Ссудный процент - Бить врагов надо их же оружием !

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Разве деньги не были придуманы и введены как некий универсальный эквивалент товара?
А для процесса обмена, товар был оценен в некое количество денег?
...

Нет. Деньги (изначально) никто не придумывал, ими становился любой удобный (способный к делению, востребованный, распространенный, не портящийся и т.д.) товар. "Потом", чтобы не таскать "мешки" с товаром-деньгами, стали появляться долговые расписки, играющие роль эквивалента. Сегодня - это даже не расписки. Это просто бумага, на которую власть имущие принуждают обменивать товары. Настоящая расписка предполагает, например, получить по ней конкретное, фиксированное количество конкретного товара. Например 10 мешков зерна, или 5 гр золота. А вот по "фиктивной" - как повезет.
Так что товар не оценивался "в некоторое количество денег", а некоторое количество одного товара приравнивалось к некоему количеству другого. Что фиксировалось в долговой расписке. Даже сегодня нет единственного товара, служащего универсальным мерилом (эквивалентом). Это и золото, и серебро, и алмазы, и юани с долларами.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Нет. Деньги (изначально) никто не придумывал, ими становился любой удобный товар.

Ну, логично. Меновая торговля, как предтеча товарно-денежных отношений.
Но, считаю, что деньги "...эти маленькие металлические кружочки, кои я так люблю..." (с), были именно придуманы. Как необходимое и логическое решение проблемы: "...чтобы не таскать "мешки" с товаром-деньгами...".
Тут возникает еще один прелюбопытный момент: меновая торговля предполагает понятие частной собственности. "Мое" и "Твое".
Учебники истории вещают, что при общинно-родовом строе, т.н. "первобытном коммунизме" все вносили всё в "общий котел". Возможно.
Меновая торговля - признак того, что отношения изменились. Появилась частная собственность. Почему? "Во всем виноваты жЫдомасоны", или так посчитали оптимальнее и более подходяще природе человека?
Тогда-же, по-видимому, возникла специализация, как внутри одного племени, так и межплеменная. Сей факт прошу отметить и ...отложить "напотом", позже "выстрелит".
Ну и...начало разделения на "богатых и бедных"...

Сообщение от Александр Шаталов

"..."Потом", чтобы не таскать "мешки" с товаром-деньгами, стали появляться долговые расписки..."

Полагаю, что расписки появились позже монет. Они, расписки, предполагают умение читать и писать. Да и по логике, вроде так.

Сообщение от Александр Шаталов

Сегодня - это даже не расписки. Это просто бумага

Вы имеете в виду казначейские билеты?

Остальная часть Вашей реплики относится к "следующей серии". Давайте сначала эту "устаканим"...
Поскольку, если с базисом не определимся, потом труба будет...))

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

Ну, логично. Меновая торговля, как предтеча товарно-денежных отношений.
Но, считаю, что деньги "...эти маленькие металлические кружочки, кои я так люблю..." (с), были именно придуманы.

Скорее - экспромтом: отрубил рубль серебра - и будь здоров!

Сообщение от Сергей Сергеич

Тут возникает еще один прелюбопытный момент: меновая торговля предполагает понятие частной собственности. "Мое" и "Твое".

Частная собственность предполагает права на средства производства. Личная же - всё что МОЁ.

Сообщение от Сергей Сергеич

Учебники истории вещают, что при общинно-родовом строе, т.н. "первобытном коммунизме" все вносили всё в "общий котел". Возможно.

Всё что добыли. Но не жен и не оружие.

Сообщение от Сергей Сергеич

Меновая торговля - признак того, что отношения изменились. Появилась частная собственность. Почему? "Во всем виноваты жЫдомасоны", или так посчитали оптимальнее и более подходяще природе человека?

Думаю, что изменились отношения не внутри племени, а среди племен, что способствовало обмену "излишнего" на нужное.
А частная собственность (на средства производства) - это позже. Евреи..? Я не так считаю. Все народы в какой-то мере освоили все эти премудрости эксплуатации и торговли. Евреи же - продукт "черты оседлости".

Сообщение от Сергей Сергеич

Полагаю, что расписки появились позже монет. Они, расписки, предполагают умение читать и писать. Да и по логике, вроде так.

Или одновременно. Сначала по-честному, потом хулиганить стали.

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Скорее - экспромтом: отрубил рубль серебра - и будь здоров!

Ну, пусть экспромтом...
Вон, у китайцев, свое видение формы монет было...
Будем считать, что в этом пункте принципиальных расхождений нет...

Сообщение от Александр Шаталов

Частная собственность предполагает права на средства производства. Личная же - всё что МОЁ.

Согласен. В племени я - рыболов. Моя "исклюзивная" удочка - моя личная собственность. Она же - частная.

Сообщение от Александр Шаталов

Всё что добыли. Но не жен и не оружие.

Пусть. Не принципиально.

Сообщение от Александр Шаталов

Думаю, что изменились отношения не внутри племени, а среди племен, что способствовало обмену "излишнего" на нужное.
А частная собственность (на средства производства) - это позже. Евреи..? Я не так считаю. Все народы в какой-то мере освоили все эти премудрости эксплуатации и торговли. Евреи же - продукт "черты оседлости".

ИМХО, изменения отношений внутри племени тоже. С появлением специализации. Что неизбежно и логично.
Ну, а нащщет евреев...
Уж позвольте небольшую шпильку озабоченным "еврейским заговором"...

Сообщение от Александр Шаталов

Или одновременно.

По логике - позже. Сначала ввод монет, потом мысля о том, что вместо монет мона дать "честное благородное слово"...

Александр, у Вас сегодня игриво-фривольный настрой?
Мы можем отложить обсуждение, если хотите...

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

..
Александр, у Вас сегодня игриво-фривольный настрой?
Мы можем отложить обсуждение, если хотите...

Что-то не так?
(когда нет надобности доказывать со ссылками на первоисточники, а есть возможность поделиться собственными размышлениями - то только "фривольное" состояние и уместно. )

[Сергей Сергеич]

То Александр
"...то только "фривольное" состояние и уместно..."

Соглашусь...
Выбор за Вами: можем продолжить, а можем немножко пошутить, сегодня.

[Александр Шаталов]

завтра.

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

... С появлением специализации. Что неизбежно и логично...

Специализация - она вообще породила немало интересных явлений в развитии человеческих отношений: здесь и формирование сословий, и образование новых языков, и построение новых отношений на основе "договариваться", и концентрация творческих сил, и ... разобщение людей..

[Сергей Сергеич]

То Александр.
Про специализацию согласен. Но о ней - "в следующих сериях".
По сказанному мной Вы согласны?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

..По сказанному мной Вы согласны?

Да мы, вроде как, в ногу шли.

Если только это:

Сообщение от Сергей Сергеич

..
По логике - позже. Сначала ввод монет, потом мысля о том, что вместо монет мона дать "честное благородное слово"...

, то вполне согласен, какой бы промежуток времени не разделял монеты и расписки - в разрезе истории денег - это практически сразу.
Полагаю, заготовлен провокационный вопрос? Давай!

[Сергей Сергеич]

Сообщение от Александр Шаталов

Полагаю, заготовлен провокационный вопрос? Давай!

Ну...не так сразу. А как же без знаменитой паУзы?...

Идем далее.
Вот, умные наши пращуры дотумкали до денег. Замечательно.
Вот вопрос такой: "Сколько вешать в граммах?". В смысле, сразу ли пришли к тому, что количество дензнаков, должно соответствовать или быть несколько меньше (не забываем, что натуральный обмен, то бишь меновая торговля еще имел место быть и нехило), стоимости произведенного товара?

[Александр Шаталов]

Сообщение от Сергей Сергеич

..
Вот вопрос такой: "Сколько вешать в граммах?". В смысле, сразу ли пришли к тому, что количество дензнаков, должно соответствовать или быть несколько меньше ..

Да неважно сколько этих знаков. Например: имеем мешок картошки, который стоит 500 р., и имеем мешок зерна, который тоже стоит 500 р., и имеем просто 500 р. В итоге - имеем возможность менять одно на другое и на третье. Меняем ситуацию, добавляем ещё в оборот 500 р., а картошка с зерном - неизменны. Получим, что как меняли один мешок на другой, так и будем. А деньги - они всегда "подстраиваются" под количество товара. Оставим один рубль - будем менять этот мешок на 1 р. Это очень четко работает на приисках, да и Испания в своё время здорово (безвозвратно) погорела на лишнем золоте.
Помните анекдот про хохла с куском сала и евреем с мешком золота на необитаемом острове? Когда еврей не согласился с предложенной ему ценой на сало, хохол предложил тому походить по "рынку" поторговаться.