Человек это - Космическая пчёлка!!!

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Глубинный смысл этого письма в том, что Человек это - Космическая пчёлка и должен жить по Космическим законам.

Сообщение от shut_XXX

Человек рождается в определённых условиях, в определённое время и в определённом месте... Рождается, чтобы выполнить ту или иную задачу... И так цикл повторяется до почти бесконечности- пока человек не реализует тот самый потенциал в полной мере. ..

Космос значение тоже имеет- если принять за аксиому, что всё связано со всем- следовательно мы не проходя свои уроки (не реализуя потенциал развития) - так или иначе вредим Мирозданию... Можем за это по башке от Него получить.....

Сообщение от Zevs

..
При том уничтожиться мир может ОЧЕНЬ разными способами... чаще всего нам кажущимися случайными...

И тут я вижу задачу человечества развиваться лично, развиваться коллективно, не плодить проблемы, препятствующие развитию.

Это в лучшем случае... В худшем оно может вообще нас `стереть` или `изолировать`...

А чем плоха мысль, что всё то, что происходит, всё то, что человечество делало и делает - всё это нормально, это естественный ход развития событий. Нет ошибок, есть уроки, нет плохого, есть отражение сущности, нет "препятствования развития", есть опыт самого развития. Если нам, человечеству, предопределена какая-то цель, то значит предопределена и роль. И всё, что бы мы не совершили - всё правильно. Если уничтожим самих себя - наука прочим, набьём малых и больших шишек - наука себе. И если во Вселенной зародилась жизнь, тем более с потенциалом разума, то значит это востребовано. Кем - не знаю.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Екатерина Бельская

А чем плоха мысль, что всё то, что происходит, всё то, что человечество делало и делает - всё это нормально, это естественный ход развития событий. Нет ошибок, есть уроки, нет плохого, есть отражение сущности, нет "препятствования развития", есть опыт самого развития. Если нам, человечеству, предопределена какая-то цель, то значит предопределена и роль. И всё, что бы мы не совершили - всё правильно. Если уничтожим самих себя - наука прочим, набьём малых и больших шишек - наука себе. И если во Вселенной зародилась жизнь, тем более с потенциалом разума, то значит это востребовано. Кем - не знаю.

Почему плоха? Нормальная. Только не каждый согласится. И не каждый готов "на себя" взять ответственность за происходящее - гораздо проще "свалить" всё на жрецов, создавших "закулисье". Ну и разгребать сотворенное - не по нутру, приятней на всевышнего полагаться.

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

А чем плоха мысль, что всё то, что происходит, всё то, что человечество делало и делает - всё это нормально, это естественный ход развития событий.

Эта мысль плоха тем, что от неё нет никакого толку. Ещё она плоха тем, что если я сейчас отравлю пол-человечества это будет, согласно этой мысли, как естественный ход развития событий.

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Эта мысль плоха тем, что от неё нет никакого толку.

А какой толк Вам нужен? Нет места для богов и дьяволов? Но этого и не требуется: так как вся эта каша в голове, но не в реальности. Другое дело, что для многих реальность - это их воображение.

Сообщение от Генн

Ещё она плоха тем, что если я сейчас отравлю пол-человечества это будет, согласно этой мысли, как естественный ход развития событий.

Это если Вам это удастся сделать. Но весьма сомневаюсь. Ничего у вас не получится: с одной стороны - человечество не так уж беззащитно, с другой - Вам самим это не по нраву. И это естественно, как и последующий ход событий.

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

А какой толк Вам нужен?

Я прочитал мысль и смотрю, есть ли в ней толк. Всё то, что происходит - всё это нормально, это естественный ход развития событий. Но, вот, всё то, что человечество делало и делает - я бы не назвал естественным ходом развития событий. Или можно сказать, что всё то, что человечество делало и делает иногда направлено (кем-то) против естественного хода развития событий.

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Я прочитал мысль и смотрю, есть ли в ней толк. Всё то, что происходит - всё это нормально, это естественный ход развития событий. Но, вот, всё то, что человечество делало и делает - я бы не назвал естественным ходом развития событий.

Но если ЭТО произошло, почему неестественно?
Естественность привлекает, несомненно. Но в определенных пределах. Бомжи - они очень естественны и живут как раз в соответствии с их внутренней природой. Привлекают?
Среди людей чаще всего слово естественно синоним слова "привычно". Если человек привык что-то делать (держать осанку, вести себя уверенно) - для него это естественно. А новое - чуждо, неестественно, искусственно.
Такое понимание естественности чаще всего затрудняет восприятие чего-либо нового: ведь новое всегда непривычно, а значит и неестественно.
Естественность - жизнь и поведение, соответствующее естеству (природе человека). В поведении естественность проявляется в том, насколько человек непринужденно и легко ведет себя (общается, выступает, что-то делает).
В таком случае, почему всё совершённое человечеством Вы воспринимаете неестественным?

[Генн]

Сообщение от Екатерина Бельская

Естественность - жизнь и поведение, соответствующее естеству (природе человека). В поведении естественность проявляется в том, насколько человек непринужденно и легко ведет себя. В таком случае, почему всё совершённое человечеством Вы воспринимаете неестественным?

Потому что человечество из-за допускаемых ошибок вынуждено так поступать. Бомж вынужден жить на улице. А Вы думаете войны ведутся непринуждённо?

[Екатерина_]

Сообщение от Генн

Потому что человечество из-за допускаемых ошибок вынуждено так поступать. Бомж вынужден жить на улице. А Вы думаете войны ведутся непринуждённо?

Я не сторонница присутствия бомжей на улице. По мне - так чтобы все имели крышу над головой. Но как-то пришлось побывать "под крышей", где живут даже не бомжи, а ... как их называют в КОБ - опущенные. Это мерзко. И место, где они обитают, и сами они. Это уже не люди. Всё человечество за них в ответе? Или сами они довели себя до скотского состояния? Ошибка это, или естественное состояние дел?

Войны "непринуждённы" для развязывающих эти войны. И это не только глобальные или локальные, но своего рода идут войны повсеместно, в том числе и на этом форуме: находятся лица, которые понуждают (непринужденно) к постоянным конфликтам.

[Zevs]

Сообщение от Екатерина Бельская

А чем плоха мысль, что всё то, что происходит, всё то, что человечество делало и делает - всё это нормально, это естественный ход развития событий. Нет ошибок, есть уроки, нет плохого, есть отражение сущности, нет "препятствования развития", есть опыт самого развития. Если нам, человечеству, предопределена какая-то цель, то значит предопределена и роль. И всё, что бы мы не совершили - всё правильно. Если уничтожим самих себя - наука прочим, набьём малых и больших шишек - наука себе. И если во Вселенной зародилась жизнь, тем более с потенциалом разума, то значит это востребовано. Кем - не знаю.

Тут главная проблема в согласованности терминов.

Ошибка — несоответствие между объектом или явлением, принятым за эталон (материальный объект, решение задачи, действие, которое привело бы к желаемому результату), и объектом/явлением, сопоставленным первому.

Отсюда следует, что одно и то же событие может для одного человека быть ошибкой, а для другого требуемым действием.
(Так реформы как реформы были ошибкой, а как средство развала вполне успешны)

Отсюда если человек как цель ставил не получить опыт, а построить дом, то если дом развалился значит человек совершил ошибку.

Что же касается Бога и глобального смысла, то тут по моему идёт несколько другой уровень планирования.
Так же и в вашем организме нет планирования действий всех своих клеток, а идёт общее управление глобальным результатом.
И тут сбой работы какой-то клетки будет ошибкой для неё. Если же это сорвёт твои планы, то это будет ошибкой для тебя.

Если же сбой в одной клетки был в сфере учтённой погрешности, то ваш план совпадает с целью и у вас ошибки нет.
Но это не в коей мере не отменяет что был сбой (ошибка) в работе клетки, просто этот сбой был учтён.
Но это не значит, что он был обязателен для глобального плана... он даже вредил плану, но не смог его сорвать...
Хотя может быть и обратный эффект, когда сбой гасит сбой...

По сему я не считаю, что допустимо свои ошибки списывать на то что `мол такой план Бога`...
У него план имеет глобальный вид, а ваши ошибки - это сугубо ваши ошибки... и ответите за них именно вы...

Что же до `естественный ход развития событий` то эта фраза вообще не имеет смысла...
Что значит `естественный`? Привычный? Ну так кто-то привык что он вечно ошибается и глючит...
Или всё таки закономерный? Ну так ЛЮБОЕ событие закономерно... но это НЕ значит, что оно желательно.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

..
Что же касается Бога и глобального смысла, то тут по моему идёт несколько другой уровень планирования.
..
Но это не в коей мере не отменяет что был сбой (ошибка) в работе клетки, просто этот сбой был учтён.
Но это не значит, что он был обязателен для глобального плана... он даже вредил плану, но не смог его сорвать...
Хотя может быть и обратный эффект, когда сбой гасит сбой...

По сему я не считаю, что допустимо свои ошибки списывать на то что `мол такой план Бога`...

Вроде как логично. Вопрос: из сотен тысяч икринок (и прочей всячести) выживают единицы, - это сбой (ошибка) или закономерность (естественность)? То есть это они сами виноваты, а в программе бога это заложено как вероятный сбой? А может быть это программа отбора?

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

Вопрос: из сотен тысяч икринок (и прочей всячести) выживают единицы, - это сбой (ошибка) или закономерность (естественность)? То есть это они сами виноваты, а в программе бога это заложено как вероятный сбой? А может быть это программа отбора?

Это ошибка в их программе выживания, но это входит в глобальную программу отбора.

Что же до `сами виноваты` то это вообще неуместно. Что значит по вашему `виноват`? Да и вообще что такое `вина`?
Это понятие по моему применимо лишь при достаточном уровне осознанности цели, а так же когда страдает кто-то посторонний.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

Это ошибка в их программе выживания, но это входит в глобальную программу отбора.

То есть программа отбора предполагает 99% ошибочных вариантов? И это есть норма? А что если бы ошибки свелись к 0? Популяции в этом случае должны были бы как-то иначе сократить своё число? Иначе - всеобщая гибель - то есть глобальная ошибка? А так получается, - "при нормальном раскладе" - не ошибки, а естественный процесс отбора. Так и в эволюции человеческой цивилизации: ошибки человечества для человеков (и наоборот) - нормальный процесс самой эволюции.

Сообщение от Zevs

Что же до `сами виноваты` то это вообще неуместно.

Естественно, ибо в данном случае этот термин - ирония.

[Zevs]

Сообщение от Александр Шаталов

То есть программа отбора предполагает 99% ошибочных вариантов? И это есть норма?

Да... для метода хаотичного поиска это норма...

Сообщение от Александр Шаталов

А что если бы ошибки свелись к 0?

Для данного метода это невозможно...

Сообщение от Александр Шаталов

Популяции в этом случае должны были бы как-то иначе сократить своё число? Иначе - всеобщая гибель - то есть глобальная ошибка? А так получается, - "при нормальном раскладе" - не ошибки, а естественный процесс отбора.

Да... глобальный план допускает что 99.(9)% погибнет и так 9999 лет и может получится что-то лучше чем было...
Таков метод... если получилось - значит общий метод сработал, если нет - значит в нём ошибка... всё зависит от цели...
Но вот на уровне конкретной икринки задача выжить... и какая-то ошибка поведения влечёт провал...

Но тут стоит понимать что каждая ошибка на низшем уровне влечёт понижение эффективности метода.

Сообщение от Александр Шаталов

Так и в эволюции человеческой цивилизации: ошибки человечества для человеков (и наоборот) - нормальный процесс самой эволюции.

Да, ошибки конкретного человека в этой системе допускаются, но явно не приветствуются т.к. это понижает эффективность метода.
Так что тут работают управляющие механизмы обратной связи и более сложная система.
Опять же тут мы как бы оцениваем результат изнутри системы и то что в эволюции из-за нашей `бажности` победят какие-то слизняки меня вот не радует.
По сему я считаю что стоит совершать поменьше ошибок т.к. цель моя и цель эволюции не до конца совпадают.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Zevs

По сему я считаю что стоит совершать поменьше ошибок т.к. цель моя и цель эволюции не до конца совпадают.

Ну хоть в чём-то мы сошлись.

[olegjsin]

Сообщение от Zevs

По сему я считаю что стоит совершать поменьше ошибок т.к. цель моя и цель эволюции не до конца совпадают.

Осмелюсь вмешаться имея своё понимание.Далее по прямой аналогии предполагаю-как внегенетическая информация существует как процесс передачи потомству через пример,т.е. "на лету"и существует пока не остановится колесо жизни,так же и высшие уровни организации материи -т.е. Бог существуют воспроизводимые непрерывно возникающей в разных местах и эволюционизирующей жизнью-т.е. мы участвуем в воспроизводстве надмирной реальности-Бога.Направление в Его сторону самое оптимальное-оно называется Божий промысел.Все остальные траектории это как сбиться с тропы окружённой пропастями в снежном буране-в пропасть неустойчивых процессов.Мы имеем опыт наблюдения малой толики эволюции-всего лишь от устойчивых (в границах своей меры) процессов видимых как протон,электрон,нейтрон,фотон(и др.) через формирование устойчивых атомов,сепарацию их в звёзды,планеты под действием гравитации и причудливые програмно-адаптируемые модули-живые существа к человеку имеющему моделировать среду-т.е.перехватившему поток информации стиравшей из жизни носителей неудачных ответов среде и начавшему само управлять средой-это уже крупица Его управления.