "неестественность" (незакономерность) возникновения разума. У вас получается, что там, где в процесс не вмешался разум - это естественно, а где процесс сам по себе результат разума - неестественно.
По мне так неестественным (на сегодня) будут персонажи в "Вий" Гоголя или с неба посыпется манна.

[Zevs]

Сообщение от Генн

Мы начали с того, что является естественным процессом, а что неестественным. Так вот, всё, что касается рефлексов, инстинктов, природных и космических явлений - это всё естественные процессы. А всё, что касается обдуманных действий, конфликтующих с эти процессами - это всё неестественные процессы.

Хм... т.е. любой процесс регулируемый более сложной системой уже не естественен???

Опять же в войнах 90% всего можно возложить на инстинкты, а их очень много и разных.
Инстинкты у человека помимо простейших (для выживания особи) имеются и более сложные (для выживания вида).
А они заставляют искать друзей и врагов... определённая борьба находится в инстинктах у человека...
А война - это лишь борьба на низшем приоритете... если общество и порой доходит до неё...

Альтернативная войне регуляция:
(а) у животных - нехватка еды (и тут умирать от голода явно не в кайф)
(б) у разумного человека - планирование (что по вашему не естественно ибо противоречит инстинктам)

Так что для неразумного человека, потакающего своим инстинктам, война вполне естественна...