Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

[sergey-g]

Я, думается мне, догадался, что так как ВСЕ захотят поучаствовать в сей теме (!), а участие возможно только ЧЛЕНОВ КПЕ, то ВСЕ скопом вступят туда.

всё правильно

Про членские взносы ничего не знаю. Для борьбы со ссудным процентом и с инфляцией они не нужны

[Сергей Сергеич]

То Александр.
Вот, как-то мы коснулись в разговоре темы о том, что кредиты, помимо их заявленного "первого" назначения, как получение возможности приобрести товар, несут еще одну функцию...
Возникли некоторые соображения...не поможете разобраться?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

..
Возникли некоторые соображения...не поможете разобраться?

Если смогу, то почему нет? (можно в личку)

[Сергей Сергеич]

Спасибо.
Полагаю, начать можем здесь. Соображения имеют отношение к теме Автора, но если участники ветки сочтут обсуждение оффтопом, перейдем в личку.

Сразу оговорюсь. Представленное мной упрощено, с неизбежно сопутствующей профанацией от упрощения. Если Вы посчитаете, что упростил излишне - давайте "отмашку"...
Итак.
Деньги есть некая мера стоимости произведенного товара. С одной стороны. Т.е. произведенный товар, по какой-либо методе приравнивается к некоторому количеству денег. Что позволяет сравнить стоимость любых товаров, даже разнородных.
С другой стороны - универсальное средство обмена. Если товар получил денежное выражение стоимости, с помощью денег легко обменять свой товар на любой другой.
Верно?

[sergey-g]

да, лучше вы в личке обсудите, а результаты беседы потом в отдельной теме отобразите

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Верно?

Оно как бы так. Но.
Изначально деньги (зерно, мех.... золото) были товаром. Товаром, как мерой (ценой) прочих товаров. Потом хитрые ростовщики придумали расписки, которые впоследствии назвали деньгами. По сути - произведена подмена понятия, а посему - сегодняшние деньги, это обязательство банка или казначейства "отоварить" свою расписку по определенному, нестабильному соотношению уже не неким эквивалентным товаром (золотом), а зеленой бумажкой. Но если Вам за эту бумажку ничего не дадут - банк не виноват (он не знал )

[Сергей Сергеич]

То Александр.

Недопонял...
"...Изначально деньги...были товаром..."
Разве деньги не были придуманы и введены как некий универсальный эквивалент товара?
А для процесса обмена, товар был оценен в некое количество денег?
С золотом...похоже отдельная песТня. Оно может выступать и как товар (для потребления), и как платежное средство, типа денег.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Разве деньги не были придуманы и введены как некий универсальный эквивалент товара?
А для процесса обмена, товар был оценен в некое количество денег?
...

Нет. Деньги (изначально) никто не придумывал, ими становился любой удобный (способный к делению, востребованный, распространенный, не портящийся и т.д.) товар. "Потом", чтобы не таскать "мешки" с товаром-деньгами, стали появляться долговые расписки, играющие роль эквивалента. Сегодня - это даже не расписки. Это просто бумага, на которую власть имущие принуждают обменивать товары. Настоящая расписка предполагает, например, получить по ней конкретное, фиксированное количество конкретного товара. Например 10 мешков зерна, или 5 гр золота. А вот по "фиктивной" - как повезет.
Так что товар не оценивался "в некоторое количество денег", а некоторое количество одного товара приравнивалось к некоему количеству другого. Что фиксировалось в долговой расписке. Даже сегодня нет единственного товара, служащего универсальным мерилом (эквивалентом). Это и золото, и серебро, и алмазы, и юани с долларами.